Dipstaart | zaterdag 22 oktober 2005 @ 00:06 |
Ik werd vanmorgen wakker met een misselijk gevoel. Daarop heb ik mij voor 10 uur ziekgemeld, omdat ik s'avonds moest werken. Ze vroegen of ik s'middags nog eventjes terug wilde bellen om te laten weten of het al wat beter ging en misschien dan toch kon werken. Dat was dus afgesproken. Ik heb mn telefoon uitgezet, slaappil ingenomen en ik ben gaan slapen. Vanavond werd ik wakker... helemaal vergeten om terug te bellen... staat er opeens op mn voicemail met de vraag waar ik bleef en dat ie er schijtziek van werd en verdomme. Ik heb mij ziekgemeld. s'middags niet meer teruggebeld (ipv dat ze mij dan terugbellen of voicemail inspreken ho maar). Ben ik nu fout? Kunnen ze me ontslaan? In hoeverre sta ik in mijn recht? Gaat btw om vakkenvullen bij de AH | |
XaNaDu | zaterdag 22 oktober 2005 @ 00:23 |
Je bent fout omdat je, je niet aan de afspraak hebt gehouden. Ze kunnen je ontslaan, ook zonder reden. Je staat volledig in je recht. ![]() | |
Phoenixjuh | zaterdag 22 oktober 2005 @ 00:27 |
Uitzendkracht? Dan heb je geen enkele recht. Vast contract? Heb je alle recht. | |
existenz | zaterdag 22 oktober 2005 @ 00:28 |
quote:Je spreekt jezelf ook lekker tegen he? Wat ik me nog kan herinneren van de supermarkt CAO (bijbaantje gehad) heb je je netjes aan de regels gehouden, maar heb je de onderlinge afspraak niet netjes afgehandeld. Maar het is ook dom van ze om er van uit te gaan dat je als je niet belt je meteen weer beter bent. | |
Dipstaart | zaterdag 22 oktober 2005 @ 00:29 |
quote:Vast contract. Hier al 3 jaar werkzaam. Aantal keer ziek geweest in die tijd: 5x | |
Dipstaart | zaterdag 22 oktober 2005 @ 00:36 |
quote:Ze belden mij pas in de tijd dat ik eigenlijk op de werkvloer had moeten staan. Waar ik bleef en wat de reden is waarom ik er niet ben. | |
nightfall | zaterdag 22 oktober 2005 @ 00:41 |
laat ze lekker de klote krijgen zeg,. ga je toch elders de vakjes volladen,... het zal best klote aanvoelen,. maar voor jouw 10 anderen voor zo'n baantje,. en jij bent 1 van de tien bij de concurrent,.. maak je niet druk... | |
Sjeen | zaterdag 22 oktober 2005 @ 00:44 |
quote:Als je niks zinnings toe te voegen hebt... doe het dan niet ![]() | |
Bonny_DuctTape | zaterdag 22 oktober 2005 @ 00:45 |
Ik denk dat je ff je cao moet zoeken op internet en goed kijken wat er in staat. De persoon die je terug belde, was dat dezelfde waarbij je je had ziek gemeld? Want anders klinkt het als een miscommunicatie binnen het bedrijf zelf. Meeste dingen gaan zo fout. Check anders ff of het wel is doorgegeven. Leg het dan ff helemaal uit en dan komt het waarschijnlijk wel goed. AH is toch wel een fatsoenlijk bedrijf lijkt me. | |
BE | zaterdag 22 oktober 2005 @ 00:47 |
Mwoah... je werd wakker met een misselijk gevoel en meldt je gelijk ziek... Klinkt sowieso niet als iemand met een enorm doorzettingsvermogen. En gezien de reactie van je baas op je voicemail was dit niet de eerste keer in 5 jaar werken dat je ziek was, dus op zich heb je denk ik wel een probleem... | |
-TDJ- | zaterdag 22 oktober 2005 @ 00:53 |
MC Donalds cker? | |
Dipstaart | zaterdag 22 oktober 2005 @ 01:09 |
quote:Ik werk er al drie jaar zeg. In die tijd 5x ziek geweest ofzo. Idd... ze hebben mij wel eens gevraagd of ik in kon vallen voor iemand. Hier is toen niet duidelijk op gezegd dat ik kon, terwijl hun ervan uitgingen dat ik gewoon kwam... wat dus niet zo was. Maar ze bekijken het maar... neem morgen op staande voet ontslag | |
HassieBassie | zaterdag 22 oktober 2005 @ 01:11 |
quote:Je kan wel op staande voet ontslagen wórden, maar niet op staande voet ontslag némen ![]() | |
Dipstaart | zaterdag 22 oktober 2005 @ 01:12 |
quote:Hmm.. dan zeg ik dat ze me maar op staande voet moeten ontslaan. Uitleg geef ik niet eens als ie ernaar vraagt. Geeft ie het niet... leg ik me ontslagbrief neer en zit ik die laatste 4 weken nog wel eventjes uit. | |
HassieBassie | zaterdag 22 oktober 2005 @ 01:15 |
quote:Ze mógen je in dit geval niet op staande voet ontslaan ![]() Als jij gewoon uitlegt dat je met een slaappil in je mik nokkie was gegaan omdat je, zoals je ze al had gemeld, ziek was, wat willen ze je dan maken? Maak je niet zo druk man, serieus. | |
Diederik_Duck | zaterdag 22 oktober 2005 @ 01:20 |
quote:Wat een onzin reactie zeg. Misschien voelde hij zich wel hondsberoerd. quote: ![]() | |
Phoenixjuh | zaterdag 22 oktober 2005 @ 01:43 |
quote:Dus jij denkt dat het geen zak uitmaakt of je nou uitzendkracht bent of vast contract hebt? Als die gast een uitzendcontract heeft, kunnen ze hem in alle tijden ontslaan, men hoeft niet eens een reden te hebben. Bij een vast contract heb je veel meer rechten, bij zo'n incidentje mogen ze je niet eens ontslaan, klaar punt uit. Daar hoeft niet eens over gediscusseerd te worden. De rechter geeft hem gewoon altijd gelijk. En wat voor zinnigs had jij nou te melden? | |
Phoenixjuh | zaterdag 22 oktober 2005 @ 01:48 |
quote:En waarom zal jij ontslag moeten nemen (tenzij je echt weg wilt)? Laat je gewoon ontslaan, want dat kunnen ze je toch niet maken. Zeker niet tijdens ziekte, wettelijk verboden, tenzij ze het aanvragen bij de rechter. En laat je gerust uitbetalen door de ziektewet. Zo niet, dan laat je je ontslaan door hun, zonder goede reden, wordt je als nog doorbetaald. | |
Sjeen | zaterdag 22 oktober 2005 @ 11:02 |
quote:Erg kort door de bocht... zowel deze reactie als de reactie waar ik op doelde. Ben je ervan bewust dat er ook uitzendkrachten met een vast contract zijn? Het is niet per definitie zo dat je als uitzendkracht altijd ontslagen kunt worden. De opdrachtgever kan weliswaar de opdracht beëindigen, maar dan is het niet zo dat het contract ook meteen beëindigd kan worden. Dat kan alleen als de uitzendkracht in de eerst 26 weken van fase A zit, daarna beginnen sowieso aanzegtermijnen mee te tellen. Zit een uitzendkracht in fase B, dan heeft hij een contract voor bepaalde tijd. Die kunnen sowieso niet tussentijds opgezegd worden en de loondoorbetalingsverplichting kan daarbij ook niet meer uitgesloten worden. Maar goed, ik vond het dus niks zinnigs toevoegen inderdaad... maar da's mijn mening. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 22 oktober 2005 @ 11:15 |
quote:Dat kun je dus wel. | |
Phoenixjuh | zaterdag 22 oktober 2005 @ 11:16 |
We hebben hier nog altijd over een uitzendbureau, je sluit een contract af met een uitzendbureau, en dat is heel wat anders dan wanneer je die contract afsluit met AH. AH kan je zo ontslaan, maar de verplichting die de uitzendbureau met jou heeft afgesloten kan/blijft doorlopen, en dat is een totaal ander verhaal. Wanneer TS via een uitzendbureau werkt, dan is de uitzendbureau zijn/haar werkgever en niet AH. | |
Sjeen | zaterdag 22 oktober 2005 @ 11:19 |
quote:Wat probeer je nu uit te leggen? | |
Phoenixjuh | zaterdag 22 oktober 2005 @ 11:41 |
quote:Is dat het meest zinnige wat je te vertellen hebt? Tot nu toe heb jij geen enkele antwoord gegeven op de vraag van TS. | |
Sjeen | zaterdag 22 oktober 2005 @ 11:44 |
Ik stelde jou een vraag omdat ik me een beeld probeer te vormen wat voor bijdrage de gequote post levert aan dit topic. Je hoeft natuurlijk geen antwoord te geven, maar op zich is het geen vreemde vraag. En wat betreft mijn nuttige bijdrage aan dit topic, die komt wel op een moment dat ik denk dat ik een nuttige bijdrage kan leveren... | |
hollander172 | zaterdag 22 oktober 2005 @ 12:29 |
quote:Dat hij geen normaal nederlands kan........ ![]() Die contract? ![]() De uitzendburo? ![]() Damn, een gemiddelde allochtoon zegt dit zelfs niet zo. ![]() OT: kan zijn dat het een detacheringscontract is en dan loopt de loonbetaling gewoon door ongeacht of TS werkt of niet, denk dat dat de strekking is van het verhaal. ![]() Overigens snap ik niet waar TS zich zo druk over maakt, TS heeft in zoverre correct gehandeld dat hij/zij zich op tijd ziek heeft gemeld maar heeft zich niet gehouden aan de mondelinge afspraak uitsluitsel te geven over zijn ziekte terwijl dit wel toegezegd was. ![]() TS is dus dom geweest want: 1) had zich niet moeten laten verleiden tot een belofte om 's middags terug te bellen. ![]() 2) had gewoon moeten bellen aangezien hij/zij dit beloofd had. ![]() [ Bericht 2% gewijzigd door hollander172 op 22-10-2005 12:40:05 ] | |
Potters | zaterdag 22 oktober 2005 @ 12:36 |
quote: ![]() | |
hollander172 | zaterdag 22 oktober 2005 @ 12:39 |
quote:Foutje. ![]() Moet ook geen corrigerende posts doen als ik me niet lekker voel en koppijn krijg van het staren naar een monitor..... ![]() ![]() | |
Phoenixjuh | zaterdag 22 oktober 2005 @ 13:07 |
Sukkel | |
Dipstaart | zaterdag 22 oktober 2005 @ 13:44 |
quote:Wat wil je daarmee zeggen? Dat ze me om die reden dat ik niet teruggebeld heb ze me in principe wel kunnen ontslaan? | |
Diederik_Duck | zaterdag 22 oktober 2005 @ 14:05 |
quote:Natuurlijk niet. Je had afgesproken nog even terug te bellen om als je je wat beter voelde te zeggen wél te komen werken; daarin bevindt zich geen enkele toezegging om te komen werken; en daar hadden zij dus ook niet op mogen vertrouwen. | |
Sjeen | zaterdag 22 oktober 2005 @ 14:08 |
quote:Nee, deze reden is lang niet zwaarwegend genoeg om je op staande voet te ontslaan. Bovendien, als ze je op staande voet hadden willen ontslaan, had je inmiddels bericht gehad moeten hebben. Het zal wel in je dossier opgenomen worden waarschijnlijk en als ze het echt goed aanpakken, dan zul je een aangetekend schrijven krijgen waarin ze je vertellen dat dit soort acties in de toekomst wel tot ontslag op staande voet kunnen leiden. Ik zou me niet al te druk maken... als er iemand niet komt opdagen, waarop je eigenlijk gerekend had, wil je nog wel eens onredelijk reageren... | |
Phoenixjuh | zaterdag 22 oktober 2005 @ 15:00 |
quote:Zelfs dat kunnen ze niet maken. Want wat zal dan de reden moeten zijn voor het ontslag? Hij heeft de werkgever op de hoogte gehouden dat hij ziek is, dat is ook je plicht als werknemer en dat heeft hij ook gedaan. Omdat je toevallig 2x vergeten bent om een gemaakte terugbelafspraak ook daadwerkelijke terug te bellen? Dat is geen geledige reden om op staande voet ontslagen te worden. In Nederland is het eenmaal zo dat je als vaste werknemer bij je werkgever veel rechten hebt en ook goed beschermd bent door de overheid. | |
hollander172 | zaterdag 22 oktober 2005 @ 15:01 |
quote:Nope ![]() ![]() Nu zal het ongetwijfeld tegen je gebruikt worden en misschien krijg je een briefje dat dat ongeoorloofd gedrag is. ![]() | |
Sjeen | zaterdag 22 oktober 2005 @ 15:05 |
quote:Ze kunnen hem aanrekenen dat hij ongeoorloofd afwezig was, herhaling van zulk gedrag kan weldegelijk een grond zijn voor ontslag. De werkgever zal dan wel de werknemer de kans moeten geven om zijn gedrag te verbeteren. Hetgeen hij doet door in een gesprek (waarbij alles vastgelegd wordt) aan te geven dat dergelijke gedrag niet geaccepteerd wordt of bijvoorbeeld een aangetekende brief te sturen. Overigens is het niet zo heel moeilijk om iemand te ontslaan, het duurt alleen even meestal... en het kost altijd geld ![]() | |
Diederik_Duck | zaterdag 22 oktober 2005 @ 15:09 |
quote:Dat kunnen ze niet; hij heeft imemrs nooit toegezegd die avond te zullen komen werken, slechts dat hij nog zou terugbellen, waarbij hij zou aangeven of hij al in staat was om die avond weer te werken. | |
Sjeen | zaterdag 22 oktober 2005 @ 15:10 |
quote:Ok je hebt gelijk... | |
Phoenixjuh | zaterdag 22 oktober 2005 @ 15:27 |
1) Ze kunnen nooit bewijzen dat je de toezegging heb gedaan. Desnoods verdraai je het en zeg je: ik bel je terug als ik beter ben en naar het werk kan. Ofwel als ik niet beter ben bel ik niet. 2) Ongeoorloofd gedrag is in dit geval geen sterke reden. Ten eerste moet er een dringende reden zijn om iemand op staande voet te ontslaan. Dat iemand vergeten is om te bellen is niet dringend. Dringend wordt verstaan dat je diegene echt moet ontslaan en eigenlijks niet kan wachten op een goedkeuring voor ontslaan. Daarnaast moet men ook rekeninghouden met je persoonlijke situaties, je bent ziek en de kans dat je zoiets vergeet is groot. Als je ziek bent moet je uitrusten, dus slapen. 3) een mogelijkheid tot ontslaan wordt dus een aanvraag doen tot ontslag met als reden ongeoorloofd gedrag. Bewijs is er niet, een aangetekende brief zegt alleen wat hij/zij niet mag doen, maar zegt niks wat er is gebeurd. Daarnaast is maar de vraag of dit ook ongeoorloofd gedrag is. Probeer de kantonrechter dat maar eens te overtuigen, ik denk dat het weinig kans van slagen is. 4) Natuurlijk is het niet moeilijk om iemand te ontslaan, als je geld heb, kan je iedereen ontslaan. Zelfs je buren kan je ontslaan. Daarvoor heb je niet eens een reden nodig. Voor TS zal dit misschien zelfs een pretje zijn, zonder te werken krijg je alsnog uitbetaald. | |
Argento | zaterdag 22 oktober 2005 @ 15:51 |
quote:Het is voor de 'werkgever' vrij eenvoudig om te stellen dat TS er niet was op het tijdstip c.q. periode dat hij er gezien het werkrooster wel had moeten zijn. Als het de administratie niet blijkt van wederzijdse instemming (of de instemming van de werkgever), dan lijkt het me logisch dat TS zal moeten stellen en bewijzen dat hij daaromtrent wel degelijk afspraken heeft gemaakt met de 'werkgever'. De bewijslast van de werkgever zal toch niet zo loodzwaar zijn dat elke werknemer naar eigen believen thuis kan blijven en het vervolgens de werkgever is die moet aantonen dat dat ongeoorloofd was. | |
Argento | zaterdag 22 oktober 2005 @ 15:53 |
quote:Dat zie ik TS niet zeggen. Bovendien weet jij niet wat TS wel of niet toegezegd heeft. Jij weet alleen wat TS daarover in dit topic zegt, en als we ons daarop moeten baseren (en dat lijkt me logisch) staat er dat TS met zijn werkgever heeft afgesproken dat hij zijn werknemer op een later tijdstip van zijn toestand zou informeren en dat dan zou worden bezien of werken alsnog tot de mogelijkheden behoort. Gezien de reactie van de werkgever, heeft hij de woorden van TS ook als zodanig opgevat, en gezien wat TS daar zelf over schrijft, mocht de werkgever die woorden ook als zodanig opvatten. Daarnaast vind ik vijf keer ziek in drie jaar wel wat aan de hoge kant ja. Hoe lang duurde die ziektenperioden? | |
Diederik_Duck | zaterdag 22 oktober 2005 @ 16:12 |
quote:Ik zie hem dit zeggen: "Ze vroegen of ik s'middags nog eventjes terug wilde bellen om te laten weten of het al wat beter ging en misschien dan toch kon werken." Daar lees ik niet in dat hij heeft toegezegd te komen werken. Verder had de werkgever daar in redelijkheid ook niet op kunnen vertrouwen; iemand die zich ziek meldt is normaal gesproken diezelfde avond echt niet in staat weer te komen werken. Als er dan niet gebeld wordt is de conclusie dat er dan dus wel gewerkt zal worden een ongefundeerde. Verder had de werkgever ook rekening behoren te houden met het feit dat iemand die ziek is niet functioneert als een redelijk denkend en handelend mens; toezeggingen door zo iemand kunnen niet zonder meer worden beschouwd als een correcte weergave van hun wil. quote:Daar ben ik het dus niet mee eens; zie bovenstaande. quote:Dat is, mits het niet gaat om maanden ziek, nog ruim onder het gemiddelde. | |
Phoenixjuh | zaterdag 22 oktober 2005 @ 17:29 |
quote:Leuk dat je administratie zegt. Uit mijn administratie is gebleken dat TS heeft verzuimd. Uit mijn adminstratie is gebleken dat TS geld heeft gestolen, collega's inelkaar heeft geslagen etc. Kortom het is geen bewijs, het is slechts iets wat je zelf kan maken. TS hoeft voorlopig nog niks te bewijzen, want de werkgever wilt hem ontslaan dus hij moet maar met de bewijzen komen. Daarnaast zegt het nog niks dat TS niet aanwezig is, hij is ziek, logisch dat hij niet aanwezig is. Desnoods vraagt hij enkele gegevens op bij KPN dat hij naar het werk heeft gebeld en dus ziek heeft gemeld. | |
rutger05 | zondag 23 oktober 2005 @ 23:14 |
Ik vermoed dat er in jouw cao wel regels zijn opgenomen over het ziekmelden. Waarschijnlijk heb je met het tijdig ziekmelden voor aanvang van jouw werktijd al aan jouw verplichtingen voldaan. De leidinggevende kan natuurlijk verzoeken of je 's middags wilt terugbellen om te vertellen hoe het met je gaat en of je heel misschien toch niet in staat zou zijn om te komen werken. Natuurlijk is het vervelend voor de leidinggevende dat jij dat niet hebt gedaan, maar de leidinggevende wist al met vrij grote waarschijnlijkheid, dat hij/ zij deze dag niet op jouw kon rekenen. Het is geen stijl van jouw werkgever om jou op een dergelijke groffe manier te bejegenen, omdat jij hem niet hebt teruggebeld. Ik zou wel aan de werkgever uitleggen als ik jou was, dat je door het innemen van een slaappil hebt doorgeslapen en daardoor niet terug hebt gebeld. Bewaar wel de voicemail van de leidinggevende om eventueel te gebruiken als er moeilijkheden komen. Wat hij of zij heeft ingesproken is niet acceptabel. Jij hebt misschien een begrijpelijke kleine fout gemaakt door niet terug te bellen, maar hij/ zij een hele grote fout door zo grof te doen. | |
Dipstaart | maandag 24 oktober 2005 @ 19:09 |
Niet ontslagen. Wèl een officiele waarschuwing als het nog een keer gebeurd ![]() | |
Tasha | maandag 24 oktober 2005 @ 23:25 |
Mijn tip: Zorg dat je wat anders vind. Dit gaat natuurlijk nergens over. Waar was de officiële waarschuwing voor dan? Misschien kun je een nette verweerbrief schrijven, dat je het er niet mee eens bent. Heb je in ieder geval protest aangetekend. | |
Seneca | maandag 24 oktober 2005 @ 23:29 |
quote:Wat Lord_Vetinari zegt. Je kunt met een uitzendcontract niet alleen zonder meer ontslagen worden, maar ook zonder meer ontslag nemen. | |
lovegrrl | maandag 24 oktober 2005 @ 23:34 |
quote:heeft denk ik te maken met een nieuwe wet, heb ik hier ook ergens een brief over liggen van mijn werkgever (Laurus) als je ziek bent moet je je baas bellen en praten over wat je in die tijd nog wél kunt doen. gaat echt nergens meer over. als ik jou was zou ik ff gesprekje aangaan met de bedrijfsleider en zeggen dat je je hebt afgemeld, vervolgens in slaap bent gevallen en dat er uberhaupt (wat ik uit je verhaaltje begrijp) geen sprake van was dat jij een dienst zou draaien. je moet jezelf wel verdedigen natuurlijk ![]() | |
existenz | maandag 24 oktober 2005 @ 23:41 |
quote:Die heb ik 6 gehad en nog kon ik er blijven werken ![]() ![]() | |
avotar | dinsdag 25 oktober 2005 @ 07:46 |
quote:Waarom kreeg je een waarschuwing...? Je was toch al ziek...? | |
Sjeen | dinsdag 25 oktober 2005 @ 09:16 |
quote:Lord_vetinari had het over het nemen van ontslag op staande voet, niet over uitzendcontracten. | |
arithaterhorst | dinsdag 25 oktober 2005 @ 10:43 |
Wat is dat "een officiele waarschuwig"? Een door je werkgever zelfbedachte term wat wel intimidenrend klonk? Volgens mij bestaat zoiets niet eens. ![]() Je moet duidelijk aantoonbaar over langere termijn wanpresteren wil je baas je kunnen ontslaan. En dan nog moet dat via de rechter. (ervanuitgaande dat je een vast contract hebt). Gaat je baas wel geld kosten dan, de oprotpreme. Of je moet iets strafbaars of illegaals hebben gedaan. Dan mag je baas je op staande voet ontslaan. Je hebt je ziek gemeld. En er was die interne afspraak dat je terug zou bellen. Nou nou, die ben je niet nagekomen. Da's echt geen wanprestatie. Eerlijk gezegd vind ik het van de zotte dat je baas ervanuit gaat dat je je 's avonds wel weer goed voelt. Hoe serieus neemt hij het feit dat je je ziek meld dan? Ergo: ik zou me niet druk maken. Werknemers zijn buiten de proeftijd vrij goed beschermd in nederland. | |
Seneca | donderdag 17 november 2005 @ 14:35 |
quote:Officiele waarschuwing bestaat wel degelijk. Lees je eens in. | |
sas_andrea | donderdag 17 november 2005 @ 15:01 |
quote:daar zou ik me niet zo druk over maken. toen ik nog bij kruidvat werkte voor 12 uurtjes per week, heb ik ook wel eens officiele waarschuwing ontvangen omdat ik 1 x door hun verkeerd ingeroosterd was, (ik begon nooit om 8.15 op zaterdag omdat ik altijd vrijdagavond werkte, en toen opeens wel. handig als je dan vrijdagavond ziek bent en niet weet dat je voor zaterdag 3 kwartier eerder bent ingeroosterd) en voor t niet uitvoeren van de opgegeven taak. (madame bedrijfsleidster wilde dat ik een handtekening wilde zetten op een slof sigaretten die zij niet betaald had. had je iets in de winkel gekocht en dat had je bij je, had je een bon nodig + een handtekening van iemand van de winkel. zij had geen bon, dus geen handtekening.) verder van die waarschuwing nooit meer iets gehoord. na ja, wel een brief van de holding van gehad. maar geen consequenties. heb er toen nog een half jaar gewerkt en toen ontslag genomen voor examens... ennuh, madame was ontslagen vanuit de holding. ze had nl wel meer gestolen. kleine 10.000 uit de kluis was verdwenen sinds zij daar werkte. denk dat je voortaan maar beter wel gewoon kan terugbellen als je dat beloofd. ![]() |