quote:jaaah! op een eiland! met allemaal teletubbies en ballenbakken en bacardi breezertjes en msn
Op donderdag 08 november 2001 14:27 schreef Tijn het volgende:[..]
Weet je wat, laten we volwassenen & kinderen gewoon helemaal geen contact meer met elkaar maken. We zetten ze helemaal apart, dan kan er nix gebeuren.
Pfffff
en waar laten we dan de kinderen? 
quote:Wat is dat nou voor onzin. Dat heeft helemaal niets met elkaar te maken.
Op donderdag 08 november 2001 14:27 schreef Tijn het volgende:[..]
Weet je wat, laten we volwassenen & kinderen gewoon helemaal geen contact meer met elkaar maken. We zetten ze helemaal apart, dan kan er nix gebeuren.
Pfffff
quote:Tuurlijk wel. Je kan namelijk verliefd op iemand worden door met 'em om te gaan. Je wordt niet pas verliefd op elkaar nadat je naar bed bent gegaan hoor
Op donderdag 08 november 2001 14:29 schreef Halinalle het volgende:[..]
Wat is dat nou voor onzin. Dat heeft helemaal niets met elkaar te maken.
quote:Idd.
Op donderdag 08 november 2001 14:29 schreef Tijn het volgende:[..]
Gemiddeld is leuk, maar niemand ìs gemiddeld.
gemiddeld is 49,9% van je vrienden onder het gemiddelde
quote:Ik vind dat je als volwassene de wilskracht moet kunnen opbrengen om met die verliefdheidsgevoelens niets te doen.
Op donderdag 08 november 2001 14:30 schreef Tijn het volgende:[..]
Tuurlijk wel. Je kan namelijk verliefd op iemand worden door met 'em om te gaan. Je wordt niet pas verliefd op elkaar nadat je naar bed bent gegaan hoor
Als je verliefd wordt op een negenjarig meisje, moet dat dan ook maar kunnen?
[Dit bericht is gewijzigd door Halinalle op 08-11-2001 14:36]
quote:Euh...
Op donderdag 08 november 2001 14:30 schreef chocolatemoeze het volgende:
Vanwege veelal het verschil in (metaal) leeftijd.
quote:Je kropt je verliefdsheids gevoelens op, terwijl je allebei gek op elkaar bent? Nee, das goed voor je. Ik dacht dat je psychische schade wou voorkomen?
Op donderdag 08 november 2001 14:36 schreef Halinalle het volgende:[..]
Ik vind dat je als volwassene de wilskracht moet kunnen opbrengen om met die verliefdheidsgevoelens niets te doen.
quote:wat als het kind zich voordoet als ouder en dat de volwassene verliefd op dat kind wordt... uitmaken dan?
Op donderdag 08 november 2001 14:19 schreef Halinalle het volgende:[..]
Liefde ontstaat niet zomaar, daar moet iets aan vooraf gaan.
Het is zo simpel: als volwassene begin je geen relatie met een kind.
Waarom moet je meteen naar de leeftijd kijken?
quote:Ja maar Tijn,
Op donderdag 08 november 2001 14:29 schreef Tijn het volgende:[..]
Ja maar shmoopy, over het algemeen zegt toch nix? Daar heb je toch helemaal niets aan? Gemiddeld is leuk, maar niemand ìs gemiddeld.
En daarom kun je ook niet zeggen "je kan nix met een 14 jarige beginnen als volwassene" want zo simpel zit de wereld niet in elkaar.
dat zeg ik toch ook helemaal niet?
Het wordt als stelling aangedragen,
en dan krijg je altijd gemiddelde situaties,
omdat (ik val in herhaling) je niet weet hoe elk individueel geval is.
Als je die gemiddelde gevallen niet meer kunt bespreken houdt iedere discussie volgens mij op.
En ik weet echt wel hoe mensen op leeftijdsverschil reageren,hoor.
In mijn specifieke geval zouden mensen die de situatie tussen mij en mijn lief niet kenden misschien ook wel vanalles geroepen hebben.
Trouwens:sommigen deden dat ook.
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
quote:Als je tegen dat meisje zegt, dat je best haar aardig vindt, maar verder niet verliefd op haar bent en dat je ook het leeftijdsverschil te groot vindt, valt dat wel mee. Verder dan dat moet je het gewoon niet laten gaan.
Op donderdag 08 november 2001 14:37 schreef Tijn het volgende:[..]
Je kropt je verliefdsheids gevoelens op, terwijl je allebei gek op elkaar bent? Nee, das goed voor je. Ik dacht dat je psychische schade wou voorkomen?
En ja, als volwassene moet je je emoties en gevoelens kunnen beheersen.
Als je een goede relatie hebt, dan sta je jezelf bijvoorbeeld ook niet toe om gevoelens voor een ander te ontwikkelen. Je slaat je baas ook niet gelijk op zijn bek, als hij een wat minder leuke opdracht voor je heeft. Als je op straat een leuke man of vrouw (al naar gelang je smaak)ziet lopen, rand je hem of haar ook niet aan.
quote:We hebben in dit land afgesproken, dat we niet door rood licht rijden. Er hoeft helemaal niets te gebeuren, als je door rood licht rijdt, maar de kans op ongelukken is wel groter.
Op donderdag 08 november 2001 14:38 schreef Mordreth het volgende:[..]
wat als het kind zich voordoet als ouder en dat de volwassene verliefd op dat kind wordt... uitmaken dan?
Waarom moet je meteen naar de leeftijd kijken?
Zo hebben we ook afgesproken, dat volwassenen geen liefdes cq. seksuele relatie met kinderen mogen hebben. De kans op "ongelukken" is te groot.
En ja, zulke afspraken zijn vaak enigszins arbitrair, omdat bijvoorbeeld andere criteria te lastig te meten zijn.
Dat betekent niet dat als een 22-jarige man een relatie heeft met een 14-jarig meisje, hij dan aan de hoogste boom opgeknoopt moet worden.
Ik zeg alleen "begin er niet aan" en maak het jezelf niet onnodig moeilijk met allerlei "ja-maren".
quote:Sjonge... en nog steeds "open your mind" als ondertitel? Kun je daar niet beter van maken "Leef volgens de regels van anderen"?
Op donderdag 08 november 2001 14:56 schreef Halinalle het volgende:[..]
We hebben in dit land afgesproken, dat we niet door rood licht rijden. Er hoeft helemaal niets te gebeuren, als je door rood licht rijdt, maar de kans op ongelukken is wel groter.
Zo hebben we ook afgesproken, dat volwassenen geen liefdes cq. seksuele relatie met kinderen mogen hebben. De kans op "ongelukken" is te groot.
En ja, zulke afspraken zijn vaak enigszins arbitrair, omdat bijvoorbeeld andere criteria te lastig te meten zijn.Dat betekent niet dat als een 22-jarige man een relatie heeft met een 14-jarig meisje, hij dan aan de hoogste boom opgeknoopt moet worden.
Ik zeg alleen "begin er niet aan" en maak het jezelf niet onnodig moeilijk met allerlei "ja-maren".
Ik vind door rood rijden & een relatie met iemand aangaan ook niet echt te vergelijken trouwens. En misschien is het jezelf moeilijk maken zo'n relatie wel dubbel en dwars waard en is het gewoon een gouden meid.
Magoed, jij vindt dit, ik vind dat. Denk niet dat we hier nog uit komen.
quote:In dit geval geval is die regel van een ander ook een regel van mij.
Op donderdag 08 november 2001 15:01 schreef Tijn het volgende:[..]
Sjonge... en nog steeds "open your mind" als ondertitel? Kun je daar niet beter van maken "Leef volgens de regels van anderen"?
Ik vind door rood rijden & een relatie met iemand aangaan ook niet echt te vergelijken trouwens. En misschien is het jezelf moeilijk maken zo'n relatie wel dubbel en dwars waard en is het gewoon een gouden meid.
Magoed, jij vindt dit, ik vind dat. Denk niet dat we hier nog uit komen.
Inderdaad, we worden het vast niet helemaal eens. Hoewel onze meningen volgens mij niet zo verschrikkelijk ver uit elkaar liggen.
quote:Ja, maar we hebben een grond beginsel waarin staat dat iedereen vrij is om te doen en te laten wat hij/zij wil zolang hij daarbij een ander niet in zijn vrijheid beperkt.
Op donderdag 08 november 2001 14:56 schreef Halinalle het volgende:[..]
Zo hebben we ook afgesproken, dat volwassenen geen liefdes cq. seksuele relatie met kinderen mogen hebben. De kans op "ongelukken" is te groot.
Dus zolang beiden vrede hebben met de relatie is dat geen probleem volgens deze regel.
Als ze echt verliefd op mekaar zijn, wie ben jij dan om er tussen te gaan staan en te zeggen dat het fout is?
quote:Ik vind het echt onzinnig om, als het over liefde & relaties gaat, over regels te spreken. Wat nou regels? Fuck regels! Het enige wat telt is het geluk van jou en je partner, en verder heeft niemand daar iets over te zeggen.
Op donderdag 08 november 2001 15:06 schreef Halinalle het volgende:[..]
In dit geval geval is die regel van een ander ook een regel van mij.
Inderdaad, we worden het vast niet helemaal eens. Hoewel onze meningen volgens mij niet zo verschrikkelijk ver uit elkaar liggen.
Liggen onze meningen nog steeds niet ver uit elkaar?
quote:"Het enige wat telt is het geluk van jou en je partner" is nu precies waar we het over eens zijn.
Op donderdag 08 november 2001 15:10 schreef Tijn het volgende:[..]
Ik vind het echt onzinnig om, als het over liefde & relaties gaat, over regels te spreken. Wat nou regels? Fuck regels! Het enige wat telt is het geluk van jou en je partner, en verder heeft niemand daar iets over te zeggen.
Liggen onze meningen nog steeds niet ver uit elkaar?
We verschillen van mening over mijn inschatting dat een relatie met een kind een te groot risico vormt voor het geluk en welzijn van het kind (en, terzijde, mogelijk ook de volwassene: hij of zij kan in een uiterst chantabele positie komen). Een gevolg van die inschatting is dat ik volwassenen afraad om een relatie met een kind te beginnen.
quote:ok.. en als het om een meisje van 12 of 14 met een vent van 50 zou gaan?
Op donderdag 08 november 2001 15:10 schreef Tijn het volgende:[..]
Ik vind het echt onzinnig om, als het over liefde & relaties gaat, over regels te spreken. Wat nou regels? Fuck regels! Het enige wat telt is het geluk van jou en je partner, en verder heeft niemand daar iets over te zeggen.
Liggen onze meningen nog steeds niet ver uit elkaar?
quote:En ik raad ze aan om naar niet te luisteren naar wat mensen zeggen en er gewoon samen het beste van proberen te maken.
Op donderdag 08 november 2001 15:26 schreef Halinalle het volgende:[..]
Een gevolg van die inschatting is dat ik volwassenen afraad om een relatie met een kind te beginnen.
En ik heb het natuurlijk _niet_ over mannen die misbruik willen maken van zo'n puber, of wat voor andere reden dan ook. Want dan draait het niet om liefde maar om lust. Als je daar behoefte aan hebt, dan ga je maar naar de hoeren.
[Dit bericht is gewijzigd door Tijn op 08-11-2001 15:32]
quote:Nou? Wat dan? Geldt hetzelfde nog steeds.
Op donderdag 08 november 2001 15:29 schreef jerney het volgende:[..]
ok.. en als het om een meisje van 12 of 14 met een vent van 50 zou gaan?
En dan nog, bejaarden zijn toch juist kinds
P.S. Voordat we daar weer gezeik over krijgen... Ja, "bejaarden zijn kinds" is een domme opmerking die nergens op slaat. Bovendien is iemand van 50 niet bejaard. Geintjuh 
[Dit bericht is gewijzigd door Tijn op 08-11-2001 15:36]
quote:Een van de problemen is dat, ook al wordt de relatie met de beste bedoelingen begonnen, het altijd kan mislopen.
Op donderdag 08 november 2001 15:31 schreef Tijn het volgende:[..]
En ik raad ze aan om naar niet te luisteren naar wat mensen zeggen en er gewoon samen het beste van proberen te maken.
En ik heb het natuurlijk _niet_ over mannen die misbruik willen maken van zo'n kind, of wat voor andere reden dan ook. Want dan draait het niet om liefde maar om lust. Als je daar behoefte aan hebt, dan ga je maar naar de hoeren.
Helaas blijkt uit de praktijk dat op zo'n moment de vlam flink in de pan kan slaan. In het algemeen is een kind/jeugdige nauwelijks bestand tegen de psychologische oorlogsvoering van een volwassene.
quote:Kun je dan in je huis-tuin-en-keuken psychologieboek ook ff opzoeken dat iemand die erg beschermd wordt opgevoed, op latere leeftijd daar nog steeds niet tegen bestand is? En dat bovendien iemand van 16 of 17 dezelfde druk kan uitoefenen op een jong meisje als iemand van 22?
Op donderdag 08 november 2001 15:36 schreef Halinalle het volgende:[..]
Een van de problemen is dat, ook al wordt de relatie met de beste bedoelingen begonnen, het altijd kan mislopen.
Helaas blijkt uit de praktijk dat op zo'n moment de vlam flink in de pan kan slaan. In het algemeen is een kind/jeugdige nauwelijks bestand tegen de psychologische oorlogsvoering van een volwassene.
Relaties kunnen altijd misgaan, dingen kunnen altijd grotere gevolgen hebben dan je voorziet. Maar wat moet je dan? De hele dag ongelukkig binnen gaan zitten?
quote:Waarom wil iedereen altijd de grote massa bestrijden om de uitzonderingen te voorkomen?
Op donderdag 08 november 2001 15:36 schreef Halinalle het volgende:[..]
Een van de problemen is dat, ook al wordt de relatie met de beste bedoelingen begonnen, het altijd kan mislopen.
Helaas blijkt uit de praktijk dat op zo'n moment de vlam flink in de pan kan slaan. In het algemeen is een kind/jeugdige nauwelijks bestand tegen de psychologische oorlogsvoering van een volwassene.
Tuurlijk kan het mis gaan, maar dat wil niet zeggen dat er altijd bij geknokt wordt enzo... En laat zo'n jong kind es liefdesverdriet krijgen, had zo ook gehad wanneer hij ook pas 12 was.
In de regel is het gewoon niet goed om als volwassene iets met een kind te beginnen, voor redenen die iedereen hier zelf op kan hoesten. Punt.
(inderdaad dus, uitzonderingen daar gelaten, zo'n relatie zal zich zelf wel bewijzen op den duur.)
quote:Toch is het zo dat volwassenen in het algemeen weerbaarder en minder kwetsbaar zijn dan jeugdigen (volgens de psychologie-bijlage van de Libelle
Op donderdag 08 november 2001 15:39 schreef Tijn het volgende:[..]
Kun je dan in je huis-tuin-en-keuken psychologieboek ook ff opzoeken dat iemand die erg beschermd wordt opgevoed, op latere leeftijd daar nog steeds niet tegen bestand is? En dat bovendien iemand van 16 of 17 dezelfde druk kan uitoefenen op een jong meisje als iemand van 22?
Relaties kunnen altijd misgaan, dingen kunnen altijd grotere gevolgen hebben dan je voorziet. Maar wat moet je dan? De hele dag ongelukkig binnen gaan zitten?
). Jij legt iedere keer de nadruk op de uitzondering.
Als ik voor mezelf spreek, zou ik nu een stuk beter in staat zijn om 14-jarige meisjes te manipuleren dan toen ik zestien was. Ik weet zeker, dat dit voor de meeste volwassenen geldt.
En natuurlijk zijn er nog veel meer kwestbare mensen dan alleen jeugdigen, maar dat is geen reden om die groep niet in bescherming te nemen.
|
|
