Stel het volgende: Je bezit de Nederlandse nationaliteit en bent geboren en getogen in Nederland. Op een gegeven moment bezit je de Nederlandse nationaliteit niet meer. Wat voor gevolgen kan dat hebben voor je status hier?
Het gaat er dus niet om dat je de Nederlandse nationaliteit kwijtraakt omdat je criminele of terroristische activeiten hebt gepleegd....
Nederland, of een buitenland waar je al een tijd woont?
Je kan je niet meer identificeren...
Je kan in principe het land niet meer uit....
etc..
quote:Je hebt wel een andere nationaliteit op het moment dat je niet meer beschikt over je Nederlandse nationaliteit. Het is dus niet zo dat je opeens zonder paspoort zit en statenloos bent.Op zaterdag 22 oktober 2005 19:42 schreef Locusta het volgende:
Geen sofinummer meer (en alle bijkomende gevolgen: geen werk, geen inkomen, geen sociale verzekeringen, etc)
Je kan je niet meer identificeren...
Je kan in principe het land niet meer uit....
etc..
Met 2 uitzonderingen: discriminatie zal minder zijn (een gekleurd medemens met de Nederlandse nationaliteit zal minder kansen hebben op de arbeidsmarkt dan jij, al heb jij de nationaliteit van het land waar de ouders van die gekleurde Nederlander vandaan komen), en nederland weet je nog te vinden voor afgifte van AOW na je 65ste (voor elk jaar na je 15de dat je nederlander was 2% van het AOW recht), iets wat een medelandgenoot van jou niet heeft
Als je geen EU-nationaliteit meer hebt zouden dat soort dingen je dus kunnen overkomen. Natuurlijk niet identiek, waarschijnlijk net als je je vaders verjaardag wilt bijwonen of je moeder op sterven ligt ofzoiets.
Eigenlijk is het ruk: als je zonder NL nationaliteit in NL woont en/of werkt moet je wel belasting betaling enzo..
quote:Je Sofi blijft gewoon bestaan ... ik heb 3 landen een sofi ....:)Op zaterdag 22 oktober 2005 19:44 schreef Fe2O3 het volgende:
Ehrm, aangenomen dat het van je wordt afgenomen//je doet er afstand van -> je had dan wel een sofi# , wat gebeurt daar dan mee?
quote:Nee, er zijn allerlei verdragen ter voorkoming van dubbele heffing; daarnaast is er nog een extra belastingkorting voor mensen die in meer landen werken.Op zaterdag 22 oktober 2005 22:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Er zijn wel speciale fiscale tarieven voor buitenlanders....
Maar een buitenlander die in Nederland werkt is inbeginsel in Nederland belastingplichting, tegen dezelfde tarieven als een Nederlander. Het uitgangspunt is dat iedereen dezelfde belastingen en premies betaalt, behalve wanneer je in een ander land, waarmee een belastingverdrag bestaat, al een vergelijkbare (inkomsten)belasting betaalt.
Maar waarom wil de TS zijn Nederlands paspoort kwijt raken?
quote:Lijkt me sterk.Op zondag 23 oktober 2005 08:03 schreef fernando_redondo het volgende:
Maar waarom wil de TS zijn Nederlands paspoort kwijt raken?
Maar in principe kun je het NL paspoort nooit kwijtraken, ook al kies je voor een andere nationaliteit, als je in Nederland geboren bent of Nederlandse ouders hebt kun je altijd het Nederlandse paspoort aanvragen.
Dat zou betekenen dat iedere zwangere asielzoekster naar Nederland zou komen
quote:Klopt.Op zondag 23 oktober 2005 08:26 schreef fernando_redondo het volgende:
Dat zou betekenen dat iedere zwangere asielzoekster naar Nederland zou komen
Mits haar kind in NL geboren wordt natuurlijk.
En terecht.
quote:Reken daar maar niet zo snel op. Als je in NL woont, dan ben je binnenlands belastingplichting; verblijf je meer dan 180 dagen in het buitenland (en ik meen dat daar ook nog het 'minimaal in 2 landen' criterium bij hoort) dan is er wel een belasting-korting regeling, maar ook die is weer afhankelijk van de concrete situatie en de belastingverdragen die van toepassing zijn.Op zondag 23 oktober 2005 08:03 schreef fernando_redondo het volgende:
Als je in Nederland woont en meer dan 180 dagen in een ander land verblijft betaal je in elk geval nergens belasting.
quote:Een kind van een niet Nederlander krijgt maar op 1 manier automatisch het nederlanderschap, namelijk indien 1van de opa's en oma's hier woonde ten tijde van de geboorte van de vader danwel moeder, bovendien moet het kind hier hoofdverblijf hebben.Op zondag 23 oktober 2005 08:27 schreef popolon het volgende:
[..]
Klopt.
Mits haar kind in NL geboren wordt natuurlijk.
En terecht.
(vrije vertaling van artikel 3 lid 3 van de rijkswet op het Nederlanderschap)
Zomaar als asielzoeker hierheen komen heeft dus niet veel zin, 20 jaar geleden was er van die familie waarschijnlijk niemand (legaal) hier, en daardoor krijgt dat kind niet automatisch het nederlanderschap
quote:Ik hoorde van de zomer op de radio het verhaal van een man die al jaren probeerde de Nederlandse nationaliteit terug te krijgen maar die hem niet kreeg. Hij was topsporter (geweest) en had ooit zijn nationaliteit ingeruild voor een andere om namens dat land uit te komen in een toernooi of Olympische Spelen o.i.d. Nu kon hij zijn NL'se niet meer terugkrijgen.Op zondag 23 oktober 2005 08:18 schreef popolon het volgende:
Als je in NL geboren bent kun je altijd (weer) het Nederlandse paspoort annvragen, is dat nou zo moeilijk?
Kennelijk is dat toch niet zo makkelijk.
quote:Aanvragen en toegewezen krijgen zijn twee verschillende dingenOp zondag 23 oktober 2005 13:06 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Ik hoorde van de zomer op de radio het verhaal van een man die al jaren probeerde de Nederlandse nationaliteit terug te krijgen maar die hem niet kreeg. Hij was topsporter (geweest) en had ooit zijn nationaliteit ingeruild voor een andere om namens dat land uit te komen in een toernooi of Olympische Spelen o.i.d. Nu kon hij zijn NL'se niet meer terugkrijgen.
Kennelijk is dat toch niet zo makkelijk.
Op een aanvraag kan best een nee volgen
quote:Uiteraard, maar dan is het dus toch niet zo vanzelfsprekend om de Nederlandse makkelijk terug te kunnen krijgen alleen omdat je er geboren bent.Op zondag 23 oktober 2005 13:15 schreef frederik het volgende:
[..]
Aanvragen en toegewezen krijgen zijn twee verschillende dingen
Op een aanvraag kan best een nee volgen
quote:Dat was Harry van de Meer, een waterpolo'er die een Italiaans paspoort aan had gevraagd omdat z'n club dat graag wilde. Er is in Italië een maximumaantal buitenlanders dat opgesteld mag worden. Hij had zich alleen niet gerealiseerd dat ie daardoor z'n Nederlandse nationaliteit kwijtraakte, waardoor hij juist NIET meer international kon zijn. Een aanvraag voor versnelde naturalisering werd daarna afgewezen om dezelfde reden als die van Salomon Kalou.Op zondag 23 oktober 2005 13:06 schreef Dante_A het volgende:
[..]
Ik hoorde van de zomer op de radio het verhaal van een man die al jaren probeerde de Nederlandse nationaliteit terug te krijgen maar die hem niet kreeg. Hij was topsporter (geweest) en had ooit zijn nationaliteit ingeruild voor een andere om namens dat land uit te komen in een toernooi of Olympische Spelen o.i.d. Nu kon hij zijn NL'se niet meer terugkrijgen.
Kennelijk is dat toch niet zo makkelijk.
Wel speelt mee dat hij nog in het buitenland woont en werkt. Als hij weer in Nederland gaat wonen, kan hij zijn Nederlandse nationaliteit na verloop van tijd wel weer terugkrijgen
quote:Nou, dat zeg je er in je OP niet bij, je vraagt alleen wat er gebeurt als je de Nederlandse id kwijt raakt.Op zaterdag 22 oktober 2005 19:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende: Je hebt wel een andere nationaliteit op het moment dat je niet meer beschikt over je Nederlandse nationaliteit. Het is dus niet zo dat je opeens zonder paspoort zit en statenloos bent.
En ik heb laatst een keer iets gehoord van iemand (op het nieuws oid) die was zijn eigen identiteit kwijt geraakt en moest nou op zoek naar een land die hem op wilde nemen. Je kunt dus wel statenloos worden
Lijkt me alleen niet zo'n goede zaak.....[ Bericht 64% gewijzigd door fernando_redondo op 24-10-2005 19:54:44 ]
quote:Bron: http://www.nos.nl/nieuws/(...)isatieannefrank.htmlAnne Frank stierf in 1945 als statenloos burger in het concentratiekamp Bergen-Belsen. Anne was haar Duitse nationaliteit verloren door een wet uit 1941, die alle joden buiten Duitsland hun staatsburgerschap ontnam. Omdat zij kans maakt De Grootste Nederlander aller tijden te worden, ijvert de KRO voor haar Nederlandschap.
quote:Bron: http://www.26000gezichten.nl/film.php?id=88Het gezin komt uit ex-Joegoslavie, moslims uit Servië. De vader, Irfan, is 45 jaar en statenloos. De moeder, Hedya, is 42, en uitgeprocedeerd, evenals oudste zoon Dino, 11 jaar; de jongste zoon, Deni, 4 jaar, is ook statenloos. Moeder en Dino moeten nu het land verlaten. Vader en Deni, die in Nederland is geboren, kunnen nergens naartoe gestuurd worden.
quote:Bron: WikipediaIemand kan zijn staatsburgerschap verliezen door onder andere:
* Aanname van staatsburgerschap van een ander land
* Dienst te nemen in een vreemde krijgsmacht
* Verbanning
Iemand zonder staatsburgerschap is statenloos totdat een staat die persoon een staatsburgerschap verleent.
..... dus..... volgensmij kan dat wel
quote:Er zijn toch genoeg mensen met een buitenlands paspoort die hier werken die stukken minder belasting betalen. Topmanagers uit het buitenland bijvoorbeeld. Tenminste, dat heb ik ooit ergens eens gelezen en ik zou me ook goed voor kunnen stellen dat zo'n regeling er is.Op zondag 23 oktober 2005 07:33 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Nee, er zijn allerlei verdragen ter voorkoming van dubbele heffing; daarnaast is er nog een extra belastingkorting voor mensen die in meer landen werken.
Maar een buitenlander die in Nederland werkt is inbeginsel in Nederland belastingplichting, tegen dezelfde tarieven als een Nederlander. Het uitgangspunt is dat iedereen dezelfde belastingen en premies betaalt, behalve wanneer je in een ander land, waarmee een belastingverdrag bestaat, al een vergelijkbare (inkomsten)belasting betaalt.
quote:Statenloos mag niet meer van de VN geloof ik. Maar ja of dat in de praktijk word gehaald ?Op maandag 24 oktober 2005 22:29 schreef Locusta het volgende:
[..]
Bron: http://www.nos.nl/nieuws/(...)isatieannefrank.html
[..]
Bron: http://www.26000gezichten.nl/film.php?id=88
[..]
Bron: Wikipedia
..... dus..... volgensmij kan dat wel
Geloof dat je als je geen nederlands paspoort hebt geen Nederlands pensioen krijgt op je 65e. Maar je hoeft ook geen nieuwe zorgverzekering in 2006 te betalen.
quote:Dat is dan wel weer een voordeelOp dinsdag 25 oktober 2005 20:02 schreef Brembo het volgende:
Maar je hoeft ook geen nieuwe zorgverzekering in 2006 te betalen.
Bij mijn weten kan iemand NOOIT Statenloos worden
quote:Het waren niet alleen maar gebeurtenissen van 60 jaar geleden hoor (check bronOp vrijdag 28 oktober 2005 19:35 schreef fernando_redondo het volgende:
Ik denk dat iets wat 60 jaar geleden gebeurde is niet echt relavant is voor de situatie nu en Adolf H. had het nu niet bepaald op met verdragen.
Bij mijn weten kan iemand NOOIT Statenloos worden
).Het kan dus wel, of heeft in ieder geval gekund/t (ben niet echt op de hoogte van de actuele verdragendaarover )
Bovendien heb ik ook recentelijk ook ergens iets gelezen over iemand die statenloos was geworden door een fout oid, maar aangezien ik daar geen bron van heb kunnen vinden vond ik het ook niet noodzakelijk dit te noemen.
quote:Alsof iemand die nog geen 30 is en een Nederlands paspoort heeft wel een fatsoenlijk pensioen krijgt op zijn 65e.Op dinsdag 25 oktober 2005 20:02 schreef Brembo het volgende:
[..]
Statenloos mag niet meer van de VN geloof ik. Maar ja of dat in de praktijk word gehaald ?
Geloof dat je als je geen nederlands paspoort hebt geen Nederlands pensioen krijgt op je 65e. Maar je hoeft ook geen nieuwe zorgverzekering in 2006 te betalen.
Ik kan me alleen voorstellen dat er situaties zijn waarop een land of haar overheid ophoudt te bestaan (dubieuze regimechanges, coup, afsplitsing, burgeroorlog, het uiteenvallen in twee landen die niet erkend worden) waardoor iemand zijn laatste nationaliteit verliest. Als iemand geen papieren heeft en er is geen land (laat staan een ambassade of consulaat) meer dat zijn of haar identiteit kan bevestigen...
quote:Goed puntOp zaterdag 29 oktober 2005 12:08 schreef fernando_redondo het volgende:
Dat heten niet voor niets illegale regimes.
quote:Nationaliteit heeft niks te maken met recht op AOW. Je bouwt AOW op als je ingezetene bent van Nederland ongeacht je nationaliteit. Opbouw is 2 % per jaar, tussen je 15de en je 65ste.Op dinsdag 25 oktober 2005 20:02 schreef Brembo het volgende:
Geloof dat je als je geen nederlands paspoort hebt geen Nederlands pensioen krijgt op je 65e. Maar je hoeft ook geen nieuwe zorgverzekering in 2006 te betalen.
Verder kan iemand zonder Nederlandse nationaliteit gewoon in Nederland wonen, eventueel met een verblijfsvergunning. Zij hebben ook recht op WW e.d.
quote:Dat het volgens internationaal recht niet kan wil natuurlijk niet zeggen dat een regime of een dictator niet overal schijt aan kan hebben.
Volgens internationaal recht kan het in elk geval niet
ik heb net een jaar geleden mijn nederlandse nationaliteit verloren door een oude wet van 1890 (die in 1984 verandert is) en ben daardoor statenloos geworden (ja hoor, in 2005 kan je nog statenloos worden zonder terrorist te zijn). het probleem is dat het feit waardoor ik mijn nationaliteit verloren heb gebeurt is in 1982 (dus onder de oude wet) en dat de nieuwe wet daar niet meer over spreekt (en zeker niet hoe dat dan ongedaan te maken). dus mijn enige mogelijkheid om weer nederlander te worden is als vreemdeling naar nederland te komen (met een statenloos persoons visa, dus tijdelijk) en dan hopen werk en woning te vinden, en dan na enkele jaren de nederlandse staatsburgerschap aanvragen. het grootste probleem als statenloos persoon is te reizen, want voor elk land moet je een visa aanvragen, wat redelijk moeilijk is, want je krijgt alleen een tijdelijk visa want ze zijn bang dat als je ooit blijft ze je niet terug kunnen sturen (waarheen ? je bent statenloos !). de internationale wet stuurt je gewoon weer terug naar de nationale wet, en bijna alle landen ter wereld doen je nu je nationaliteit te verliezen ivm terrorisme, en heel veel landen laten geen dubbele nationaliteit toe (dwz je moet op een gegeven moment kiezen).
de dubbele nationaliteit wordt vaak gekregen door huwelijk tussen mensen van twee nationaliteiten waar de ene de nationaliteit van de andere aan neemt. een andere manier is de 'gewone' immigratie, land binnen komen, wonen en werken, en dan na enkele jaren naturalisatie. het grote idee van de naturalisatie is dat iemand de nationaliteit van het land waar hij woont en werkt aanneemt omdat hij zich 'geintegreerd' voelt, en dat door zijn nationaliteit wil laten zien. dus hebben veel landen besloten dat het beste om te laten zien dat je echt hun nationaliteit aan wilt nemen is door afstand te doen van je oude nationaliteit. op dezelfde manier vinden enkele landen dat als je een andere nationaliteit aan neemt je niet meer 'goed' bent voor je originele nationaliteit. welke landen nu hoe en wat doen is onmogelijk te beantwoorden, elk land heeft uitzonderingen en bepaalde maatregelen. de nederlandse wet had tot nog toe toegestaan een dubbele nationaliteit te hebben (voornamelijk in het geval van huwelijk) maar minister Verdonk en veel anderen willen de wet veel strenger maken en de keuze van een enkele nationaliteit verplicht maken.
Is het ook niet zo dat als Nederland en Marokko bijvoorbeeld in oorlog komen dat Nederlanders die in het Marokkaanse leger dienen hun Nederlandse nationaliteit verliezen?
dat staat nog steeds in de wet, bestaan maar 2 mogelijkheden je nationaliteit wettelijk te verliezen, of door in dienst te gaan van een land dat met nederland in oorlog is, of door terrorisme.
Krijg je wel een 'pensioen' van de Franse staat of recht op verblijf, ziektekosten of woning of zo iets dergelijks?
En waar woon je nu nu je statenloos bent?
als je om een of andere manier statenloos wordt, dan moet elk land (waar je eventueel bent of kan komen zonder papieren) alles doen om je op te vangen (vn conventie van 1954). deze aanvraag als statenloos persoon heb ik dus in frankrijk gedaan en dan wordt je eigenlijk net zo gezien als een fransman, met alle rechten en plichten. het vreemdste is dat als ik ooit voor dat ik die aanvraag hier gedaan heb naar nederland was gegaan (er zijn geen grens controles meer), dan had ik mijn aanvraag in nederland kunnen doen (dus door nederland statenloos geworden en door nederland als statenloos opgenomen !!!). de enige reden waarom ik dat niet gedaan heb was dat ik hier werk en woning heb, en dat in nederland misschien niet zo eenvoudig te vinden zou zijn.
nu net een mail van nederlandse justitie gekregen, dus verblijfsvergunning aanvragen en dan een jaar wonen en werken en dan kan ik de nederlandse nationaliteit door optie weer aanvragen (de website van justitie voor vreemdelingen www.ind.nl)
quote:Je woont nu in Frankrijk?Op woensdag 9 november 2005 18:40 schreef Z00T het volgende:
de franse nationaliteit is geen probleem, die kan ik om 4 verschillende redenen aanvragen, maar dat wil ik niet doen, want ik heb voorheen al veel door de wereld rond gereizd, en ik heb gemerkt dat je als nederlander veel beter wordt gezien dan als fransman.
als je om een of andere manier statenloos wordt, dan moet elk land (waar je eventueel bent of kan komen zonder papieren) alles doen om je op te vangen (vn conventie van 1954). deze aanvraag als statenloos persoon heb ik dus in frankrijk gedaan en dan wordt je eigenlijk net zo gezien als een fransman, met alle rechten en plichten. het vreemdste is dat als ik ooit voor dat ik die aanvraag hier gedaan heb naar nederland was gegaan (er zijn geen grens controles meer), dan had ik mijn aanvraag in nederland kunnen doen (dus door nederland statenloos geworden en door nederland als statenloos opgenomen !!!). de enige reden waarom ik dat niet gedaan heb was dat ik hier werk en woning heb, en dat in nederland misschien niet zo eenvoudig te vinden zou zijn.
nu net een mail van nederlandse justitie gekregen, dus verblijfsvergunning aanvragen en dan een jaar wonen en werken en dan kan ik de nederlandse nationaliteit door optie weer aanvragen (de website van justitie voor vreemdelingen www.ind.nl)
