FOK!forum / General Chat / Een cirkel in 13 stukken verdelen.
mythbusterdonderdag 3 november 2005 @ 14:21
Naar aanleiding van een graancirkel, hieronder weergegeven, had ik het idee om deze na te maken. Nu stuit ik op een probleem, hoe verdeel ik een cirkel in 13 stukken. Als ik 360 deel door 13 kom ik op 27,6 graden uit.
Is dit de enige mogelijkheid? Ik neem aan dat het vrij moeilijk is om in een graanveld een hoek van 27,6 graden te gaan maken.
Weet iemand of hier een truck voor is... graag jullie mening en ideeen.

Even voor de duidelijkheid, ik maak deze cirkel dus op papier; ik ga geen graancikel namaken



Ik had hem net al in School en Studies geplaats maar daar kreeg ik een slotje omdat er eem apart huiswerk subforum voor zou zijn.
Dit is geen huiswerk, ik heb vorig jaar mijn studie afgerond. Dus maar even een trie in GC

[ Bericht 8% gewijzigd door mythbuster op 03-11-2005 14:27:58 ]
DzjieDubdonderdag 3 november 2005 @ 14:27
of je doet 4 maal een hoek van 27, en 9 maal een hoek van 28 graden. Die 6/10e graad verschil zie je echt niet .
mythbusterdonderdag 3 november 2005 @ 14:28
quote:
Op donderdag 3 november 2005 14:27 schreef DzjieDub het volgende:
of je doet 4 maal een hoek van 27, en 9 maal een hoek van 28 graden. Die 6/10e graad verschil zie je echt niet .
Hm die vind ik wel goed
BoNidonderdag 3 november 2005 @ 14:30
Je zou ook een beetje kunnen afwijken en hem in 12 kunnen verdelen, dat zou het een heel stuk makkelijker maken.......
JDudedonderdag 3 november 2005 @ 14:30

Straal cirkel bepalen (groen)
Cirkel tekenen
Afstand tussen punten bepalen (rood), en om de x centimeter een stipje op de cirkel zetten
"Driehoeken" tekenen tussen deze punten (blauw)

Zoiets
wdndonderdag 3 november 2005 @ 14:31
Het is veeeeeeeeeel simpeler dan jij denkt


Java required: http://www.cut-the-knot.o(...)Parts.shtml#solution

En nog 1: http://mathforum.org/library/drmath/view/60774.html maar dan met een pizza
mythbusterdonderdag 3 november 2005 @ 14:33
quote:
Op donderdag 3 november 2005 14:30 schreef JDude het volgende:
[afbeelding]
Straal cirkel bepalen (groen)
Cirkel tekenen
Afstand tussen punten bepalen (rood), en om de x centimeter een stipje op de cirkel zetten
"Driehoeken" tekenen tussen deze punten (blauw)

Zoiets
Hm dat vind ik tof, bedankt voor je tekening... En dan gewoon de straal x 2 en daarna x Pi
Gizmo112donderdag 3 november 2005 @ 14:42
Gewoon 7,69 % verdelen
mythbusterdonderdag 3 november 2005 @ 14:51
quote:
Op donderdag 3 november 2005 14:31 schreef wdn het volgende:
Het is veeeeeeeeeel simpeler dan jij denkt


Java required: http://www.cut-the-knot.o(...)Parts.shtml#solution

En nog 1: http://mathforum.org/library/drmath/view/60774.html maar dan met een pizza
Wat is hier simpel aan
mythbusterdonderdag 3 november 2005 @ 14:58
quote:
Op donderdag 3 november 2005 14:30 schreef JDude het volgende:
[afbeelding]
Straal cirkel bepalen (groen)
Cirkel tekenen
Afstand tussen punten bepalen (rood), en om de x centimeter een stipje op de cirkel zetten
"Driehoeken" tekenen tussen deze punten (blauw)

Zoiets
Ik heb het net even geprobeerd op jou manier, maar telkens hou ik wat ruimte over als ik de laatste stip wil zetten.

Ik ga zo even een gradenboog kopen denk ik...
RemcoDelftdonderdag 3 november 2005 @ 15:01
Een truck is een vrachwagen

Ontopic: je kan toch gewoon 27,nogwat meten, zo nauwkeurig mogelijk?
mythbusterdonderdag 3 november 2005 @ 15:03
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:01 schreef RemcoDelft het volgende:
Een truck is een vrachwagen

Ontopic: je kan toch gewoon 27,nogwat meten, zo nauwkeurig mogelijk?
Ja das wel zo, maar hoe hebben ze dat bij die graancirkel gedaan dan, ik dacht dat er een vrachtwa... ehh truck voor zou zijn...
GoLLeMdonderdag 3 november 2005 @ 15:08
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:03 schreef mythbuster het volgende:

[..]

Ja das wel zo, maar hoe hebben ze dat bij die graancirkel gedaan dan, ik dacht dat er een vrachtwa... ehh truck voor zou zijn...
Tja als wij wisten hoe ze die graancirkels precies maakten (en wie) was er al een boel opgelost
Sebastiaan_2003donderdag 3 november 2005 @ 15:10
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:08 schreef GoLLeM het volgende:

[..]

Tja als wij wisten hoe ze die graancirkels precies maakten (en wie) was er al een boel opgelost
DzjieDubdonderdag 3 november 2005 @ 15:32
nog veel simpeler: Je begint met een cirkel te maken. In het graancirkelvoorbeeld doe je dat met een stok in het midden en een touw eraan vast. De lengte van dit touw maal 2 maal pi is de totale lengte van de cirkel. Bij een straal van 10 meter is dit dus 62,8 meter (afgerond). Dit getal deel je door 13 = 4,83 meter. Je knipt dan een stuk touw van 4,83 meter lengte, begint op een punt te meten en iedere touwlengte maak je een markering voor weer een hoekpunt.
Op papier kan dit vast ook wel maar is het onnauwkeuriger.
Nadeel is dat je het touw redelijk exact langs de cirkel moet leggen; maar er zijn vast wel mensen die wel hebben opgelet met wiskunde en daarom weten wat de "rechte" lengte is tussen de hoekpunten (de rode lijn op de tekening van JDude)
Sebastiaan_2003donderdag 3 november 2005 @ 15:37
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:32 schreef DzjieDub het volgende:
nog veel simpeler: Je begint met een cirkel te maken. In het graancirkelvoorbeeld doe je dat met een stok in het midden en een touw eraan vast. De lengte van dit touw maal 2 maal pi is de totale lengte van de cirkel. Bij een straal van 10 meter is dit dus 62,8 meter (afgerond). Dit getal deel je door 13 = 4,83 meter. Je knipt dan een stuk touw van 4,83 meter lengte, begint op een punt te meten en iedere touwlengte maak je een markering voor weer een hoekpunt.
Op papier kan dit vast ook wel maar is het onnauwkeuriger.
Nadeel is dat je het touw redelijk exact langs de cirkel moet leggen; maar er zijn vast wel mensen die wel hebben opgelet met wiskunde en daarom weten wat de "rechte" lengte is tussen de hoekpunten (de rode lijn op de tekening van JDude)
Klinkt wel logisch, maar ik denk dat het moeilijk wordt om een touw van 68 meter 100% strak te houden. Ik heb gemerkt dat als je met een touwtje en een potlood een cirkel op een muur wil zetten je bijna nooit precies uitkomt omdat het touw altijd een stukje uitrekt, en je het potlood bijna niet in dezelfde hoek kunt houden.
Denk niet dat dit gaat werken dus
TarrelErikdonderdag 3 november 2005 @ 15:45
Neem je een metalen kabel, die rek je niet zo makkelijk uit. Probleem is echter dat je bij deze cirkel geen enkel spoor ziet in het middelpunt... daar is niemand geweest. Aliens dus
Sebastiaan_2003donderdag 3 november 2005 @ 15:47
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:45 schreef TarrelErik het volgende:
Neem je een metalen kabel, die rek je niet zo makkelijk uit. Probleem is echter dat je bij deze cirkel geen enkel spoor ziet in het middelpunt... daar is niemand geweest. Aliens dus
Best zwaar een metale kabel van 68 meter Aliens dus
GoLLeMdonderdag 3 november 2005 @ 15:52
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:37 schreef Sebastiaan_2003 het volgende:

[..]

Klinkt wel logisch, maar ik denk dat het moeilijk wordt om een touw van 68 meter 100% strak te houden. Ik heb gemerkt dat als je met een touwtje en een potlood een cirkel op een muur wil zetten je bijna nooit precies uitkomt omdat het touw altijd een stukje uitrekt, en je het potlood bijna niet in dezelfde hoek kunt houden.
Denk niet dat dit gaat werken dus
Beter lezen. De straal is 10 meter... 10 meter touw strak houden moet te doen zijn. Wie zegt trouwens dat de cirkelmakers in hun eentje zijn?
GoLLeMdonderdag 3 november 2005 @ 15:53
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:45 schreef TarrelErik het volgende:
Neem je een metalen kabel, die rek je niet zo makkelijk uit. Probleem is echter dat je bij deze cirkel geen enkel spoor ziet in het middelpunt... daar is niemand geweest. Aliens dus
Jij kan goed kijken zeg
Sebastiaan_2003donderdag 3 november 2005 @ 15:57
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:52 schreef GoLLeM het volgende:

[..]

Beter lezen. De straal is 10 meter... 10 meter touw strak houden moet te doen zijn. Wie zegt trouwens dat de cirkelmakers in hun eentje zijn?
Das waar, had niet goed gekeken. Maar er worden af en toe cirkels gevonden met een diameter van 150 meter. Dat wordt dan wat moeilijker
GoLLeMdonderdag 3 november 2005 @ 15:59
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:57 schreef Sebastiaan_2003 het volgende:

[..]

Das waar, had niet goed gekeken. Maar er worden af en toe cirkels gevonden met een diameter van 150 meter. Dat wordt dan wat moeilijker
Tja, nogmaals wij weten niet hoe die dingen gemaakt worden
Sebastiaan_2003donderdag 3 november 2005 @ 16:03
Edit
sarkasperdonderdag 3 november 2005 @ 16:50
quote:
Op donderdag 3 november 2005 15:59 schreef GoLLeM het volgende:

[..]

Tja, nogmaals wij weten niet hoe die dingen gemaakt worden
helicopter met beamer.... duh
mythbusterdonderdag 3 november 2005 @ 16:51
quote:
Op donderdag 3 november 2005 16:50 schreef sarkasper het volgende:

[..]

helicopter met beamer.... duh
Hulde...
mythbusterdonderdag 3 november 2005 @ 16:55
Ik kan iedereen verzekeren dat wanneer je deze tekening op papier na probeert te maken, je behoorlijk gefrustreerd raakt...
TarrelErikdonderdag 3 november 2005 @ 17:28
Dan moet je dat niet doen
Sebastiaan_2003donderdag 3 november 2005 @ 18:18
quote:
Op donderdag 3 november 2005 17:28 schreef TarrelErik het volgende:
Dan moet je dat niet doen
Jawel ik wil het raadsel ontrafelen...
Sebastiaan_2003donderdag 3 november 2005 @ 18:54
Er moet gewoon een truck zijn
McCarthydonderdag 3 november 2005 @ 19:00
http://en.wikipedia.org/wiki/Triskaidecagon
hmm
quote:
A regular triskaidecagon is not constructible with straightedge and compass.
niet op de nette manier die ik had verwacht.
foei
Evil-Cherrydonderdag 3 november 2005 @ 19:03
quote:
Op donderdag 3 november 2005 14:58 schreef mythbuster het volgende:

[..]

Ik heb het net even geprobeerd op jou manier, maar telkens hou ik wat ruimte over als ik de laatste stip wil zetten.
Hoe heb je dat gedaan dan? Toch niet gewoon opmeten he? Want de foto is in een bepaalde hoek gemaakt en dus niet echt zo lekker in verhouding.
Sebastiaan_2003donderdag 3 november 2005 @ 20:18
quote:
Op donderdag 3 november 2005 19:03 schreef Evil-Cherry het volgende:

[..]

Hoe heb je dat gedaan dan? Toch niet gewoon opmeten he? Want de foto is in een bepaalde hoek gemaakt en dus niet echt zo lekker in verhouding.
Ik heb de omtrek van de cirkel door 13 gedeelt, en dat telkens uitgezet... Dus ik had een diameter van 12 die heb ik x 3.14159265 gedaan en daarna door 13 gedeelt. Daar kwam 2.9 uit. Ik heb dus op de cirkel na iedere 2.9 cm een stip gezet, maar ik kwam aan het eind een paar mm tekort...
Sebastiaan_2003donderdag 3 november 2005 @ 20:23
quote:
Op donderdag 3 november 2005 19:00 schreef McCarthy het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Triskaidecagon
hmm
[..]

niet op de nette manier die ik had verwacht.
foei
Fijn, nu weet ik in ieder geval hoe zo'n ding heet
-calimero-donderdag 3 november 2005 @ 20:35
quote:
Op donderdag 3 november 2005 18:54 schreef Sebastiaan_2003 het volgende:
Er moet gewoon een truck zijn
Neem een stukkie papier en plakband.
plak het stukkie papier op je beeldscherm en nu alleen nog met je potlood de lijntjes volgen
Sebastiaan_2003donderdag 3 november 2005 @ 20:38
quote:
Op donderdag 3 november 2005 20:35 schreef -calimero- het volgende:

[..]

Neem een stukkie papier en plakband.
plak het stukkie papier op je beeldscherm en nu alleen nog met je potlood de lijntjes volgen
Ik wil het op een muur gaan schilderen, moet ik dan die muur voor mijn beeldscherm houden?
Imprydonderdag 3 november 2005 @ 20:43
Perspectief uit het plaatje wegtrekken d.m.v. Photoshop. Hierna met de Rasterbator (ff googlen) de boel uittrekken zodat je er een mooie mail van kunt maken om de lijnen mee op je muur te zetten.
Sebastiaan_2003donderdag 3 november 2005 @ 21:13
quote:
Op donderdag 3 november 2005 20:43 schreef Impry het volgende:
Perspectief uit het plaatje wegtrekken d.m.v. Photoshop. Hierna met de Rasterbator (ff googlen) de boel uittrekken zodat je er een mooie mail van kunt maken om de lijnen mee op je muur te zetten.
Op zich goed bedacht, ik vind mallen alleen niet zo lekker werken. Het is een stenen muur met tegels enzo zie foto hieronder.
Ik wil het graan doen met een grote liniaal en een grote passen, moet wel goedkomen denk ik



Das niet echt gezellig als je uit je werk komt dat ik zo, dus ff pimpen die muur
Ra-zdonderdag 3 november 2005 @ 23:53
quote:
Op donderdag 3 november 2005 21:13 schreef Sebastiaan_2003 het volgende:

[..]

Op zich goed bedacht, ik vind mallen alleen niet zo lekker werken. Het is een stenen muur met tegels enzo zie foto hieronder.
Ik wil het graan doen met een grote liniaal en een grote passen, moet wel goedkomen denk ik

[afbeelding]

Das niet echt gezellig als je uit je werk komt dat ik zo, dus ff pimpen die muur
print dat ding zwart wit op een overhead sheet.

leen een bouwlamp of een overhead projector

trek het over
Sebastiaan_2003vrijdag 4 november 2005 @ 01:05
quote:
Op donderdag 3 november 2005 23:53 schreef Ra-z het volgende:

[..]

print dat ding zwart wit op een overhead sheet.

leen een bouwlamp of een overhead projector

trek het over
Heb je daar ervaring mee?
Het lijkt mij super onhandig...
SneakyNeakyvrijdag 4 november 2005 @ 01:14
Lijkt me idd een kutklus om dat op je muur te schilderen..
Hoewel als je een mal hebt kan een gemmidelde schilder dat wel voor je doen .

En een mal is te maken... Met autoCAD en de juiste machine's.

*Gokt dat dit soort spul toch echt computergestuurd gemaakt word.
Sebastiaan_2003vrijdag 4 november 2005 @ 01:16
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:14 schreef SneakyNeaky het volgende:
Lijkt me idd een kutklus om dat op je muur te schilderen..
Hoewel als je een mal hebt kan een gemmidelde schilder dat wel voor je doen .

En een mal is te maken... Met autoCAD en de juiste machine's.

*Gokt dat dit soort spul toch echt computergestuurd gemaakt word.
Wat is een mal precies dan? Ik weet wel wat een mal is waar ze iets in gieten maar in deze vorm ken ik het niet.
Is dat gewoon de vorm uitgesneden op een vel papier?
SneakyNeakyvrijdag 4 november 2005 @ 01:28
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:16 schreef Sebastiaan_2003 het volgende:

[..]

Wat is een mal precies dan? Ik weet wel wat een mal is waar ze iets in gieten maar in deze vorm ken ik het niet.
Is dat gewoon de vorm uitgesneden op een vel papier?
Papier... Hout... Staal... What ever you want mate.
Die kun je dus ook zwart ofzo spuiten, tegen de muur drukken, een schilder bellen, en die schildert netjes het frame in
Sebastiaan_2003vrijdag 4 november 2005 @ 01:35
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:28 schreef SneakyNeaky het volgende:

[..]

Papier... Hout... Staal... What ever you want mate.
Die kun je dus ook zwart ofzo spuiten, tegen de muur drukken, een schilder bellen, en die schildert netjes het frame in
Ja dat is het nou juist, ik wil mijn schilder scills verbeteren, dus voor mij heeft zo'n mal niet zoveel zin, ten eerste omdat het te duur is en ten 2e omdat ik het het liefst alleen met afplaktape een lineaal en een passer wil doen
Maar in ieder geval bedank voor het meedenken.
SneakyNeakyvrijdag 4 november 2005 @ 01:37
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 01:35 schreef Sebastiaan_2003 het volgende:

[..]

Ja dat is het nou juist, ik wil mijn schilder scills verbeteren, dus voor mij heeft zo'n mal niet zoveel zin, ten eerste omdat het te duur is en ten 2e omdat ik het het liefst alleen met afplaktape een lineaal en een passer wil doen
Maar in ieder geval bedank voor het meedenken.
Als je dat lukt verdien je zekker een lintje.

En helemaal als je die hoeken goed krijgt etc.
appelsapvrijdag 4 november 2005 @ 07:33
Rijen staat er ook niet bij dus heb maar voor Breda gekozen.
Sebastiaan_2003vrijdag 4 november 2005 @ 09:16
quote:
Op vrijdag 4 november 2005 07:33 schreef appelsap het volgende:
Rijen staat er ook niet bij dus heb maar voor Breda gekozen.
Waar heb jij het over?
TarrelErikzaterdag 5 november 2005 @ 14:03
(1) Download VELLUM een wiskundig tekenprogramaatje.
(2) Print het op ware grote uit op je A1 printer.*
(3) Lijst hem in, en hang hem op je muur.

* mocht je om onduidelijke redenen niet in het bezit zijn van een A1 printer, plak dan a4tjes aan elkaar totdat het resultaat bereikt is.

Als bovenstaande niet lukt dan moet je E.T. ff bellen of ie nog inspiratie heeft
TarrelErikzaterdag 5 november 2005 @ 14:06
Ik zou trouwens eenmalig heel erg precies een hoek van 360/13 graden uitmeten op een stuk hout of zoiets, dat uitzagen en dan gebruiken om de lijnen te tekenen op je muur. Dan hoef je geen 12x te meten maar 1x. Scheelt een hoop qua meetfouten.
-calimero-zaterdag 5 november 2005 @ 14:18
quote:
Op zaterdag 5 november 2005 14:06 schreef TarrelErik het volgende:
Ik zou trouwens eenmalig heel erg precies een hoek van 360/13 graden uitmeten op een stuk hout of zoiets, dat uitzagen en dan gebruiken om de lijnen te tekenen op je muur. Dan hoef je geen 12x te meten maar 1x. Scheelt een hoop qua meetfouten.
Nee werkt niet. Want je hbet geen referentie punt hoe je dat stuk hout in de cirkel moet plaatsen.
TarrelErikzaterdag 5 november 2005 @ 14:19
Zo'n referentiepunt heet ook wel een middelpunt
Sebastiaan_2003zaterdag 5 november 2005 @ 14:22
Ja alleen weet ik niet of dat nauwkeurig genoeg is ik moet dan een hoek van 27.692 graden zagen. Denk niet dat dat hem gaat worden. Maar ik ben nu dat programma aan het downloaden kan ik hem in ieder geval in de alvast maken, of is het een super moeilijk programma...
TarrelErikzaterdag 5 november 2005 @ 14:24
Nee het programma is niet moeilijk, je moet alleen wel even de units op mm zetten voordat je begint, anders heb je het straks in inches en daar zit je denk ik ook niet op te wachten. Maar het programma is erg makkelijk te gebruiken, ik denk dat je er wel uitkomt. Ik ben benieuwd naar het resultaat!
Sebastiaan_2003zondag 6 november 2005 @ 12:08
Damn, die muur waar ik op wil gaan schilderen zit best wel vol met rilief(schrijf je dat zo?). Hij is opgebouwd uit bakstenen.



Heeft iemand een tip hoe ik zo'n muur helemaal glad kan krijgen Alleen het gedeelte waar de cirkel komt hoeft glad te zijn ( straal van 1 meter ) dus niet de hele muur.
Kan dit alleen door stucken of heeft iemand anders een ander brilliant idee...