NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://news.yahoo.com/s/a(...)ance_gilding_historyquote:PARIS - France, grappling for decades with its colonial past, has passed a law to put an upbeat spin on a painful era, making it mandatory to enshrine in textbooks the country's "positive role" in its far-flung colonies.
But the law is stirring anger among historians and passions in places like Algeria, which gained independence in a brutal conflict. Critics accuse France of trying to gild an inglorious colonial past with an "official history."
At issue is language in the law stipulating that "school programs recognize in particular the positive character of the French overseas presence, notably in North Africa."
Zijn ze helemaal gek geworden? De wet is blijkbaar in februari al gestemd maar komt nu pas in het nieuws nadat professoren geschiedenis een petitie ertegen begonnen zijn.
Blijkbaar is Chirac er zelf niet tevreden over, kan ik me voorstellen, als je je land op zo'n manier belachelijk maakt.
De Algerijnse president heeft de wet 'mentale blindheid' genoemd en met revisionisme vergeleken.quote:An embarrassed President Jacques Chirac has called the law a "big screw-up," newspapers quoted aides as saying. Education Minister Gilles de Robien said this week that textbooks would not be changed. But the law's detractors want it stricken from the books — something the minister says only parliament can do.
The measure is one article in a law recognizing the "national contribution" of French citizens who lived in the colonies before independence. It is aimed, above all, at recognizing the French who lived in Algeria and were forced to flee, and Algerians who fought on the side of France.
En dan tikken ze Turkije op de vingers als daar het spreken over een Armeense genocide strafbaar gemaakt wordt ...
[ Bericht 0% gewijzigd door Doderok op 22-10-2005 08:39:57 ]
Ik vind sowieso dat alle landen die voormalige kolonies hadden het liefste zwijgen over die tijd, maar Frankrijk moet de geschiedenis nu niet willen schrijven, deze is reeds geschreven.
Yeah baby Yeah!
ik dacht dat frankrijk een kolonie van algerije was
Maar ik wil nog wel es van gedachten veranderen.
You are a legend in a lovely game
You are a legend in a lovely game
het gat over geschiedenisboeken, niet over sf-romansquote:Op zaterdag 22 oktober 2005 01:51 schreef Capa het volgende:
ik dacht dat frankrijk een kolonie van algerije was
Yeah baby Yeah!
Je kan een hoop kritiek hebben op het kolonialisme, maar feit blijft dat het de meeste landen in Afrika een stuk beter ging toen de europeanen daar nog de dienst uitmaakten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zou nog maar eens een echt boek over kolonialisme lezen in plaats van de pamfletten van bepaalde groeperingen. Geen enkel gekolonialiseerd land ging het beter toen het gekolonialiseerd was. Er was meer welvaart, ja, maar alleen voor de kolonisators die er woonden. En alle verdiensten vlogen het land uit, richting het koloniserende land. Een van de redenen dat Afrika en delen van Azië nu zo straatarm zijn.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 09:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Je kan een hoop kritiek hebben op het kolonialisme, maar feit blijft dat het de meeste landen in Afrika een stuk beter ging toen de europeanen daar nog de dienst uitmaakten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zoals Ethiopië zeker...........quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 09:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik zou nog maar eens een echt boek over kolonialisme lezen in plaats van de pamfletten van bepaalde groeperingen. Geen enkel gekolonialiseerd land ging het beter toen het gekolonialiseerd was. Er was meer welvaart, ja, maar alleen voor de kolonisators die er woonden. En alle verdiensten vlogen het land uit, richting het koloniserende land. Een van de redenen dat Afrika en delen van Azië nu zo straatarm zijn.
On-topic: dit klinkt aardig bizar, maar ik zou wel meer willen weten over het hoe en wat. Dit klinkt nogal anachronistisch.
lees jij liever maar cijfers, franse "kolonien" waren gewoon departementen van frankrijk en hadden bv onderwijs, maar ook de franse rechtsstaat. Ik zeg niet dat het suiker likken was, maar als er iemand die landen leeg heeft geroofd waren het de dictators na de decolonisatie.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 09:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik zou nog maar eens een echt boek over kolonialisme lezen in plaats van de pamfletten van bepaalde groeperingen. Geen enkel gekolonialiseerd land ging het beter toen het gekolonialiseerd was. Er was meer welvaart, ja, maar alleen voor de kolonisators die er woonden. En alle verdiensten vlogen het land uit, richting het koloniserende land. Een van de redenen dat Afrika en delen van Azië nu zo straatarm zijn.
En als we naar onze eigen kolonien kijken, er ging meer geld náár indie dan er weg werd gehaald, schat.
Hadden wij ook niet eens een discussie over Mugabe? Waar je tekeer ging over die blanke boeren aldaar`?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lord_Vetinari mist gewoon inhoudelijke kennis, dat was al langer duidelijk.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
En onder Hitler zijn er prachtige Autobahnen gebouwdquote:Op zaterdag 22 oktober 2005 09:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Je kan een hoop kritiek hebben op het kolonialisme, maar feit blijft dat het de meeste landen in Afrika een stuk beter ging toen de europeanen daar nog de dienst uitmaakten.
En in de Sovjetunie kon je gratis naar het ziekenhuis.
En onder Paars was het tenminste gezellig.
Natuurlijk hebben de meeste landen in Afrika het na de koloniale periode flink voor zichzelf verkloot, maar je kan je afvragen of er misschien een causaal verband is tussen de ellende daar nu en de wijze waarop ooit Europa met potlood en liniaal de grenzen heeft getrokken onder het mom van 'dit zijn jullie nationale staten. Doe d'r wat leuks mee.'
[ Bericht 1% gewijzigd door Ringo op 22-10-2005 11:50:23 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ethiopie is een paar jaar bezet geweest door de Italianen. Verder heeft dat land geen koloniaal verleden.quote:
Maar Lord_V heeft wel gelijk: In India en Ierland waren er onder de Britten om de haverklap hongersnoden en andersoortige dramas. Sinds die landen onafhankelijk zijn niet meer.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Idd, maar ik denk dat het er aan afhangt welk land. Afrikaanse landen doen het mijn inziens eerder beter met een koloniaal bestuur dan aziatische of europese landen. Maar het blijft natuurlijk een onwenselijk iets maar wel iets wat we in de context van de historie moeten relativeren.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 11:44 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ethiopie is een paar jaar bezet geweest door de Italianen. Verder heeft dat land geen koloniaal verleden.
Maar Lord_V heeft wel gelijk: In India en Ierland waren er onder de Britten om de haverklap hongersnoden en andersoortige dramas. Sinds die landen onafhankelijk zijn niet meer.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Zelfs als dat al zo zou zijn zou dat logisch zijn. Afrikaanse landen zijn onnatuurlijke eenheden. De grenzen zijn van bovenaf getrokken en niet op natuurlijke wijze ontstaan. Hierdoor zijn bepaalde bevolkingsgroepen verdeeld of in een verkeerd land terecht gekomen. De instabiliteit die hierdoor ontstond werd door kolonisators niet alleen hardhandig onderdrukt maar vaak ook gebruikt om twee groepen tegen elkaar uit te spelen, waardoor onrust tegen de kolonisator voorkomen werd.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 11:48 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Idd, maar ik denk dat het er aan afhangt welk land. Afrikaanse landen doen het mijn inziens eerder beter met een koloniaal bestuur dan aziatische of europese landen.
Zodra de kolonisator verdween, bleef men echter wel met die onnatuurlijke grenzen en alle gevolgen van dien zitten. Een burgeroorlog helpt niet echt mee om je land welvarend te maken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het Afrikaans continent is ook heel dynamisch en idd met kunstmatige geschapen landen. In tegenstelling tot Azie en Europa vormde er in Afrika geen landen maar bleef alles in stamverband.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 11:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zelfs als dat al zo zou zijn zou dat logisch zijn. Afrikaanse landen zijn onnatuurlijke eenheden. De grenzen zijn van bovenaf getrokken en niet op natuurlijke wijze ontstaan. Hierdoor zijn bepaalde bevolkingsgroepen verdeeld of in een verkeerd land terecht gekomen. De instabiliteit die hierdoor ontstond werd door kolonisators niet alleen hardhandig onderdrukt maar vaak ook gebruikt om twee groepen tegen elkaar uit te spelen, waardoor onrust tegen de kolonisator voorkomen werd.
Zodra de kolonisator verdween, bleef men echter wel met die onnatuurlijke grenzen en alle gevolgen van dien zitten. Een burgeroorlog helpt niet echt mee om je land welvarend te maken.
Ook voordat de europeanen naar Afrika gingen was er al sprake vele stamoorlogen.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Ja, tuurlijk. Maar Europa had dat ook. Als je Afrika zijn gang had laten gaan, had dat zichzelf opgelost. Stammen waren gaan samenwerken en er hadden zich natuurlijke staten gevormd, waardoor het continent veel stabieler was geweest.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 11:56 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Het Afrikaans continent is ook heel dynamisch en idd met kunstmatige geschapen landen. In tegenstelling tot Azie en Europa vormde er in Afrika geen landen maar bleef alles in stamverband.
Ook voordat de europeanen naar Afrika gingen was er al sprake vele stamoorlogen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je vergelijkingen tonen wel aan dat je de zaken niet bepaald in verhouding ziet.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 11:41 schreef Ringo het volgende:
[..]
En onder Hitler zijn er prachtige Autobahnen gebouwd
En in de Sovjetunie kon je gratis naar het ziekenhuis.
En onder Paars was het tenminste gezellig.
Natuurlijk hebben de meeste landen in Afrika het na de koloniale periode flink voor zichzelf verkloot, maar je kan je afvragen of er misschien een causaal verband is tussen de ellende daar nu en de wijze waarop ooit Europa met potlood en liniaal de grenzen heeft getrokken onder het mom van 'dit zijn jullie nationale staten. Doe d'r wat leuks mee.'
Ja, er zijn bv in Belgisch Kongo vreselijke dingen gebeurd, maar dat is niet het complete beeld van de kolonien.
Zet alle afrikaanse landen eens op een rijtje van hoe het ging voor de dekolonisatie en erna.
En voor je weer kromme vergelijkingen gaat trekken, ik zeg niet dat kolonialisme een suiker likken was, maar de puinhoop erna is gewoon nog erger.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, maar die chaos werd wel veroorzaakt DOOR kolonialisme. Immers, de bestuurlijke bovenlaag viel weg en in de koloniale tijd zijn er geen inheemsen opgeleid om die taak over te nemen. Dus logisch dat het een puinhoop werd.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 11:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zet alle afrikaanse landen eens op een rijtje van hoe het ging voor de dekolonisatie en erna.
En voor je weer kromme vergelijkingen gaat trekken, ik zeg niet dat kolonialisme een suiker likken was, maar de puinhoop erna is gewoon nog erger.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Mwah, wellicht over twee eeuwen. Afrika is natuurlijk wel een continent waar 'alles nog moest gebeuren'. Dit itt Azië, waar de beschaving ook vóór de komst van de Europeanen al in kannen en kruiken was.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 11:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Als je Afrika zijn gang had laten gaan, had dat zichzelf opgelost. Stammen waren gaan samenwerken en er hadden zich natuurlijke staten gevormd, waardoor het continent veel stabieler was geweest.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Maakt het wat uit, hoe lang het nog had moeten duren? En in Afrika hadden veel gebieden het ook prima voor elkaar hoor. Zoals in Zimbabwe, waar een tamelijk hoog ontwikkelde cultuur al aanwezig was.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 12:00 schreef Ringo het volgende:
[..]
Mwah, wellicht over twee eeuwen. Afrika is natuurlijk wel een continent waar 'alles nog moest gebeuren'. Dit itt Azië, waar de beschaving ook vóór de komst van de Europeanen al in kannen en kruiken was.
De ontwikkeling is echter gewoon gestopt door het kolonialisme.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Gelukkig gaat het nu heel erg goed in Zimbabwe.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Oh, dus ik had gelijk.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 11:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, maar die chaos werd wel veroorzaakt DOOR kolonialisme. Immers, de bestuurlijke bovenlaag viel weg en in de koloniale tijd zijn er geen inheemsen opgeleid om die taak over te nemen. Dus logisch dat het een puinhoop werd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is allemaal off-topic natuurlijk, maar zo is het in Europa toch ook eeuwenland gegaan? Europa is het slachthuis van de geschiedenis, met een hoeveelheid oorlogen/massamoorden/vervolgingen waar je niet goed van wordt. De Dertigjarige oorlog (1618-1648) bijvoorbeeld heeft de Duitse bevolking bijna letterlijk gehalveerd.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 11:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zelfs als dat al zo zou zijn zou dat logisch zijn. Afrikaanse landen zijn onnatuurlijke eenheden. De grenzen zijn van bovenaf getrokken en niet op natuurlijke wijze ontstaan. Hierdoor zijn bepaalde bevolkingsgroepen verdeeld of in een verkeerd land terecht gekomen. De instabiliteit die hierdoor ontstond werd door kolonisators niet alleen hardhandig onderdrukt maar vaak ook gebruikt om twee groepen tegen elkaar uit te spelen, waardoor onrust tegen de kolonisator voorkomen werd.
Zodra de kolonisator verdween, bleef men echter wel met die onnatuurlijke grenzen en alle gevolgen van dien zitten. Een burgeroorlog helpt niet echt mee om je land welvarend te maken.
Toch kon Europa zich ontwikkelen, ondanks al deze ellende. Zonder die grenzentrekkerij waren er in Afrika wel andere oorlogen geweest - precies zoals die er ook al waren voordat de Europeanen kwamen. Mensen (Europeanen en Afrikanen) houden nu eenmaal van vechten.
ON-TOPIC: het is op zich niet verkeerd in geschiedenisboeken te benadrukken dat de koloniale geschiedenis niet één grote zwarte bladzijde is, waarin arme Afrikanen voortdurend door hebzuchtige Europeanen aan het mes werden geregen. Die tendens is er sinds de jaren '70 een beetje geweest: wij, westerlingen, zijn slecht, en zij, arme derdewereldmensen, zijn goed en zielig.
Dat sloeg evenmin ergens op als de mythe van de 'white man's burden', zoals die daarvoor bestond.
Dit is wishful thinking, werkelijk nergens op gebaseerd.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 11:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, tuurlijk. Maar Europa had dat ook. Als je Afrika zijn gang had laten gaan, had dat zichzelf opgelost. Stammen waren gaan samenwerken en er hadden zich natuurlijke staten gevormd, waardoor het continent veel stabieler was geweest.
En in Europa is men ook pas gaan samenwerken na WO II, die het continent aan de rand van de afgrond heeft gebracht.
Mijn vergelijkingen tonen aan dat je waarheden kan verkondigen zonder betekenis.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 11:58 schreef Pietverdriet het volgende:
Je vergelijkingen tonen wel aan dat je de zaken niet bepaald in verhouding ziet.
En één van de belangrijkste oorzaken van die puinzooi is de willekeurige grenzen die de scheidende kolonisators in torenkamertjesoverleggen en op goed geluk hebben getrokken. Verdeel en Heers, heet die vorm van politiek en was al gebruikelijk onder Romeinse keizers, bedoeld om post-koloniale territoria alsnog aan Rome te binden. Door middel van hun eigen falen, welteverstaan.quote:Ja, er zijn bv in Belgisch Kongo vreselijke dingen gebeurd, maar dat is niet het complete beeld van de kolonien.
Zet alle afrikaanse landen eens op een rijtje van hoe het ging voor de dekolonisatie en erna.
En voor je weer kromme vergelijkingen gaat trekken, ik zeg niet dat kolonialisme een suiker likken was, maar de puinhoop erna is gewoon nog erger.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee. Jij bagatelliseert de rol van Europa als aanstichter van de ellende.quote:Op zaterdag 22 oktober 2005 12:04 schreef Pietverdriet het volgende:
Oh, dus ik had gelijk.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
|
|
