deels eigenaar worden van bedrijf

Schulden.

Klein bedrijf dus geen grote opdrachten. Dus kleine werkjes.(Kleine werkjes worden tegenwoordig door beunhazen verricht.)

of polen

Belangrijkste is natuurlijk om goede afspraken te maken (en die op papier te zetten uiteraard).
Stapt hij in in een VOF of BV ??
In geval van een VOF neem je namelijk op het moment van instappen meteen volledig de hoofdelijke aansprakelijkheid op je.
In het geval van een BV kun je je eigen belangen een stuk gemakkelijker 'beveiligen'

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 01:46 schreef Quitter3 het volgende:
Even iets wat me dwars zit!

Een kameraad van mij werkt bij een straatmakersbedrijf, dat van een vader en zoon is.
Vader stopt er binnenkort mee. Zoon wil het niet alleen doen.

Mijn kameraad werkt er al 5 jaar en is voor hun de gegadigde om het bedrijf voor het deel van vader over te nemen.
Hij wisselt dus van loondienst naar medeeigenaar. En dit voor een symbolisch inkoopbedrag.

Nu zie ik allerlei problemen, direct of indirect, nu of later.
Ik heb hem dus ook geadviseerd om eerst voor zichzelf te informeren hoe het werkt om deels in een bedrijf te stappen. Ik heb hem gezegd dit uit te zoeken op basis van een nieuwe situatie of een situatie die hij zou wantrouwen,dit omdat hij de mensen met wie hij nu in zee gaat veel te goed kent.

Ik zoek nu naar gemene/onbekende addertjes onder het gras bij zo'n instap in een andermans bedrijf.

ik heb er wel een voor je ; de belastingdienst gaat er vanuit dat er goodwill wordt betaald over het klantenbestand en de reputatie, ook al wordt deze niet daadwerkelijk verlangd door de vader. Hierover wordt namelijk een hoop belasting betaald en als je zo'n bedrag kunt ophoesten (wees gerust, het gaat zeker niet om enkele honderden euro's maar toch wel ietsje meer ), dan krijg je ook gelijk de vraag (onderzoek) waar jíj dat geld vandaan haalt, als je het niet via een bank regelt bv.

Het lijkt mij sowieso verstandiger om gewoon eerst mede-vennoot te worden (of directeur, in geval van BV of CV, wat beiden gebruikelijk is in de bouw) en dan gewoon te stoppen. Je ontkomt daarmee niet aan een redelijke vergoeding, maar die zal dan gebaseerd zijn op jullie eerste recht om de aandelen van 'pa' over te nemen, i.c. 1/3 van de totale bedrijfswaarde. (En dat is goedkoper dan bedrijfswaarde + goodwill).

Maar tipje: wandel even langs bij een goede accountant... het is nodig in jouw geval

Vraag eerst maar eens inzage in de jaarrekeningen van de afgelopen jaren en stap, zoals iemand al zei, bij een accountant naar binnen voor wat advies. Kost een paar centen, maar het kan je een hele hoop narigheid besparen.

Zeker als men over "symbolische bedragen" begint te praten, zouden er alarmbelletjes moeten gaan rinkelen.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 03:22 schreef dr.dunno het volgende:

[..]

ik heb er wel een voor je ; de belastingdienst gaat er vanuit dat er goodwill wordt betaald over het klantenbestand en de reputatie, ook al wordt deze niet daadwerkelijk verlangd door de vader. Hierover wordt namelijk een hoop belasting betaald en als je zo'n bedrag kunt ophoesten (wees gerust, het gaat zeker niet om enkele honderden euro's maar toch wel ietsje meer ), dan krijg je ook gelijk de vraag (onderzoek) waar jíj dat geld vandaan haalt, als je het niet via een bank regelt bv.

Het lijkt mij sowieso verstandiger om gewoon eerst mede-vennoot te worden (of directeur, in geval van BV of CV, wat beiden gebruikelijk is in de bouw) en dan gewoon te stoppen. Je ontkomt daarmee niet aan een redelijke vergoeding, maar die zal dan gebaseerd zijn op jullie eerste recht om de aandelen van 'pa' over te nemen, i.c. 1/3 van de totale bedrijfswaarde. (En dat is goedkoper dan bedrijfswaarde + goodwill).

Maar tipje: wandel even langs bij een goede accountant... het is nodig in jouw geval

Ik denk niet dat de belastingdienst uitgaat van een hoog bedrag voor goodwill etc. als er een overeenkomst is waarin dat "symbolische" bedrag genoemd staat.

Als het een BV of CV is zou ik het doen. Het enige risico wat je loopt is dat je het geld van inkopen (aan aandelen) kwijt raakt. Je bent namelijk alleen aansprakelijk voor het aandelenkapitaal.

Bij een VOF zou ik eerst onderzoek verrichtten naar de jaarverslagen van voorgaande jaren. Zi8jn er schulden? Je bent namelijk als vennoot hoofdelijkaansprakelijk voor het totale schuldbedrag! Hoofdelijk betekent met al je privevermogen (incluis dat van je vrouw indien getrouwd in gemeenschap van goederen). Dat je met 2 venoten bent wilt niet zeggen dat je maar voor de helft van de schuld verantwoordelijk bent.

Als ik hem was, zou ik even naar de Kamer van Koophandel gaan. Serieus, op hun website (www.kvk.nl) vind je het kopje overnames, klik daar eens op door en je komt bij allerlei informatie terecht (downloads, brochures, informatiedagen, inloopuren) die hem zeker zullen helpen. Het domste wat hij kan doen is hier blind instappen.

Grootste probleem dat ik zie heeft niets te maken met aansprakelijkheid en zo, dat is allemaal wel af te dekken. Is er goed besproken wat de rol van de vader (die er uit stapt) in de toekomst gaat worden? Het lijkt mij niet onwaarschijnlijk dat die op de achtergrond, evt. via zijn zoon, zich toch nog zal blijven bemoeien met het bedrijf. Dan wordt het lastig om op gelijkwaardige basis het bedrijf te leiden.

_{Verwijs hem anders ook even naar www.higherlevel.nl}

quote:

Op donderdag 13 oktober 2005 09:28 schreef sanger het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de belastingdienst uitgaat van een hoog bedrag voor goodwill etc. als er een overeenkomst is waarin dat "symbolische" bedrag genoemd staat.

ik weet wel zeker dat ze dat doen ; zou het anders wel heel gemakkelijk maken om belasting te ontduiken bij overdracht van bedrijven.

voorbeelden van dichtbij meegemaakt

quote:

Als het een BV of CV is zou ik het doen. Het enige risico wat je loopt is dat je het geld van inkopen (aan aandelen) kwijt raakt. Je bent namelijk alleen aansprakelijk voor het aandelenkapitaal.

behalve bij sprake van bestuurlijke wanprestaties ... jaarrekeningen sowieso door laten nemen door accountant dus en alle afspraken tussen de aandeelhouders op papier zetten.

quote:

Bij een VOF zou ik eerst onderzoek verrichtten naar de jaarverslagen van voorgaande jaren. Zi8jn er schulden? Je bent namelijk als vennoot hoofdelijkaansprakelijk voor het totale schuldbedrag! Hoofdelijk betekent met al je privevermogen (incluis dat van je vrouw indien getrouwd in gemeenschap van goederen). Dat je met 2 venoten bent wilt niet zeggen dat je maar voor de helft van de schuld verantwoordelijk bent.

klopt