[CENTRAAL] Het nieuwe zorgstelsel (2)

quote:

Op woensdag 7 december 2005 12:01 schreef _mman het volgende:

[..]

op de site denieuwezorgversekering.nl worden sowieso appels met peren vergeleken. dan wordt gezegd dat je er bij een bepaalde premie niet op achteruit gaat. dat klopt ook wel, alleen wordt daar je huidige verzekering en premie, meestal met aanvullende verzekering, vergeleken met de nominale nieuwe zorgverzekering. Hier zit echter niet de aanvullende verzekering bij. Dit is gemiddeld zo'n 25 euro netto (bij mij en meerdere mensen). Dus als gezin of samenwonende partners ga je er gemakkelijk 50 euro netto op achteruit.
Dus, appels met peren. Kost je altijd meer dan nu...

Volgens mij vergelijken ze op die site nominaal 2005 met nominaal 2006. Dus ik zie die appels en peren niet, eerlijk gezegd.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 12:08 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Volgens mij vergelijken ze op die site nominaal 2005 met nominaal 2006. Dus ik zie die appels en peren niet, eerlijk gezegd.

je moet daar de premie invullen die je nu betaald. in die premie zit alle zorg, dus incl. aanvullende verzekering. daar dien je bij de nieuwe zorgpolis apart voor te betalen... kijk en reken nog maar eens goed en vergelijk dit maar eens met het aanbod dat je hebt gekregen van je zorgverzekeraar voor volgend jaar.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 13:05 schreef _mman het volgende:

[..]

je moet daar de premie invullen die je nu betaald. in die premie zit alle zorg, dus incl. aanvullende verzekering. daar dien je bij de nieuwe zorgpolis apart voor te betalen... kijk en reken nog maar eens goed en vergelijk dit maar eens met het aanbod dat je hebt gekregen van je zorgverzekeraar voor volgend jaar.

Nee hoor. Ik ben ziekenfonds en het programma vult automatisch voor mij de nominale premie in. Aanvullende premies laat het buiten beschouwing.

Klik bij 'huidige premie' maar eens op uitleg. Dan lees je: "Vul hier de premie 2005 in voor uzelf en eventuele gezinsleden. Het gaat om de premie voor het basispakket, dus zonder de aanvullende verzekeringen."

quote:

Op woensdag 7 december 2005 13:10 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik ben ziekenfonds en het programma vult automatisch voor mij de nominale premie in. Aanvullende premies laat het buiten beschouwing.

maar ik neem aan dat je nu wel een aanvullende verzekering hebt. Dus die moet je wel meenemen in je berekening voor volgend jaar. Die zul je toch moeten betalen, of je moet tevreden zijn met de kale basisverzekering.

ik ben zelf particulier verzekerd, mijn vriendin ziekenfonds. allebei aanvullend. als ik de gegevens op de site invul, dan krijg ik iets minder en zij iets meer. al met al komen we dan op 0 uit. we gaan er dus niet op achteruit, volgens de site. echter, dit wordt dan vergeleken met de standaard premie van volgend jaar van 92 euro. Dit is in de praktijk trouwens 87 (CZ).
Ons aanbod voor volgens jaar is echter 115 euro per man. dit is inclusief de aanvullende verzekering. Hierbij krijg je een aanbod, zodat je op dezelfde manier in 2006 verzekerd bent als in 2005.
In het rekenoverzicht speel ik alleen quite bij een premie van 92 euro. wij betalen echter 115 euro volgend jaar, incl. aanvullende verzekering. Dit is dus 23 euro de man meer per maand, netto. Hier heeft iedereen last van die een aanvullende verzekering neemt.

Wat ik alleen wil zeggen is dat de berekeing hier niet van uit gaat, en de meeste mensen waarschijnlijk denken dat het wel meevalt. Maar het zal de meesten toch wel tegenvallen als je rond de 50 euro meer kunt gaan betalen volgend jaar.

Er zijn nog wat rare dingen die opvallen aan de berekening op de site van denieuwezorgverzekering.nl.
je zou een voordeel hebben van "eigen betalingen" van ongeveer 21 euro. Dat betaal ik nu echter niet. Dus dat voordeel heb ik al niet.
Bovendien zou je een voordeel hebben van AWBZ premie en andere "fiscale maatregelen".
Echter, deze zelfde voordelen worden ook aangehaald bij wijzigingen in de VUT en prepensioen. Je kunt dat niet 3x uitgeven. Wordt echter wel elke keer aangegeven door het kabinet in allerlei berekeningen.

Maar goed, we zullen volgend jaar zien. Maar die premie van 115 euro per man staat bij ons al vast.
Dit is in elk geval al meer dan de 92 euro van het kabinet, alleen daar al gaan we erop achteruit

Tja, je kunt dat rekenprogramma niet verwijten dat mensen misschien niet goed lezen.

Mijn aanvullende verzekering bliijft overigens net zo duur. Dus als het rekenprogramma voor mij op nul uitkomt, klopt dat ook inclusief de aanvullende verzekering.

Ik zal vast een spuit 11 zijn, maar ik vraag het toch maar even. Bij het berekenen van het recht op zorgtoeslag voor mijn vriendin bleek dat zij geen recht heeft op zorgtoeslag. Volgend jaar trouwen wij en zijn wij dus toeslagpartners. Maar ik heb de verwachte bruto-salarissen van ons bij elkaar opgeteld, maar iemand zei tegen mij dat dat niet moest en dat je een andere berekening moet doen.

Wie weet wat waar is? En hoe het dan eventueel wel moet?

V.

Mijn vriendin en ik betalen momenteel trouwens samen (zij ziekenfonds en ik collectief particulier) iets van 180 Euro. In het nieuwe systeem zouden wij 287 euro betalen aan premies, de ruim 2 procent van ons bruto salaris die wij moeten betalen als belasting over de 6% van het werkgeversdeel nog niet eens meegerekend. Nu weet ik niet hoeveel er van de huidige afdrachten verdwijnen, maar lang niet genoeg om dit te compenseren.

M.a.w. Hoogervorst is een leugenaar als hij zegt dat niemand er op achteruit gaat. Voor zover ik het kan zien gaan wij er minstens 5 % van ons besteedbaar inkomen op achteruit

V.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 14:48 schreef Verbal het volgende:
Mijn vriendin en ik betalen momenteel trouwens samen (zij ziekenfonds en ik collectief particulier) iets van 180 Euro. In het nieuwe systeem zouden wij 287 euro betalen aan premies, de ruim 2 procent van ons bruto salaris die wij moeten betalen als belasting over de 6% van het werkgeversdeel nog niet eens meegerekend. Nu weet ik niet hoeveel er van de huidige afdrachten verdwijnen, maar lang niet genoeg om dit te compenseren.

M.a.w. Hoogervorst is een leugenaar als hij zegt dat niemand er op achteruit gaat. Voor zover ik het kan zien gaan wij er minstens 5 % van ons besteedbaar inkomen op achteruit

V.

Heb je de berekening al eens gemaakt op www.denieuwezorgverzekering.nl?

Trouwens, Hoogervorst heeft nooit gezegd dat niemand er op achteruit gaat.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 15:00 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Heb je de berekening al eens gemaakt op www.denieuwezorgverzekering.nl?

Ga ik doen, als ik thuis ben.

quote:

Trouwens, Hoogervorst heeft nooit gezegd dat niemand er op achteruit gaat.

In oktober heeft hij in Kassa iets van die strekking gezegd. Zal het even opzoeken.

V.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 15:05 schreef Verbal het volgende:


[..]

In oktober heeft hij in Kassa iets van die strekking gezegd. Zal het even opzoeken.

V.

Ik heb die uitzending ook gezien, en volgens mij heeft hij het echt niet gezegd. Dat zou namelijk wel heel erg dom zijn. Zal wel iets zijn geweest als 'de meeste mensen gaan er niet op achteruit'.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 15:06 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik heb die uitzending ook gezien, en volgens mij heeft hij het echt niet gezegd. Dat zou namelijk wel heel erg dom zijn. Zal wel iets zijn geweest als 'de meeste mensen gaan er niet op achteruit'.

Laat ik het zo zeggen: ik weet niet meer precies wat hij heeft gezegd, maar hij heeft bewoordingen gebruikt die mij geruststelden dat het wel zou meevallen. En het valt niet mee, mijn vriendin en ik worden dubbel, of zelfs driedubbel genaaid.
1) Zij krijgt geen zorgtoeslag vanwege míjn verdiensten, blijkbaar
2) Daarbovenop komt, naast de te betalen (veel) hogere premies (die van mijn vriendin wordt 2x zo hoog) ook nog eens de ruim 2% van je brutoloon dat je als inkomstenbelasting extra moet gaan betalen over de ruim 6% werkgeversbijdrage.
3) Omdat wij huurders hebben wij dus een hoger inkomen dan mensen met vergelijkbare verdiensten die een koophuis hebben.

Het systeem is intrinsiek oneerlijk. Ik heb geen bezwaar tegen belastingen betalen en zo, zolang het evenredig wordt verdeeld. Dat gebeurt dus niet.

Maar die Hoogervorst, die zijn politieke lot aan dit wanproject heeft verbonden, zal wel weer met een sorry en een tikje op de vingers aan het werk worden gezet om nog meer ellende te veroorzaken.

Wat en miesjgasser, die man. Een van de slechtste ministers van volksgezondheid die het land maar kan hebben.

Maar wellicht vreet jij uit dezelfde ruif en vind je het allemaal nogal meevallen. Zal best.

V.

Ad. 2: Die werkgeversbijdrage gold al voor jouw vriendin (ziekenfonds)

Verder raad ik je echt aan om die berekening te doen, dan zie je wat de compenserende maatregelen zijn.

En die opmerking over 'vreten uit dezelfde ruif' had je wel achterwege mogen laten. Want zie je mij ergens een waardeoordeel geven?

quote:

Op woensdag 7 december 2005 15:06 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik heb die uitzending ook gezien, en volgens mij heeft hij het echt niet gezegd. Dat zou namelijk wel heel erg dom zijn. Zal wel iets zijn geweest als 'de meeste mensen gaan er niet op achteruit'.

zal hij waarschijnlijk niet gezegd hebben:

Telegraaf 6 december 2005

Particulier verzekerde verliest fors in nieuw zorgstelsel
AMERSFOORT - Mensen met een particuliere verzekering tegen de ziektekosten die geen kinderen hebben, gaan er volgend jaar tot 1200 euro op achteruit. Dat heeft salarisverwerker IBS woensdag berekend.

De achteruitgang is het gevolg van het nieuwe stelsel voor de ziektekosten. Het gaat volgens IBS om honderdduizenden werknemers waarvan tienduizenden op het maximale verlies van 1200 euro moeten rekenen.

IBS komt op een veel grotere achteruitgang uit dan het ministerie van Volksgezondheid. Dat komt onder andere omdat het departement het aantal mensen dat een beroep kan doen op de zogeheten no-claim teruggave veel te hoog inschat, zegt directeur K. van der Heiden van de salarisverwerker.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 15:17 schreef Lienekien het volgende:
En die opmerking over 'vreten uit dezelfde ruif' had je wel achterwege mogen laten. Want zie je mij ergens een waardeoordeel geven?

Mijn excuses. Ik ben nogal kwaad, en ik zie dan mensen die kalm en beheerst blijven, en dat snap ik dan effe niet. En dat is onredelijk. Nogmaals sorry.

Maar ik begrijp er geen hol van dat dit zomaar kan en mag, blijkbaar. Mijn vriendin gaat 2 keer zoveel betalen voor hetzelfde, zonder enige vorm van compensatie. Dit gaat werkelijk nergens over.

V.

[ Bericht 2% gewijzigd door V. op 07-12-2005 15:54:27 ]

quote:

Op woensdag 7 december 2005 14:45 schreef Verbal het volgende:
Ik zal vast een spuit 11 zijn, maar ik vraag het toch maar even. Bij het berekenen van het recht op zorgtoeslag voor mijn vriendin bleek dat zij geen recht heeft op zorgtoeslag. Volgend jaar trouwen wij en zijn wij dus toeslagpartners. Maar ik heb de verwachte bruto-salarissen van ons bij elkaar opgeteld, maar iemand zei tegen mij dat dat niet moest en dat je een andere berekening moet doen.

Wie weet wat waar is? En hoe het dan eventueel wel moet?

Had iemand hier nog info over?

V.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 15:55 schreef Verbal het volgende:

[..]

Had iemand hier nog info over?

V.

als jullie toeslagpartner zijn moet je jullie salarissen bij elkaar optellen. als je dan 40.000 euro of meer verdient, krijgen jullie geen zorgtoeslag. voor een alleenstaande is deze grens 25.000 euro.
als je met 2 man werkt haal je die 40.000 toch al vrij snel, dus ik denk dat jullie pech hebben.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 15:44 schreef Verbal het volgende:

[..]

Mijn excuses. Ik ben nogal kwaad, en ik zie dan mensen die kalm en beheerst blijven, en dat snap ik dan effe niet. En dat is onredelijk. Nogmaals sorry.

(...)
V.

't Is al goed.

Ik heb een bescheiden inkomen en toen duidelijk werd dat ik wel eens flink meer zou moeten gaan betalen, heb ik daar stevig van gebaald. Ik ging toen uit van meer dan een verdubbeling. Inmiddels blijkt dat voor mij nog wel wat mee te vallen: beetje zorgtoeslag, premie zf die komt te vervallen, AWBZ-premie die omlaag gaat... Ik ga nog steeds van 68,- naar 123,- premie per maand, maar mijn netto-inkomen blijft als het goed is nagenoeg gelijk.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 16:02 schreef _mman het volgende:

[..]

als jullie toeslagpartner zijn moet je jullie salarissen bij elkaar optellen. als je dan 40.000 euro of meer verdient, krijgen jullie geen zorgtoeslag. voor een alleenstaande is deze grens 25.000 euro.
als je met 2 man werkt haal je die 40.000 toch al vrij snel, dus ik denk dat jullie pech hebben.

Jawel, maar is het gewoon het bruut optellen van de bruto-salarissen, of is het het netto-inkomen, of iets er tussenin? Mijn vriendin verdient namelijk echt niet zoveel met haar twee dagen in de week.

V.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 16:10 schreef Verbal het volgende:

[..]

Jawel, maar is het gewoon het bruut optellen van de bruto-salarissen, of is het het netto-inkomen, of iets er tussenin? Mijn vriendin verdient namelijk echt niet zoveel met haar twee dagen in de week.

V.

het gaat om het bruto inkomen. kijk maar even op www.toeslagen.nl of je recht hebt op zorgtoeslag. indien jullie onder die +/- 40k blijven heb je recht op zorgtoeslag. hoe minder je verdiend, hoe meer natuurlijk.

quote:

Op woensdag 7 december 2005 16:14 schreef _mman het volgende:

[..]

het gaat om het bruto inkomen. kijk maar even op www.toeslagen.nl of je recht hebt op zorgtoeslag. indien jullie onder die +/- 40k blijven heb je recht op zorgtoeslag. hoe minder je verdiend, hoe meer natuurlijk.

Nee, dan heb ik het toch goed gedaan (hoewel men het bij de belasting nadrukkelijk heeft over een 'toetsingsinkomen'.... zeg dan gewoon brutoloon. Ik heb met bruto gerekend, en dan zitten we er (uiteraard nèt) boven

Ik denk dat we beter af zijn als ik 4 dagen ga werken ofzo... wat een treurnis

V.

[ Bericht 7% gewijzigd door V. op 07-12-2005 16:23:33 ]