Bij mijn weten zijn er in totaal ongeveer 900.000 mensen gelegaliseerd. Is er iemand die hier meer info over heeft, bijvoorbeeld waar die 900k vandaan kwamen, hoe het ze maatschappelijk nu vergaat en hoe Spanje nu voorkomt dat er weer veel illegalen aan boord komen
TT even verbeterd
quote:http://www.workpermit.com(...)nts_legal_status.htmOfficials said that, including workers' families, more than a million people would no longer have to hide from police or labour inspectors. According to reports, Ecuadorians, Romanians, Moroccans and Colombians made up most of the applicants.
quote:Uit het hoofd ongeveer 50-60% de rest veel Bulgaren, Roemenen, Marokkanen en AfrikanenDe illegalen kwamen volgens mij voornamelijk uit Zuid Amerika. Ecuador, Peru en zo. De Spaanse regering had een eenvoudig toegangsbeleid voor mensen uit die landen. Ze spreken de taal en een historische link.
TT even verbeterd
Volg het met belangstelling. Hier ook?
quote:Wellicht uit de buurt van Ceuta. Een vriend van mij woonde vroeger in Tanger, en sneakte langs de grenswacht om de bloemetjes buiten te zetten in het Spaanse Ceuta.Op dinsdag 18 oktober 2005 11:32 schreef Mwanatabu het volgende:
Ook Marokkanen dus. Dus niet alleen mensen met een historische link of sprekers van de taal.
Volg het met belangstelling. Hier ook?
quote:Heu, neen.Op dinsdag 18 oktober 2005 11:34 schreef fernando_redondo het volgende:
Het grootste gedeelte van Spanje was voor 700 jaar 'Marokkaans'. Die link is er dus zeker wel, zeker in het zuiden van Spanje
Geschiedenisboek lezen!
quote:Het was Moors. En alle Moren zijn verbannen of bekeerd. Bleven ze doorgaan met het Islamitische geloof dan kwamen ze terecht bij de Inquisitie. En dat overleefden ze meestal niet. Van die link is dus niet veel over.Op dinsdag 18 oktober 2005 11:34 schreef fernando_redondo het volgende:
Het grootste gedeelte van Spanje was voor 700 jaar 'Marokkaans'. Die link is er dus zeker wel, zeker in het zuiden van Spanje
quote:Ik heb uitstekend rondgekeken in Granada, dus wat klopt er niet aan mijn opmerking? De oude Moorse wijk in Granada is pas sinds kort weer echt Islamitisch met vele inwoners uit Marokko.Op dinsdag 18 oktober 2005 11:53 schreef fernando_redondo het volgende:
Als je wat beter had rondgekeken in Granada toen je er was had je dat niet gezegd.
quote:En waarom denk je dat Marokkanen er zo goed aarden?Ik heb uitstekend rondgekeken in Granada, dus wat klopt er niet aan mijn opmerking? De oude Moorse wijk in Granada is pas sinds kort weer echt Islamitisch met vele inwoners uit Marokko.
Dat komt gewoon omdat de Spaanse(Andalucia) en de Marokkaanse cultuur niet zo veel van elkaar verschillen en raar is dat ook niet als je een beetje verdiept in de historie.
Roemeens en Portugees lijkt ook veel op Spaans en met Brazilie is er ook een culturele en historische band.
quote:Ga eerst maar eerst in de geschiedenisboeken neuzen voordat je met de grote mensen wil meedoenOp dinsdag 18 oktober 2005 12:20 schreef Floripas het volgende:
Marokko was een Franse kolonie.
quote:Uhm, Marokko viel deels onder Spaans protectoraat ( OK, grootste deel was Frans protectoraat ). Houdt er tevens rekening mee dat Spanje kazernes op Marokaans grondgebied had vanwaaruit ondermeer de militaire opstand in de aanloop naar de Spaanse Burgeroorlog tot stand kwam.Op dinsdag 18 oktober 2005 12:20 schreef Floripas het volgende:
Marokko was een Franse kolonie.
Om nog maar te zwijgen van de huidige "Spaanse"provincies in Marokko.
quote:Hee, kijk, die mier kan praten!Op dinsdag 18 oktober 2005 12:26 schreef fernando_redondo het volgende:
[..]
Ga eerst maar eerst in de geschiedenisboeken neuzen voordat je met de grote mensen wil meedoen
Jammer dat er alleen maar onzin uitkomt.
*plet!*
quote:Ik zal niet zeggen dat ik een geschiedkundige ben, maar ik heb me wel enigszins verdiept in de Spaanse geschiedenis en cultuur,Op dinsdag 18 oktober 2005 12:22 schreef fernando_redondo het volgende:
Dat komt gewoon omdat de Spaanse(Andalucia) en de Marokkaanse cultuur niet zo veel van elkaar verschillen en raar is dat ook niet als je een beetje verdiept in de historie.
quote:Verreweg het grootste deel was Frans.Op dinsdag 18 oktober 2005 12:28 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Uhm, Marokko viel deels onder Spaans protectoraat ( OK, grootste deel was Frans protectoraat ). Houdt er tevens rekening mee dat Spanje kazernes op Marokaans grondgebied had vanwaaruit ondermeer de militaire opstand in de aanloop naar de Spaanse Burgeroorlog tot stand kwam.
quote:Als Ceuta en de Spaanse Sahare niet meerekent, welke?Om nog maar te zwijgen van de huidige "Spaanse"provincies in Marokko.
De Spaanse Sahara is natuurlijk gen bron van migratiestromen.
quote:Valt niet te ontkennen. Maar de Spaanse invloeden zitten er wel degelijk. Sowieso ook de hoeveelheid invloeden van de Spaans/Portugeese bezettingen in eerdere periodes.Op dinsdag 18 oktober 2005 12:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
Verreweg het grootste deel was Frans.
quote:Uhmmmmm, Melilla misschien????Als Ceuta en de Spaanse Sahare niet meerekent, welke?
De Spaanse Sahara is natuurlijk gen bron van migratiestromen.
Ze komen bijna allemaal uit het Franse gedeelte. En de berbers hebben er natuurlijk al helemaal niks mee te maken.
quote:Ach er zijn onlangs maar tig honderd afrikanen de grensen van Ceuta en Melilla overgestoken ondanks de kilos prikkeldraad en machinaal afgeschoten lood.Op dinsdag 18 oktober 2005 12:49 schreef Floripas het volgende:
Ja, maar hoeveel immigranten komen daar nu vandaan?
Ze komen bijna allemaal uit het Franse gedeelte. En de berbers hebben er natuurlijk al helemaal niks mee te maken.
Het franse gedeelte was dan misschien wel het grootst maar of het het meest ontwikkelde deel was is te betwijvelen, waarschijnlijk strijken de britten die eer op daar zij ook bepaalde gebieden in hun beheer hebben mogen hebben.
quote:
Overigens heeft Spanje nogsteeds veel invloed in Noord-Marokko. Ze financieren daar bijv. de bouw van wegen e.d. (Omdat dat immers de afzetmarkt van Spanje vergroot).
quote:Waren ze niet van plan om een brug te gaan bouwen tussen Gibraltar en Marokko?Op dinsdag 18 oktober 2005 13:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Overigens heeft Spanje nogsteeds veel invloed in Noord-Marokko. Ze financieren daar bijv. de bouw van wegen e.d. (Omdat dat immers de afzetmarkt van Spanje vergroot).
quote:Aangezien je zo'n grote kenner bent nogmaals de vraag wat er niet klopt aan mijn eerdere opmerking. Dat heb je nu nog steeds niet duidelijk gemaakt.Op dinsdag 18 oktober 2005 12:32 schreef fernando_redondo het volgende:
Dat is niet te merken aan je reacties hier
quote:Op dinsdag 18 oktober 2005 13:55 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Waren ze niet van plan om een brug te gaan bouwen tussen Gibraltar en Marokko?
quote:Tunnel between Morocco and Spain agreed
afrol News, 15 December - The governments of Morocco and Spain have agreed on the construction of a tunnel between the two countries, connecting the African and European continents. Only trains are to pass through the tunnel under the Gibraltar Strait.
The projected tunnel between Morocco and Spain will cross the narrow Strait of Gibraltar following an elected passage of 28 kilometres. The tract, which doesn't follow the shortest distance between the two continents, was chosen because the deepest point along it only was 300 metres below sea surface. The detailed tract however yet has to be determined by geologists.
Several details have however already been agreed upon. The projected double-tracked railway line of 39 kilometres, of which 28 kilometres will be under the sea, is to link Punta Malabata in Morocco (close to Tangier) and Punta Palomas in Spain (close to Tarifa).
The Spanish Minister of Development, Francisco Álvarez-Cascos, on Saturday in Madrid announced the agreement. Mr Álvarez-Cascos earlier this month had negotiated the deal with the Moroccan Minister of Transport, Karim Ghellab. The two governments, which have seen their relations strained during the last years, had been negotiating the deal for a long time.
According to the Spanish Ministry, the projected tunnel was only to offer a railway service, similar to the tunnel connecting France and England. Cars will have to ride on the train, which will connect Madrid and Casablanca.
Minister Álvarez-Cascos said the works on the intercontinental tunnel is to be initiated late next year. During two years, Moroccan and Spanish geologist are to conduct drilling operations in the Strait. The results of these operations are to determine the final tract of the tunnel and will produce data to calculate the project's total costs.
Until 2008, a joint commission of the Moroccan and Spanish governments is to present all the details of the tunnel project, including the finalised tract, the total costs and a socio-economic consequence study of the project. These preparations are calculated to cost euros 27 million, which is to be financed in equal parts by the two countries' governments.
The projected tunnel is of a shorter length and passed through easier geological conditions than the US$ 13.5 billion tunnel connecting England and France, commercially opened in 1994. This tunnel, operated by a private enterprise, has proven to be difficult to manage economically.
The Moroccan and Spanish governments still have not decided whether the large infrastructure project would be operated by private capital or by the two states. Traffic between the two countries is modest and most travellers now crossing the Strait have modest budgets, thus jeopardising the financial fundament of the project.
Currently, the main connection between Morocco and Spain is composed of various ferry services crossing the Gibraltar Strait. From the Southern Spanish port town Algeciras, car ferries go to the Northern Moroccan metropolis Tangier and to the Spanish exclaves Ceuta and Melilla.
Algeciras counts with a neglected railway connection to Madrid and the rest of Europe, while Tangier has first class speedy railway connections with Casablanca and Rabat. The Algeciras-Tangier route constitutes the main entrance to Morocco for the country's many European tourists and expatriates, living all over Western Europe.
It also constitutes the main trade route between Morocco and Europe, with goods being transported on the road and on train to Algerciras or Tangier and being shipped between the two cities. Especially the potential increase in goods traffic and trade seems to be the main motivation for the tunnel.
quote:Die is een aantal keren onderuit gehaald, neem nu bijvoorbeeld de Spaanse bezetting van Marokko. Afgezien daarvan inderdaad ook nog de Moren.Op dinsdag 18 oktober 2005 13:59 schreef UIO_AMS het volgende:
[..]
Aangezien je zo'n grote kenner bent nogmaals de vraag wat er niet klopt aan mijn eerdere opmerking. Dat heb je nu nog steeds niet duidelijk gemaakt.
Tot de Gibraltar een massagraf werd van vluchtende Afrikanen.
quote:Dat ontken ik toch ook nergens.Op dinsdag 18 oktober 2005 14:02 schreef Mutant01 het volgende:
Die is een aantal keren onderuit gehaald, neem nu bijvoorbeeld de Spaanse bezetting van Marokko. Afgezien daarvan inderdaad ook nog de Moren.
quote:Het plan staat er nogsteeds hoor, sterker nog ze zijn er al mee bezig en er is al wat geld neergelegd.Op dinsdag 18 oktober 2005 14:03 schreef Floripas het volgende:
Dat waren ze van plan.
Tot de Gibraltar een massagraf werd van vluchtende Afrikanen.
quote:de plannen voor een verbinding tussen de twee landen zijn al redelijk oud hoor, net als dat de rotsen van Gibraltar overstekende afrikanen hebben geplet.Op dinsdag 18 oktober 2005 14:03 schreef Floripas het volgende:
Dat waren ze van plan.
Tot de Gibraltar een massagraf werd van vluchtende Afrikanen.
quote:Idd, Floripas doet nu net alsof het iets van de laatste paar maanden is ofzoOp dinsdag 18 oktober 2005 14:07 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
de plannen voor een verbinding tussen de twee landen zijn al redelijk oud hoor, net als dat de rotsen van Gibraltar overstekende afrikanen hebben geplet.
quote:Ach op het bambiforum waar ik wel een gewaardeerde user ben is het wel bekendOp dinsdag 18 oktober 2005 14:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Idd, Floripas doet nu net alsof het iets van de laatste paar maanden is ofzo
Ik weet dat er een beetje geld is weggezet.
Ik weet dat de vorige koning, Mohammed, er nogal mee bezig is geweest.
Maar hij komt er voorlopig écht niet.
quote:O, o, o, een rancuneuze disneyfan.Op dinsdag 18 oktober 2005 14:12 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ach op het bambiforum waar ik wel een gewaardeerde user ben is het wel bekend
quote:De plannen zijn nu uitgewerkt.Op dinsdag 18 oktober 2005 14:16 schreef Floripas het volgende:
Ik weet dat de plannen oud zijn.
Ik weet dat er een beetje geld is weggezet.
Ik weet dat de vorige koning, Mohammed, er nogal mee bezig is geweest.
Maar hij komt er voorlopig écht niet.
Het is niet alleen bij een beetje geld weggezet gebleven, ze doen nu geologisch onderzoek (boren etc)
Mohammed is de huidige koning, Hassan was de vorige koning.
Tuurlijk komt ie er niet binnen 2 of 3 jaar, dat komt omdat zowiezo eerst het wegen en railnet er klaar gemaakt voor moet worden (zijn ze ook al mee bezig) en daarnaast moeten ze bekijken hoeveel beide continenten bewegen en in welke richtingen dat gebeurd. Dus de resultaten, daar moet men op wachten. In 2008 gaat men volgens plan eerst de service tunnel bouwen en dan volgt de rest
(En over die koning heb je natuurlijk gelijk)
quote:De EU kan het op geen enkele grond blokkerenOp dinsdag 18 oktober 2005 14:28 schreef Floripas het volgende:
Nee, het komt er écht niet van. De EU gaat het blokkeren.
(En over die koning heb je natuurlijk gelijk)
En er is al een halve km gegraven quote:Disneyfan, dat wel :pOp dinsdag 18 oktober 2005 14:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
O, o, o, een rancuneuze disneyfan.
quote:Mark my words.Op dinsdag 18 oktober 2005 14:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De EU kan het op geen enkele grond blokkeren
quote:Vraag het maar aan Mutan die geloof je misschieen welOp dinsdag 18 oktober 2005 13:59 schreef UIO_AMS het volgende:
[..]
Aangezien je zo'n grote kenner bent nogmaals de vraag wat er niet klopt aan mijn eerdere opmerking. Dat heb je nu nog steeds niet duidelijk gemaakt.
Heeft er iemand nog cijfers en wat ee verandert is in het beleid?
quote:Ik wil jou met alle liefde ook wel geloven hoor Fernando, maar een duidelijk antwoord op mijn vraag wat er nu precies mis is aan deze opmerking kom je niet. Als je goed leest zie je dat ik nergens ontken dat er een link bestaat tussen Marokko en Spanje.Op dinsdag 18 oktober 2005 15:58 schreef fernando_redondo het volgende:
Vraag het maar aan Mutan die geloof je misschieen wel
Jij gooit er weer eens een halve flame uit en voor de rest niets. Typerend voor je manier van reageren op FOK!. Reden ook dat je onder je normale account niet meer welkom bent.
Maar goed, ik zal niet verder offtopic gaan. Ik ben ook wel benieuwd wat er nu precies allemaal veranderd is.
Op dinsdag 18 oktober 2005 11:34 schreef fernando_redondo het volgende:
Het grootste gedeelte van Spanje was voor 700 jaar 'Marokkaans'. Die link is er dus zeker wel, zeker in het zuiden van Spanje
Verder hebben Spanje en Marokko veel gemeenschappelijke geschiedenis. Spanjaarden in het zuiden kan je gewoon zo de straat van Gibraltar overzetten en niemand zou het verschil merken. Dat is ook de reden waarom Marocs beter aarden in het zuiden dan in het harde noorden van Spanje
quote:de cijfers die ik zie is dat er 700.000 verblijfsvergunningen zijn toegewezen ...Op dinsdag 18 oktober 2005 11:17 schreef fernando_redondo het volgende:
Ongeveer een jaar geleden is Spanje begonnen met een generaal pardon voor illegale buitenlanders die gelegaliseerd werden. De belangrijkste eisen waren goed gedrag, langer dan 6 maanden in Spanje en werkzaam.
Bij mijn weten zijn er in totaal ongeveer 900.000 mensen gelegaliseerd. Is er iemand die hier meer info over heeft, bijvoorbeeld waar die 900k vandaan kwamen, hoe het ze maatschappelijk nu vergaat en hoe Spanje nu voorkomt dat er weer veel illegalen aan boord komen
Wat Spanje eistte was dat de illegalen een betaalde baan hadden, langere tijd in spanje woonden (dit konden aantonen) en een 'bewijs van goed gedrag hadden, oftewel nooit met de politie in aanraking waren gekomen
Volgens berekeningen brengt dit qua sociale afdrachten ook 1,5 miljard euro meer in schatkist, terwijl de illegalen toch sowieso ook een belasting vormden op bv. de gezondheidszorg en het sociale stelsel ...
Volgens de spanjaarden heeft het een voordeel om gewoon legale arbeidskrachten in het land te hebben, dan dat deze mensen in een zwart ilegaal circuit geraken en vast blijven zitten.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4579127.stm
Overigens in 2000, onder de regering van rechts-populist Aznar werden er 230,000 verblijfsvergunningen aan illegale immigranten verleend, en in 2003, onder dezelfde regering ook 230.000...
De 'softe' aanpak van immigratie, onder voorwaarden van het leren van taal, het hebben van een baan en betalen sociale afdrachten, lijkt niet direkt een negatieve impact te hebben op de economie in Spanje.
Verder is het natuurlijk duidelijk dat Spanje er alleen maar beter van wordt, zij krijgen (veelal hogeropgeleiden) arbeidskrachten die de vergrijzing tegen kunnen gaan, de illegalen krijgen een legale status waardoor hun positie beter wordt en Spanje versterkt hun greep op de voormalige kolonien.
Verder had Spanje een morele plicht om haar voormalige kolonien te helpen.