Even twee low-brow voorbeeldjes, met jullie permissie. Vul aan, voeg toe!
Dit is een karolingische minuskel, uit de tijd rond Karel de Grote en wat later, dus.
Lees mee: Hic sanctus Iohannes evangelista unus ex discipulus, enz.
Dit is een gotische textualis, vanaf de twaalfde eeuw, gereserveerd voor dure religieuze werken.
Lees mee (vanaf de derde regel): ad bella procederent quadraginta quinque milia sescenti quinquaginta. De filiis Iuda per generationes et familias ac domos cognationum suarum per nomina singulorum a vicesimo anno et...
quote:Echt waar? Gotisch fractuurschrift zoals het bovenstaande vind ik nog heel aardig te lezen, hoor.Op woensdag 2 november 2005 11:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Oe, wat had ik daar altijd een hekel aan. De 'normale' teksten gingen nog wel, maar die gothische ellende. Na een kwartier zag ik alleen nog maar verticale streepjes
Het is gewoon een kwestie van heel veel doen, dat transcriberen, dan ga je het op een gegeven moment lezen als je eigen handschrift.
Moest je Latijn lezen dat bol stond van de afkortingen en ligaturen? Want dan kan ik me voorstellen dat je er tureluurs van wordt, maar toch, ik kan er zo twaalf uur achter elkaar aan werken, met m'n loep en m'n potlood.
In welk verband moest je dit doen? Had je ooit college over Middeleeuwse teksten?
Volgens mij moet je zo iets ook een beetje in je hebben wil je dergelijke teksten kunnen ontcijferen..
quote:Ja, maar da's wel wezenlijk anders: humanistisch schrift leest weg als het dagboek van je zusje.Op woensdag 2 november 2005 11:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb ooit, een trimester, uit interesse een college middeleeuwse teksten meegelopen. Was wel aardig, maar het sloot niet aan bij mijn interesse. Ik heb later wel veel 16e en 17e eeuws Nederlandse teksten (vooral scheepsjournalen) gelezen
(Even off-topic: heb jij dat briljante journaal van die kapitein die die zeedieren tekende gezien? Heel indrukwekkend vond ik die, ik heb er eens een facsimile van bekeken.)
quote:Wie? Nee. Ik zat in Leiden hoor.Op woensdag 2 november 2005 11:38 schreef Floripas het volgende:
Had jij college van de Grote Kienhorst?
quote:Bedoel je schrift of die boeken die vroeger in frakturschrift werden gedrukt?Op woensdag 2 november 2005 11:33 schreef descendent1 het volgende:
Het is op zich handig als je het kunt, maar zelf houd ik er niet van. Ik heb al best moeite met bv. oud-Gotsch geschreven Duitse teksten...
quote:Nee, hoor. Ieder uur dat je er aan besteedt word je er een beetje beter in. Het heeft weg van leren fietsen.Volgens mij moet je zo iets ook een beetje in je hebben wil je dergelijke teksten kunnen ontcijferen..
quote:Dat weet ik toch, gekkie. Hans Kienhorst ook.Op woensdag 2 november 2005 11:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wie? Nee. Ik zat in Leiden hoor.
Gumbert dan? Lieftinck?
quote:Geen idee meer, eigenlijk. Weinig indruk gemaakt, die man en het was maar 1 trimester. Alles is uitgewist door mijn latere omgang met docentenOp woensdag 2 november 2005 11:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat weet ik toch, gekkie. Hans Kienhorst ook.
Gumbert dan? Lieftinck?
quote:Heb jij je scriptie geschreven over scheepsjournalen?Op woensdag 2 november 2005 11:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Geen idee meer, eigenlijk. Weinig indruk gemaakt, die man en het was maar 1 trimester. Alles is uitgewist door mijn latere omgang met docenten
Heb het college Paleografie/Codicologie bij Gumbert gevolgd, want bij ons in Nijmegen werd dat niet gegeven. Elke dinsdagochtend in alle vroegte met de trein naar Leiden. Eerst een uurtje in Gumberts werkkamer de opdrachten doornemen en dan met de hele bubs naar de UB, ouwe boekies kijken
Ik had college van de Grote Jos Hermans. De hele maandag, van negen uur tot ruim na vijven, luisteren naar zijn erudiete monoloog over handschriften.
quote:Ben jij een medioneerlandicus?Op woensdag 2 november 2005 11:50 schreef Frollo het volgende:
Ah, paleografie
Heb het college Paleografie/Codicologie bij Gumbert gevolgd, want bij ons in Nijmegen werd dat niet gegeven. Elke dinsdagochtend in alle vroegte met de trein naar Leiden. Eerst een uurtje in Gumberts werkkamer de opdrachten doornemen en dan met de hele bubs naar de UB, ouwe boekies kijken
Gesjeesd dus
quote:Oh? Waar ging de scriptie over? Iets paleografisch?Op woensdag 2 november 2005 11:59 schreef Frollo het volgende:
Ik had medioneerlandicus kunnen zijn, als ik niet in 1998 halverwege de scriptie gestopt was wegens te weinig doorzettingsvermogen.
Gesjeesd dus
quote:Nee hoor. Ik had het plan opgevat om bij wijze van scriptie een moderne editie te bezorgen van De Historie van Alexander, het eerste niet-religieuze gedrukte boek in het Nederlands. Helaas heb ik het concentratievermogen van een fruitvliegje, waardoor het me na enkele jaren vrijwel niets doen en schuldgevoelens kweken verstandiger leek om maar een baan te gaan zoeken.Op woensdag 2 november 2005 12:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oh? Waar ging de scriptie over? Iets paleografisch?
En de anderen in dit topic, wat is jullie link met paleografie en/of medioneerlandistiek?
quote:Op woensdag 2 november 2005 12:24 schreef Frollo het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik had het plan opgevat om bij wijze van scriptie een moderne editie te bezorgen van De Historie van Alexander, het eerste niet-religieuze gedrukte boek in het Nederlands. Helaas heb ik het concentratievermogen van een fruitvliegje, waardoor het me na enkele jaren vrijwel niets doen en schuldgevoelens kweken verstandiger leek om maar een baan te gaan zoeken.
Ik ben gek op de historie van Alexander! Bij wie deed je dit?
quote:Ha, mijn nick is al een aanwijzing: ik ben gek op de Karelepiek in het Middelnederlands én de internationale traditie en de handschriftelijke overlevering.En de anderen in dit topic, wat is jullie link met paleografie en/of medioneerlandistiek?
(Moest ik opzoeken hoor)
Mijn begeleider was Paul Wackers. Ik kan helaas niet zeggen dat ik hem een erg goede begeleider vond. Hij vond namelijk alles prima wat ik liet zien; had werkelijk geen enkel punt van kritiek. Hierdoor kreeg ik de indruk dat hij me niet serieus nam, wat me bijzonder onzeker maakte. Dat is een andere reden waarom ik voortijdig gestopt ben
quote:...mijn begeleider is ook Paul Wackers...Op woensdag 2 november 2005 12:38 schreef Frollo het volgende:
Ah, natuurlijk, Floripas, de dochter van de sultan van Babylon!
(Moest ik opzoeken hoor)
Mijn begeleider was Paul Wackers. Ik kan helaas niet zeggen dat ik hem een erg goede begeleider vond. Hij vond namelijk alles prima wat ik liet zien; had werkelijk geen enkel punt van kritiek. Hierdoor kreeg ik de indruk dat hij me niet serieus nam, wat me bijzonder onzeker maakte. Dat is een andere reden waarom ik voortijdig gestopt ben
quote:Ah, incunabelen. Jij bent een volksboekenman!Op woensdag 2 november 2005 12:40 schreef Frollo het volgende:
Mijn werkelijke interesse lag en ligt trouwens bij de vroege boekdrukkunst en de vroege cartografie, niet zozeer bij paleografie dus. Hoewel erg interessant, was dat eigenlijk niet meer dan een verplicht nummer.
quote:OepschOp woensdag 2 november 2005 12:56 schreef Floripas het volgende:
[..]
...mijn begeleider is ook Paul Wackers...
Hij zit nu in Utrecht toch?
Kweenie hoor, ik denk dat het voornamelijk op persoonlijk vlak wat stroef ging. Ik denk dat hij me te weinig betrokken vond, en dat klopte ook wel. Ik was meer een feeststudent
Zo te lezen ben jij een stuk fanatieker en daarom denk ik dat je het veel beter kunt vinden met Wackers
quote:Ghe...
quote:Klopt.Hij zit nu in Utrecht toch?
Ken jij Hans van Dijk ook?
quote:Ik ben óók een feeststudent. Ik alterneer tussen FOK! en de transcriptie met een glas rode wijn erbij...Kweenie hoor, ik denk dat het voornamelijk op persoonlijk vlak wat stroef ging. Ik denk dat hij me te weinig betrokken vond, en dat klopte ook wel. Ik was meer een feeststudent
quote:Tussen ons (en het hele internet) gezegd en gezwegen, hij is inderdaad de makkelijkste niet. Ik heb besloten hem gewoon te benaderen als een medestudent, dat vindt hij geloof ik erg leuk.Zo te lezen ben jij een stuk fanatieker en daarom denk ik dat je het veel beter kunt vinden met Wackers
quote:Nope. Maar ik heb even gegoogeld en ben nu wel op de hoogte geloof ik. Hij heeft nogal veel met Wackers gedaan. Hij is met emeritaat of zo? Ik lees althans dat de bundel Karolus Rex, die jij ongetwijfeld zult kennen, naar aanleiding van zijn afscheid is verschenen.
quote:'In mijn tijd' was er nog geen Fok, maar goed, jou lukt het blijkbaar om de balans te bewaren tussen studie en andere dingen. Alle respect. Mij lukte het nietIk ben óók een feeststudent. Ik alterneer tussen FOK! en de transcriptie met een glas rode wijn erbij...
quote:Als medestudent benaderen, hoe moet ik dat zien? Hij is geen feestneus volgens mij, dus je bedoelt vast niet dat je met 'm in de kroeg zitTussen ons (en het hele internet) gezegd en gezwegen, hij is inderdaad de makkelijkste niet. Ik heb besloten hem gewoon te benaderen als een medestudent, dat vindt hij geloof ik erg leuk.
quote:Ja, daar heb ik ook aan meegewerkt. Die is echt ge-wel-dig.Op woensdag 2 november 2005 13:48 schreef Frollo het volgende:
[..]
Nope. Maar ik heb even gegoogeld en ben nu wel op de hoogte geloof ik. Hij heeft nogal veel met Wackers gedaan. Hij is met emeritaat of zo? Ik lees althans dat de bundel Karolus Rex, die jij ongetwijfeld zult kennen, naar aanleiding van zijn afscheid is verschenen.
quote:Mij soms beter dan anders.[..]
'In mijn tijd' was er nog geen Fok, maar goed, jou lukt het blijkbaar om de balans te bewaren tussen studie en andere dingen. Alle respect. Mij lukte het niet
[..]
quote:Naar hem toegaan, en zeggen: "Hee gast, ga je mee naar een terras? Ik heb laatst zo'n tof boek gelezen."Als medestudent benaderen, hoe moet ik dat zien? Hij is geen feestneus volgens mij, dus je bedoelt vast niet dat je met 'm in de kroeg zit
Volgens mij voelt hij zich wel bijzonder zo.
quote:Oh wat leuk zeg!
(De eerste) tekenen van een bloeiende carričre in de wetenschap?
quote:Mja, zo toegankelijk kwam hij op mij niet over.Naar hem toegaan, en zeggen: "Hee gast, ga je mee naar een terras? Ik heb laatst zo'n tof boek gelezen."
Volgens mij voelt hij zich wel bijzonder zo.
Ik kreeg de indruk dat hij lesgeven maar zonde van de tijd vond (en dit dan maar het liefste zo vroeg mogelijk deed, dan had hij nog iets aan de rest van de dag) en het begeleiden van afstudeerders al helemaal!
Maar misschien vergis ik me en had hij alleen iets tegen mij. Of ik vergis me helemáál en had hij tegen niemand iets
quote:Ik hoop het, ik hoop het!Op woensdag 2 november 2005 14:58 schreef Frollo het volgende:
[..]
Oh wat leuk zeg!
(De eerste) tekenen van een bloeiende carričre in de wetenschap?
[..]
quote:Och, wellicht is het een kwestie van vrouwelijke charme en een overdonderende persoonlijkheid.Mja, zo toegankelijk kwam hij op mij niet over.
Ik kreeg de indruk dat hij lesgeven maar zonde van de tijd vond (en dit dan maar het liefste zo vroeg mogelijk deed, dan had hij nog iets aan de rest van de dag) en het begeleiden van afstudeerders al helemaal!
Maar misschien vergis ik me en had hij alleen iets tegen mij. Of ik vergis me helemáál en had hij tegen niemand iets
On-topic: laat eens een stukje zien van wat jij transcribeerde?
quote:Ik wens je heel veel succes
quote:Zie je, ik dacht al dat enkel mijn genialiteit niet voldoende was!Och, wellicht is het een kwestie van vrouwelijke charme en een overdonderende persoonlijkheid.
quote:Hoe bedoel je? Een stukje uit het origineel? Dat heb ik hier niet.On-topic: laat eens een stukje zien van wat jij transcribeerde?
Het gaat om de 'Historie van Alexander', gedrukt door Gheraert Leeu te Gouda, 1477. Het plan is dat ik er een leeseditie van maak, dus de afkortingen oplossen, hoofdlettergebruik en interpunctie moderniseren, en woordverklaringen in de marge. Leuke inleiding erbij en hup, het kan zo verschijnen in bijvoorbeeld de Alfa-reeks!
[ Bericht 12% gewijzigd door Frollo op 02-11-2005 15:40:02 ]
[ Bericht 81% gewijzigd door Lord_Vetinari op 02-11-2005 19:41:26 ]
Maar waarom heb je de slowchat dan niet weggehaald?
quote:Omdat slowchat verweven zat met af en toe wat nuttigs. Dan wordt het onoverzichtelijk.Op donderdag 3 november 2005 09:54 schreef Frollo het volgende:
Ok, sorry L_V
Maar waarom heb je de slowchat dan niet weggehaald?
quote:Dag Yvonne, moeder van me, welkom in mijn topic.
Ja, fraktur is natuurlijk een drukletter uit de vorige eeuw en verder terug, maar dat het je lukt niet constant 'Neufchanftein' te lezen vind ik al behoorlijk knap.
nah, als je eraan gewend bent lees je echt niets anders meer.
quote:Ik vind Sutterlin heel, heel ergOp vrijdag 4 november 2005 17:59 schreef _The_General_ het volgende:
Veel lezen is idd de enige optie. Ik heb me het lezen van Fraktuur en Sutterlin eigen gemaakt. Vooral bij Sutterlin is er erg veel verschil bij verschillende handschriften. Soms heb ik dagen nodig om aan een bepaald handschrift te wennen.
Nu zijn er zat voorbeelden en pagina's die je verder kunnen helpen, maar het blijft puzzelen.
quote:Grappig hoe hoofden werken.Op vrijdag 4 november 2005 20:33 schreef Floripas het volgende:
Dat weet ik, maar de stok-s blijft in mijn hoofd altijd een beetje een f. Net als twee UUs in mijn hoofd nog niet meteen een W vormen.
Zo kan ik uren Fraktur lezen en opeens tegen een woord aanlopen, waarvan ik de letters dus echt herken, dat ik totaal niet kan plaatsen.
Maar dat heb ik in het nederlands ook, opeens een woord niet kunnen "lezen"
Echt afvragen: "wat staat hier"
Of met spellen, een doodnormaal woord niet meer kunnen spellen, pure twijfel
Toen ik dit las:
quote:heb ik het meteen in dikke paarse letters als desktop ingesteld. Om me aan het werk te houden/weer aan het werk te krijgen. Ook ik worstel me met onvoorstelbare moeite door een scriptie... Echt, ik ga het halen, het is maar drie maanden tegenover die jaren studie...Helaas heb ik het concentratievermogen van een fruitvliegje, waardoor het me na enkele jaren vrijwel niets doen en schuldgevoelens kweken verstandiger leek om maar een baan te gaan zoeken.
quote:Leuk idee dat ik als afschrikwekkend voorbeeld mag fungeren. Ik voel me vereerdOp woensdag 15 februari 2006 00:21 schreef corc het volgende:
Holy Frollo!
Toen ik dit las:
[..]
heb ik het meteen in dikke paarse letters als desktop ingesteld. Om me aan het werk te houden/weer aan het werk te krijgen. Ook ik worstel me met onvoorstelbare moeite door een scriptie... Echt, ik ga het halen, het is maar drie maanden tegenover die jaren studie...
Maar serieus: heel veel succes! Je hebt gelijk, die paar maanden stellen niks voor. Maar je moet het wél even doen. Zet hem op!