A'damse moslim: Kom je aan Allah, dan word je vermoord

China staat ook bekend om zijn dingen die ze overnemen.
hebben ze daarom ook maar níet het vuurwerk of de chinese keuken uitgevonden?

beetje vreemd

quote:

Op woensdag 2 november 2005 14:41 schreef Floripas het volgende:

[..]

Och, wat gezellig, haal die liberales er maar weer bij.

Koffie!
Tandpasta!
Scheermesjes!
De lens! (wederom)
Open-harttransplantatie!
Zo'n beetje elk geloof!
De vork!
Bouwkunst!
Sierzijde!
Landbouw!

Prachtig geïllustreerd

De discussie over niet-westerse ontdekkingen lijkt me verder niet zo boeiend, ik zal absoluut niet ontkennen dat er islamieten zijn die bijgedragen hebben aan de wetenschap (en ja, er zijn er ook die dit tegen gewerkt hebben, maar die heb je bij 'de christenen net zo goed). Maar toch blijft het een beetje eng dat er mensen in Nederland rondlopen met uitspraken als 'Als je aan Allah komt wordt je gedood' en er ook niet bang voor zijn dat in de praktijk uit te voeren. De persoon uit het artikel zegt minstens tien mensen te kennen die bereid zijn 'martelaar te worden'. Een islamitische jeugdgroepering meld op internet vrolijk 'van Theo zijn we af', enzovoorts. En ondertussen krijgen de 'goedbedoelende moslims' (wat een walgelijke uitdrukking, dat je zo iets nodig hebt alleen al) het steeds moeilijker en voelen steeds meer mensen zich 'ongemakkelijk' bij mensen met een donker uiterlijk. Ik kan het ze niet kwalijk nemen...

quote:

Op woensdag 2 november 2005 10:23 schreef Meki het volgende:
en Nederland doet er niks mee

ze sluiten deze zulke jongens niet op of ze worden niet uitgezet
Nederland slaapt lekker door

Da's grappig, elke keer als we het erover hebben dat er wat moet gebeuren begin jij te miepen over discriminatie etc

quote:

Op woensdag 2 november 2005 14:57 schreef Floripas het volgende:

[..]

Het is een gezellig verhaal, jij altijd weer met je Ibn Rushd en dat de islam zogenaamd niks kan. Als je zegt dat kalifaten nu de vrije wetenschap onderdrukken, oké. Dat je zegt dat een te animeus geloof je wetenschappelijk denken kan blokkeren, oké.

Maar je moet niet gaan liegen over de niet-westerse verworvenheden.

Beweer ik dat niet-Westerse landen niets hebben bijgedragen aan de menselijke kennis? Natuurlijk is dat het geval. Ten eerste kun je je afvragen of wij, afstammelingen van de Germanen uit de Noord Europese regenwouden, aanspraak kunnen maken op ''de klassieke oudheid'' en ''Europa''.
En verder hebben de Grieken veel ontleent aan Phoeniciërs, Egypte enz. En zo kun je een lange waslijst maken.
Waar ik verder zo m'n twijfels over heb zijn de aanspraken die sommigen maken op de prestaties van individuen. Nogal wat wetenschappers en filosofen hebben het ook in Europa niet gemakkelijk gehad, mede door de chistelijke kerken + zeloten. Eigenlijk ben ik van mening dat álle gelovers niet te veel praatjes moeten hebben wat betreft de verworvenheden van wetenschap en filosofie en het Westen in het algemeen, dat mogen imo alleen de gestaalde kaders van het atheïsme, waaronder ikzelf

Ik snap de zorgen wel die mensen hebben over de verhouding allochtoon - autochtoon. Maar ik zie geen noodzaak om een religie dáárom te ontzien. Want daar heb ik het over. En wat dat betreft zie ik de islam als een diepvijandige ideologie ten opzichte van wetenschap en kunsten, en overigens ook geschiedenis. Eigenlijk allemaal nogal voor de hand liggend. Het is een beetje jammer dat die shit-religies zich vermengen met etnische problematiek, anders zouden we er eens écht hard tegen aan kunnen gaan

Ooooh ............... wat héb ik toch een pesthekel aan religies

zo, dat lucht op

Overigens, als mensen die religies nu gewoon eens dumpen is ook meteen diezelfde problematiek vrijwel opgelost. En aangezien al die geloofjes een aaneenreiging zijn van banaliteiten moet dat toch niet zo'n probleem zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door Godslasteraar op 02-11-2005 15:31:08 ]

quote:

Op woensdag 2 november 2005 14:45 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

De islamitische wereld is altijd goed geweest in het overnemen van kennis uit andere culturen, uit de oudheid, uit India en tegenwoordig uit het Westen. Wat de grote wetenschappers heten te zijn in de geschiedenis van het islamitische Midden Oosten waren vooral commentatoren. Mensen als Averroes Khwarizmi en Avicenna. En ook deze mensen leefden onder een constante dreiging. Averroes was bv een geneesheer in dienst van een kalief, en ontleende daar bescherming aan. Net als overigens Avicenna. En ook Averroes viel uiteindelijk in ongenade, werd gevangen genomen en verbracht zijn laatste jaren in ballingschap. Na zijn dood zijn veel van zijn werken vernietigd door de Mohammed B's van de 12e eeuw.
En dát is het beeld wat je telkens weer ziet. Een extreem intolerante omgeving voor wetenschappers en filosofen, en daardoor een ontstellend gebrek aan originaltiteit. Een fenomeen wat ook Averroes bekritiseerde door te stellen dat moslims ''niet in staat zijn buiten de islam te weten''.

Al met al is wat de islamitische wereld heeft voortgebracht verontrustend mager. Dat wordt gecompenseert door een heel stelsel van sprookjes de wereld in te helpen en critici daarvan verdacht te maken. Niet intrappen dus

Dat had je in feite ook met het Westen in de middeleeuwen; enorme repressie door de kerk voor alles betreffende nieuwe en daarmee afwijkende kennis. We noemen het niet voor niks de "donkere eeuwen". Kijk maar naar Galileo Galilei die stelde dat de zon in het midden van ons zonnestelsel staat (heliocentrische theorie). Oeiii, daar kreeg hij problemen mee

Gelukkig kwam er de Renaissance overheen waardoor we nu niet meer in dat soort achterlijke eeuwen leven (trouwens ook dankzij de Arabische wereld die de kennis van de klassieke wereld vertaalden waardoor deze bewaard bleef). Gek genoeg is het toen (al heel vroeg dus na het onstaan van de Islam) in de Islamitische wereld wat betreft wetenschap alleen maar achteruit gegaan

foutje

quote:

Op woensdag 2 november 2005 15:30 schreef Demophon het volgende:

[..]

Dat had je in feite ook in het Westen in de middeleeuwen,

Oei oei, pas op dat Johan dit niet ziet

quote:

enorme repressie door de kerk voor alles wat betreffende nieuwe en daarmee afwijkende kennis. We noemen het niet voor niks de donkere eeuwen. Kijk maar naar Galileo Galilei die stelde dat de zon in het midden van ons zonnestelsel staat (heliocentrische theorie). Oeiii, daar kreeg hij problemen mee

Gelukkig kwam er de Renaissance overheen waardoor we nu niet meer in dat soort achterijke eeuwen leven (trouwens dankzij de Arabische wereld die de kennis van de klassieke wereld vertaalden waardoor deze bewaard bleef). Gek genoeg is het in de Islamitische wereld wat betreft wetenschap al heel vroeg alleen maar achteruit gegaan

Het is inderdaad ironisch dat het Westen profiteerde van de vertalingen die in de islamitische wereld gemaakt zijn van veel klassieke werken. Ik ben trouwens benieuwd wat er allemaal bewaard is gebleven dankzij die vertalingen. Naar ik meen waren moslims in het geheel niet geïnteresseerd in bv. historische werken. Jammer genoeg.

Waar ik met mijn kritiek vooral wil wijzen is het gebrek aan voedingsbodem voor een eigen bloei van wetenschap en ontwikkeling. Blijkbaar was die voedingsbodem, die gesteldheid, in Europa wel aanwezig. Overigens waren het vooraal de kaliefs van het Midden Oosten die de kunsten ondersteunden en de wetenschappers beschermden tegen de zeloten. bijvoorbeeld in het geval van Avicenna die veel te vrezen had van de Mohammed B's in Iran.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 14:01 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

waren het geen moslim hordes die vroegah complete bibliotheken en wetenschap centra in het midden-oosten vernietigden

http://www.liberales.be/cgi-bin/showframe.pl?boek&luminet

Op het einde van het boek vraagt Copernicus aan Faust wie nu volgens hem de bibliotheek van Alexandrië in de as heeft gelegd. Daarop antwoordt zijn vriend: ‘Het vuur, Nicolaus, gewoon het vuur’. Echte vlammen hebben inderdaad de boeken vernietigd, maar het is het vuur van het fanatisme dat de brand heeft aangestoken.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 15:30 schreef Demophon het volgende:

[..]

Dat had je in feite ook met het Westen in de middeleeuwen; enorme repressie door de kerk voor alles betreffende nieuwe en daarmee afwijkende kennis. We noemen het niet voor niks de "donkere eeuwen".

Wat nu nog te boek staat als ''donkere eeuwen'', is een zeer schamel gedeelte van de Middeleeuwen. ''Donkere eeuwen'' als scheldwoord voor de gehele periode stamt van Petrarca en is al lang afgeschaft.

quote:

Kijk maar naar Galileo Galilei die stelde dat de zon in het midden van ons zonnestelsel staat (heliocentrische theorie). Oeiii, daar kreeg hij problemen mee

Gelukkig kwam er de Renaissance overheen waardoor we nu niet meer in dat soort achterlijke eeuwen leven

Dit is natuurlijk onzin. Galileo kreeg het met de kerk aan de stok omdat zijn denkbeelden vloekten met o.a. het Aristotelisch-Ptolemaeisch wereldbeeld, wat nu juist een voorbeeld was van het vervlechten van oude kennis met Christelijk geloof. Dit was de eerste maal dat de Kerk zich uitdrukkelijk verbond aan een bepaald gedachtengoed. Galileo maakte het zich bovendien moeilijk door de Paus op de hak te nemen. Tot aan het proces van Galileo was de Kerk de hoeder van kennis en wetenschap in Europa. De ''Renaissance'' is grotendeels een mythe.

quote:

(trouwens ook dankzij de Arabische wereld die de kennis van de klassieke wereld vertaalden waardoor deze bewaard bleef)

Dat valt inderdaad niet genoeg te waarderen, maar datzelfde proces was in Europa ook al gaande (de Carolingische Renaissance, Northumbria).

Graag gedaan, Godslasteraar. .

quote:

Op woensdag 2 november 2005 15:30 schreef Demophon het volgende:

[..]

Dat had je in feite ook met het Westen in de middeleeuwen; enorme repressie door de kerk voor alles betreffende nieuwe en daarmee afwijkende kennis................

De islam kent geen kerk of een vergelijkbare organisatie. Het beeld wat ik heb gekregen is dat van een cultuur waarin het de mensen zelf zijn, de massa, die niets ''buiten de islam willen weten''.
Het waren die kaliefs die Averroes en Avicenna beschermden tegen het gewone volk die extreem vijandig stonden(?) ten opzichte van vrijdenkers.

In Europa kon het de gewone man een zorg zijn wat een ''da Vinci'' uitspookte. Die gewone man had net zo min behoefte aan repressie door een kerkorganisatie als da Vinci dat had.
Er zijn genoeg dagboeken bewaard gebleven van dorpspriesters die uitermate gefrustreerd waren over de volstrekte desinteresse van de dorpelingen wat betreft de officiële religie. Er zijn ook verslagen bewaard gebleven van de vervolgingen van de Katharen in Frankrijk in de middeleeuwen waar mensen ondervraagd werden waarvan bleek dat ze nog nooit van Jezus gehoord hadden, en verder ook nauwelijks geïnteresseerd waren in het christendom, ze waren er hoogstens bang voor.

[ Bericht 0% gewijzigd door Godslasteraar op 02-11-2005 18:14:32 ]

quote:

Op woensdag 2 november 2005 16:01 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

De islam kent geen kerk of een vergelijkbare organisatie. Het beeld wat ik heb gekregen is dat van een cultuur waarin het de mensen zelf zijn, de massa, die niets ''buiten de islam willen weten''.
Het waren die kaliefs die Averroes en Avicenna beschermden tegen het gewone volk die extreem vijandig stonden ten opzichte van vrijdenkers.

In Europa kon het de gewone man een zorg zijn wat een ''da Vinci'' uitspookte. Die gewone man had net zo min behoefte aan repressie door een kerkorganisatie als da Vinci dat had.
Er zijn genoeg dagboeken bewaard gebleven van dorpspriesters die uitermate gefrustreerd waren over de volstrekte desinteresse van de dorpelingen wat betreft de officiële religie. Er zijn ook verslagen bewaard gebleven van de vervolgingen van de Katharen in Frankrijk in de middeleeuwen waar mensen ondervraagd werden waarvan bleek dat ze nog nooit van Jezus gehoord hadden, en verder ook nauwelijks geïnteresseerd waren in het christendom, ze waren er hoogstens bang voor.

Klopt, in de middeleeuwen werd de religie door de bovenste lagen uitgevoerd. Gezien het gewone volk niet eens de bijbel (mocht) kon lezen werden zij totaal dom gehouden. Dat deze mensen dan ook verleid werden door de kruistochten vind ik daarom niet te vergelijken met de heilige oorlogen van de moslims. Deze werden direct geinspireerd door hun profeet, het volk dat meeliep met de kruistochten had geen directe link met Jezus of wie dan ook. Ze werden voor het karretje van de Paus en zijn verdorven kerk-instituut gespannen.

BTW: had jij dat stukje van die arabist van zijn site of ergens anders vandaan? Vond het een interessant stuk.

het enige wat we er tegen kunnen doen is samen met de niet-geradicaliseerde moslims dit soort uitwassen zeer goed in de gaten houden.

Is er ergens een verslag te lezen/zien van het debat wat gister plaatsvond in De Rode Hoed?

quote:

Op woensdag 2 november 2005 16:09 schreef Pracissor het volgende:
.......

BTW: had jij dat stukje van die arabist van zijn site of ergens anders vandaan? Vond het een interessant stuk.

Van zijn sie: http://www.arabistjansen.nl
Ik kan ook het artikel TAKFIER aanraden in dit verband. Het zijn alleen wel word-documenten. Da's een beetje lastig.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 14:55 schreef SCH het volgende:
Maar goed: zullen we het er nog eens over hebben waarom deze mensen radicaliseren, waarom dat tegenwoordig zoveel sneller gaat en hoe lang die radicale periode duurt???

Ik heb er hier iets over geschreven:

Brief aan Mohammed B.

Ik begrijp niet dat je aan de ene kant zo getuigt van de inzicht en aan de andere kant zo blind ben.
Mooie column.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 14:55 schreef SCH het volgende:
Maar goed: zullen we het er nog eens over hebben waarom deze mensen radicaliseren, waarom dat tegenwoordig zoveel sneller gaat en hoe lang die radicale periode duurt???

Ik heb er hier iets over geschreven:

Brief aan Mohammed B.

Mooie brief.

Heet jij echt Jaap? Ik had verwacht dat je Joesoef, Ahmed, Mohammed, Ibrahim, Ali, Yilmaz of Abdullah zou heten.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 18:36 schreef IntroV het volgende:

[..]

Mooie brief.

Heet jij echt Jaap?

Ja man, een echte Friese volbloed.

quote:

Ik had verwacht dat je Joesoef, Ahmed, Mohammed, Ibrahim, Ali, Yilmaz of Abdullah zou heten.

"his name is jaap, jaap abdullah".

quote:

Op woensdag 2 november 2005 17:27 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ik begrijp niet dat je aan de ene kant zo getuigt van de inzicht en aan de andere kant zo blind ben.
Mooie column.

Dank voor het compliment en dat van dat inzicht klopt maar die blindheid?
Waarin zou deze mening contrasteren met mijn andere uitlatingen?

Laat ze hun Jihad nou eindelijk eens openlijk op straat uitvechten. Niet geniepig een kritische columnist omleggen, maar gewoon een echte strijd voeren. Ik zie niet in waarom dit soort jongeren het verdienen een plaats te hebben in onze maatschappij. Dus ... ga eindelijk eens een strijd voeren en zorg dat we eindelijk eens echt kanonnenvoer hebben.
Dit soort misbakels gooien de toekomst van welwillende moslims te grabbel.

quote:

Ja man, een echte Friese volbloed.

Ai ... dan moet het leven buiten de provincie je nu wel zwaar vallen. Weg uit het veilige 'Heitelân'....

quote:

Op woensdag 2 november 2005 18:59 schreef Idiosincrasico het volgende:
Laat ze hun Jihad nou eindelijk eens openlijk op straat uitvechten. Niet geniepig een kritische columnist omleggen, maar gewoon een echte strijd voeren. Ik zie niet in waarom dit soort jongeren het verdienen een plaats te hebben in onze maatschappij. Dus ... ga eindelijk eens een strijd voeren en zorg dat we eindelijk eens echt kanonnenvoer hebben.
Dit soort misbakels gooien de toekomst van welwillende moslims te grabbel.

dat lijkt me een goed plan. bring it on. iedereen kan laffe aanslagen doen. vraag rijst dan wel of we een nieuwe beeldenstorm willen hebben, omdat niet iedereen genuanceerd blijft.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 19:02 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

Ai ... dan moet het leven buiten de provincie je nu wel zwaar vallen. Weg uit het veilige 'Heitelân'....

Woon al 20 jaar buiten Friesland en het is absoluut niet zwaar hoor - ik maak trouwens bezwaar tegen de suggestie dat je in de provincie niet geconfronteerd zou worden met andere culturen. Ik woonde in 1975 al in een heel multiculti buurt.

quote:

Op woensdag 2 november 2005 13:30 schreef von_manstein het volgende:
Wordt tijd dat de Paus "De Orde der Tempeliers" weer in het leven gaat roepen

Krijgen we dan ook weer kruistochten?

Zal Bea/Alex dan ook mee gaan?

quote:

Op woensdag 2 november 2005 18:59 schreef Idiosincrasico het volgende:
Laat ze hun Jihad nou eindelijk eens openlijk op straat uitvechten. Niet geniepig een kritische columnist omleggen, maar gewoon een echte strijd voeren. Ik zie niet in waarom dit soort jongeren het verdienen een plaats te hebben in onze maatschappij. Dus ... ga eindelijk eens een strijd voeren en zorg dat we eindelijk eens echt kanonnenvoer hebben.
Dit soort misbakels gooien de toekomst van welwillende moslims te grabbel.

Moslimstrijders zijn niet zo goed in open battle tactics. (loop de geschiedenis maar naar en kijk maar in Iraq Golf oorlog 1 en 2)
Zijn meer de ambush/hit and run type zeg maar.