LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Weet iemand hoe die kerel aan de namen van de personages in 'The Hobbit' en 'LOTR' is gekomen?
'k Ben er best benieuwd naar maar met Google kom ik niet echt ver.
'k Ben er best benieuwd naar maar met Google kom ik niet echt ver.
Tolkiens werk was een soort 'raamwerk' voor de door hem bedachte fantasietalen. De talen waren er eerst, daarna de verhalen (Tolkien was linguïst). De meeste namen bestaan uit woorden afkomstig uit die talen en hebben een eigen betekenis.
tvp
Beroepsmatige interesse.
Beroepsmatige interesse.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
'Legolas' betekent bijvoorbeeld 'groen blad'. Vandaar dat hij in de film 'Legolas Greenleaf' wordt genoemd.
er zijn wel veel goede boeken over, in de bieb zag ik een paar leuke. Helaas zijn ze wel erg duur om aan te schaffen, maar je kan ze natuurlijk altijd lenen.
Het Fins vormde een belangrijke inspiratiebron voor zijn elventalen. Maar volgens mij zijn de meeste talen simpelweg aan zijn fantasie ontsproten. Zo heeft hij de Dark Speech 'ontworpen' om donker en bedreigend te klinken:quote:Op donderdag 3 november 2005 18:39 schreef Verzin-een-leuke-nick het volgende:
Weet je ook welke talen hij heeft gebruikt? Of heb je misschien voorbeelden van deze oude talen?
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul
(One ring to rule them all, one ring to find them, one ring to bring them all and in the darkness bind them)
Veel 'harde' klanken, waardoor deze taal erg onplezierig klinkt. In tegenstelling tot de zachte en esthetische klanken van de elventaal.
Overigens schijnt hij ooit te hebben gezegd dat het Nederlands de lelijkste taal ter wereld was ofzoiets.
In Schotland kun je veel landschappen, namen etc. vinden die verdacht veel lijken op bedenksels van Tolkien, ik vermoed dus dat hij naast andere talen, ook het Gaelic als taal gebruikt heeft in zijn verhalen
Er zijn zat boeken over geschreven waar dit ongetwijfeld ook in uit de doeken wordt gedaan, maar die heb ik niet gelezen en ben zodoende dan ook erg geïnteresseerd in het antwoord
Er zijn zat boeken over geschreven waar dit ongetwijfeld ook in uit de doeken wordt gedaan, maar die heb ik niet gelezen en ben zodoende dan ook erg geïnteresseerd in het antwoord
Kip, het meest veelzijjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjdige stukje kaas, panda!
Oude Germaanse talen, oud-Engels, Fins, IJslands en volgens mij ook de (oud-)Scandinavische talen.quote:Op donderdag 3 november 2005 18:39 schreef Verzin-een-leuke-nick het volgende:
Weet je ook welke talen hij heeft gebruikt? Of heb je misschien voorbeelden van deze oude talen?
Dat zijn de talen waarvan ik weet dat hij ze gebruikt heeft.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Veel van de dwergennamen zijn terug te vinden in de Noorse mythologie (de Völuspá), andere namen zijn weer Britser van oorsprong en anderen zijn samenstellingen uit talen die hij zelf heeft gemaakt met invloeden uit het Welsh en Fins.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Fins zal wel de inspiratiebron zijn geweest voor de Dark Speech
In die taal lijkt het net of je constant voor rotte vis wordt uitgesproken
Lupa, studeerde jij nou "Talen" of Nederlands ofzo? (weet het niet meer)
In die taal lijkt het net of je constant voor rotte vis wordt uitgesproken
Lupa, studeerde jij nou "Talen" of Nederlands ofzo? (weet het niet meer)
Kip, het meest veelzijjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjdige stukje kaas, panda!
Bedankt voor jullie replies
Lupa_Solitaria, heb je zelf misschien tips voor me? Ben van plan een fictieve roman te schrijven wat zich ook in de oude tijden afspeelt.
Lupa_Solitaria, heb je zelf misschien tips voor me? Ben van plan een fictieve roman te schrijven wat zich ook in de oude tijden afspeelt.
Fins was de inspiratie voor één van de Elventalen...quote:Op donderdag 3 november 2005 18:47 schreef BBQ-kip het volgende:
Fins zal wel de inspiratiebron zijn geweest voor de Dark Speech
In die taal lijkt het net of je constant voor rotte vis wordt uitgesproken
Lupa, studeerde jij nou "Talen" of Nederlands ofzo? (weet het niet meer)
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
HBO Nederlands. Maar voorlopleiding gymnasium met alle talen (La, Gr, En, Du, Fr, Ne en ook nog een beetje Hebreeuws). Ben wel een taalfreak.quote:Op donderdag 3 november 2005 18:47 schreef BBQ-kip het volgende:
Fins zal wel de inspiratiebron zijn geweest voor de Dark Speech
In die taal lijkt het net of je constant voor rotte vis wordt uitgesproken
Lupa, studeerde jij nou "Talen" of Nederlands ofzo? (weet het niet meer)
Hoe bedoel je, tips om zelf een taal te bedenken?quote:Op donderdag 3 november 2005 18:50 schreef Verzin-een-leuke-nick het volgende:
Bedankt voor jullie replies
Lupa_Solitaria, heb je zelf misschien tips voor me? Ben van plan een fictieve roman te schrijven wat zich ook in de oude tijden afspeelt.
Verzin-een-leuke-taalquote:Op donderdag 3 november 2005 18:57 schreef Verzin-een-leuke-nick het volgende:
Nee, een mooie taal wat erg oud klinkt. Dan zal ik zelf wel zoeken naar woorden.
Maar hoe wil je die taal gaan gebruiken?
Oh, and that's a bad miss!
Ik ga dan op zoek naar 'duistere' woorden, wanneer ze in de smaak vallen zal ik deze gebruiken voor de personages van mijn verhaal.quote:Op donderdag 3 november 2005 18:58 schreef Brentmeister het volgende:
[..]
Verzin-een-leuke-taal
Maar hoe wil je die taal gaan gebruiken?
Ik ben ook (semi)bezig met een fantasy roman, en heb gemerkt dat namen verzinnen echt heel moeilijk is. Misschien moet ik ook maar eens gaan kijken naar oude talen enzo.
Soort van tvp, omdat ik het topic interessant vind.
Soort van tvp, omdat ik het topic interessant vind.
Al die willen te kaap'ren varen, moeten mannen met baarden zijn.
Hoogachtend,
Erik.
Hoogachtend,
Erik.
allah ahkbar, mohammed jihad klinkt best duister
*But in my own way, I am king. Hail to the king baby.*
Precies, ik ben al zo lang bezig met het bedenken van namen. Het is nl de bedoeling dat alle namen met dezelfde letters eindigen.
Ik zou zeggen, gebruik je fantasie... En verdiep je misschien een beetje in grammatica's (bv. van het Latijn) en in de taalkunde...quote:Op donderdag 3 november 2005 18:57 schreef Verzin-een-leuke-nick het volgende:
Nee, een mooie taal wat erg oud klinkt. Dan zal ik zelf wel zoeken naar woorden.
Praktische overwegingen destijds. Ben bijna klaar nu. Denk dat ik wel universitair verderga straks.quote:Op donderdag 3 november 2005 19:06 schreef LedZep het volgende:
Mag ik vragen waarom je HBO Nederlands studeert als je ook universitair Nederlands kan studeren?
Dang, ik ging er altijd vanuit dat Tolkien diverse mythe en sagen gebruikte en zag hem als een soort curator van oud geloof. Het had allemaal kunnen verdijnen, Djinn's dwergen, enten etc. Maar naar wat hier blijkt had meneer echt een talenknobbel! Ik dacht dat 'ie alleen dat elventaaltje met wat runen in elkaar had gezet (verdomme, kon het nog schrijven ook 10 jaar terug).
Ik moet toch ff sarcastisch worden TS, leer Engels! Erg handig met google
http://www.sacred-texts.com/ring/
http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Middle-earth
http://www.ugcs.caltech.edu/~cherryne/mythology.html
http://www.uib.no/People/hnohf/
http://homepage.mac.com/anncopal/Quenya.html
Ik moet toch ff sarcastisch worden TS, leer Engels! Erg handig met google
http://www.sacred-texts.com/ring/
http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Middle-earth
http://www.ugcs.caltech.edu/~cherryne/mythology.html
http://www.uib.no/People/hnohf/
http://homepage.mac.com/anncopal/Quenya.html
In space, nobody can hear you 01110011 01100011 01110010 01100101 01100001 01101101
Dit staat trouwens allemaal in de aanhangels, Silmarillen etc...
Erg leuk allemaal!
Ik kan me herinneren dat er ongeveer een jaar geleden een 'vertaling' ofso van Beowulf was gevonden van Tolkien. Maar verder niets meer van vernomen
Ennuh, Lupa...volgens mij zijn de verscheidene talen die door hem zijn verzonnen pas later gekomen, zo halverwege z'n carriere zeg maar. De hobbit enz begonnen als verhaaltjes aan zijn kinderen. Daar istie later op voort gaan borduren. Of je moet met 'talen', talen in het algemeen bedoelen?
Erg leuk allemaal!
Ik kan me herinneren dat er ongeveer een jaar geleden een 'vertaling' ofso van Beowulf was gevonden van Tolkien. Maar verder niets meer van vernomen
Ennuh, Lupa...volgens mij zijn de verscheidene talen die door hem zijn verzonnen pas later gekomen, zo halverwege z'n carriere zeg maar. De hobbit enz begonnen als verhaaltjes aan zijn kinderen. Daar istie later op voort gaan borduren. Of je moet met 'talen', talen in het algemeen bedoelen?
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Och ja, The Silmarillion. Die heb ik ook nog in de boekenkast staan, moet em alleen nog lezenquote:Op maandag 7 november 2005 08:29 schreef Nembrionic het volgende:
Dit staat trouwens allemaal in de aanhangels, Silmarillen etc...
Erg leuk allemaal!
Oh, and that's a bad miss!
Ik wens je succesquote:Op maandag 7 november 2005 08:31 schreef Brentmeister het volgende:
[..]
Och ja, The Silmarillion. Die heb ik ook nog in de boekenkast staan, moet em alleen nog lezen
Dat is DROOG!
Ik heb het meeste gelezen maar ben begonnen met de leukste verhalen. Er zitten veel stukken in van "Boramer, zoon van Horamer, zoon van Storamer die afstamt van Florader de Zesde, zoon van Gorafler de Groter"
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Ik doelde met name op TLOTR. Hij zocht een wereld voor zijn talen (in plaats van het meer gebruikelijke omgekeerde proces).quote:Op maandag 7 november 2005 08:29 schreef Nembrionic het volgende:
Dit staat trouwens allemaal in de aanhangels, Silmarillen etc...
Erg leuk allemaal!
Ik kan me herinneren dat er ongeveer een jaar geleden een 'vertaling' ofso van Beowulf was gevonden van Tolkien. Maar verder niets meer van vernomen
Ennuh, Lupa...volgens mij zijn de verscheidene talen die door hem zijn verzonnen pas later gekomen, zo halverwege z'n carriere zeg maar. De hobbit enz begonnen als verhaaltjes aan zijn kinderen. Daar istie later op voort gaan borduren. Of je moet met 'talen', talen in het algemeen bedoelen?
Het is allemaal niet voor niks losjes gebaseerd op het katholieke geloof. Het is net de bijbel.quote:Op maandag 7 november 2005 08:32 schreef Nembrionic het volgende:
Ik wens je succes
Dat is DROOG!
Ik heb het meeste gelezen maar ben begonnen met de leukste verhalen. Er zitten veel stukken in van "Boramer, zoon van Horamer, zoon van Storamer die afstamt van Florader de Zesde, zoon van Gorafler de Groter"
Mja, ik geloof eigenlijk meer dat het een samenspel wasquote:Op maandag 7 november 2005 08:34 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik doelde met name op TLOTR. Hij zocht een wereld voor zijn talen (in plaats van het meer gebruikelijke omgekeerde proces).
Maargoed... we dwalen af
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Ja dat vind ik eigenlijk wel een mooie vergelijkingquote:Op maandag 7 november 2005 08:35 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Het is allemaal niet voor niks losjes gebaseerd op het katholieke geloof. Het is net de bijbel.
Alhoewel ik de bijbel met minder plezier lees
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Overigens zijn er o.a. e-mailgroepen van mensen die bijvoorbeeld het Sindarin beheersen en die, volgens de grammaticale en klankregels die Tolkien heeft opgesteld, de talen ook uitbreiden met nieuwe woorden.
Dat heb ik nog wel eens gelurktquote:Op maandag 7 november 2005 08:38 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Overigens zijn er o.a. e-mailgroepen van mensen die bijvoorbeeld het Sindarin beheersen en die, volgens de grammaticale en klankregels die Tolkien heeft opgesteld, de talen ook uitbreiden met nieuwe woorden.
Maar dat gaat me net te ver. Net als real life Klingons
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
The Silmarillion is Tolkien's levenswerk, en naar mijn mening een veel beter boek dan The Lord of the Rings. Ik kan het dus van harte aanbevelen.quote:
Vind je me nu niet leuk meer?quote:Op maandag 7 november 2005 08:40 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Dat heb ik nog wel eens gelurkt
Maar dat gaat me net te ver. Net als real life Klingons
Kip, het meest veelzijjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjdige stukje kaas, panda!
Zolang je niet in het Klingon tegen me praat of in een Klingon pak loopt is er niets aan de handquote:
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
jIH ta' ghobe' rur SoH!quote:Op maandag 7 november 2005 08:58 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Zolang je niet in het Klingon tegen me praat of in een Klingon pak loopt is er niets aan de hand
Ik hang mijn pakje wel weer in de kast hoor
Kip, het meest veelzijjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjdige stukje kaas, panda!
Aaargh! (nee, dat is géén Klingon )
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
Dat Klingon is echt nog erger dan.... ja... uhmm... gewoon heel heel erg!quote:Op maandag 7 november 2005 09:15 schreef Nembrionic het volgende:
Aaargh! (nee, dat is géén Klingon )
Er bestaan zelfs studiebeurzen om Klingon te studeren
Tolkien is toch een stuk beter
Kip, het meest veelzijjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjdige stukje kaas, panda!
Ik kende iemand die Klingon sprak (en Japans, echt heel knap). Maar ik ken niemand die elfs kan.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
hij was philoloog en professor oud/middel engels dus t zou wel uitzonderlijk zijn als hij géén beowulf vertaling had gemaakt maar goed, die is niet gepubliceerd volgens mij.quote:Ik kan me herinneren dat er ongeveer een jaar geleden een 'vertaling' ofso van Beowulf was gevonden van Tolkien. Maar verder niets meer van vernomen
zijn vertaling van sir orfeo en gawain and the green knight wel.(een vand e twee schijnt afschuwelijk slecht te zijn...een andere weer heel goed)
Ich erschlag meinen Goldfisch, vergrab ihn im Hof.
Ich jag meine Bude hoch, alles was ich hab lass ich los.
Mein altes Leben, schmeckt wie ‘n labriger Toast.
Ich jag meine Bude hoch, alles was ich hab lass ich los.
Mein altes Leben, schmeckt wie ‘n labriger Toast.
Hij was best gezaghebbend mbt Beowulf, de vertaling die gevonden werd in 2003/2002 ofzo is nog niet klaar voor publicatie.quote:Op maandag 7 november 2005 11:43 schreef kwakveense het volgende:
[..]
hij was philoloog en professor oud engels dus t zou wel uitzonderlijk zijn als hij géén beowulf vertaling had gemaakt
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Zo zat het...
Beowulf: "The most important essay in the history of Beowulf scholarship, J.R.R. Tolkien's 'Beowulf: The Monsters and the Critics' has, rightly, been much studied and discussed. But scholars of both Beowulf and Tolkien have to this point unaware that Tolkien's essay was a redaction of a much longer and more substantial work, Beowulf and the Critics, which Tolkien wrote in the 1930's and probably delivered as a series of Oxford lectures.
Press coverage that Michael D. C. Drout had "discovered" Tolkien's "lost" translations of Beowulf with annotations at Oxford in 1996 are a bit overhyped (they were in the catalog all along), but Drout did unearth and receive permisson to edit Tolkien's Beowulf and the Critics, issued by Arizona Medieval and Renaissance Texts and Studies, Tempe, AZ. Plans for the publication of Tolkien's verse and prose translations of Beowulf are under wraps at the moment.
Laatste update:
http://www.jagular.com/beowulf/tolk.shtml
Beowulf: "The most important essay in the history of Beowulf scholarship, J.R.R. Tolkien's 'Beowulf: The Monsters and the Critics' has, rightly, been much studied and discussed. But scholars of both Beowulf and Tolkien have to this point unaware that Tolkien's essay was a redaction of a much longer and more substantial work, Beowulf and the Critics, which Tolkien wrote in the 1930's and probably delivered as a series of Oxford lectures.
Press coverage that Michael D. C. Drout had "discovered" Tolkien's "lost" translations of Beowulf with annotations at Oxford in 1996 are a bit overhyped (they were in the catalog all along), but Drout did unearth and receive permisson to edit Tolkien's Beowulf and the Critics, issued by Arizona Medieval and Renaissance Texts and Studies, Tempe, AZ. Plans for the publication of Tolkien's verse and prose translations of Beowulf are under wraps at the moment.
Laatste update:
http://www.jagular.com/beowulf/tolk.shtml
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
ah, dat was m dus....bij ons is er een cursus bij engels, beowulf and the critics komt ie ws. ook wel voorbij,
Ich erschlag meinen Goldfisch, vergrab ihn im Hof.
Ich jag meine Bude hoch, alles was ich hab lass ich los.
Mein altes Leben, schmeckt wie ‘n labriger Toast.
Ich jag meine Bude hoch, alles was ich hab lass ich los.
Mein altes Leben, schmeckt wie ‘n labriger Toast.
|
|
