FOK!forum / Literatuur, Taal en Kunst / Vertaling in het latijn: Toeval bestaat niet.
Swinedonderdag 13 oktober 2005 @ 01:03
Wie zou mij kunnen helpen met het vertalen van de de uitspraak
"Toeval bestaat niet"

Ik kan op internet niets vinden en ik ken verder ook geen mensen die me hierbij zouden kunnen helpen (heb zelf ook geen gymnasium gedaan )

vast bedankt!
Dulkdonderdag 13 oktober 2005 @ 01:32
discrimen est non
SuperPoekiedonderdag 13 oktober 2005 @ 01:36
discrimen nusquam esse
avdbreedonderdag 13 oktober 2005 @ 01:42
quote:
Op donderdag 13 oktober 2005 01:36 schreef SuperPoekie het volgende:
discrimen nusquam esse
est ipv esse lijkt me
Dulkdonderdag 13 oktober 2005 @ 01:44
hmmm als ik het zo lees lijkt dat er inderdaad meer op
Nem0donderdag 13 oktober 2005 @ 11:42
Discrimen als 'toeval', dat lijkt me niet juist. Discrimen is onderscheiding, scheiding, scheidslijn. 'Fors' lijkt me beter. Dus 'fors non est', of 'fors nulla exstat'. Alhoewel ik hiervoor m'n hand ook niet in het vuur durf te steken.
SuperPoekiedonderdag 13 oktober 2005 @ 11:55
quote:
Op donderdag 13 oktober 2005 01:42 schreef avdbree het volgende:

[..]

est ipv esse lijkt me
Ja, het was al laat he
Swinedonderdag 13 oktober 2005 @ 17:51
nou in ieder geval al bedankt voor alle moeite, ik zou echt niet weten wat nou de goeie is want ik heb er echt nul komma nul verstand van. Maar voor mij persoonlij is het wel belangrijk. Ik ga ook nog bij andere mensen navraag doen...

maar mocht iemand het weten...help me please!
dvrdonderdag 13 oktober 2005 @ 18:01
Als het ook "niets gebeurt bij toeval" mag zijn, is het "in mundo non datur casus"
Swinedonderdag 13 oktober 2005 @ 19:37
quote:
Op donderdag 13 oktober 2005 18:01 schreef dvr het volgende:
Als het ook "niets gebeurt bij toeval" mag zijn, is het "in mundo non datur casus"
Die klinkt erg mooi
Is dit ook in de betekenis van niets gebeurt toevallig, alles heeft een oorzaak en is reactie op iets anders? Ik dacht namelijk dat in het Latijn dingen op meerdere manieren opgevat kunnen worden omdat er nooit een echt letterlijke vertaling is.

Maar hartstikke bedankt voor de hulp, je hebt me hier echt blij mee gemaakt!
dvrdonderdag 13 oktober 2005 @ 22:03
quote:
Op donderdag 13 oktober 2005 19:37 schreef Swine het volgende:

Is dit ook in de betekenis van niets gebeurt toevallig, alles heeft een oorzaak en is reactie op iets anders?
Ja, dat is het precies. Het komt uit de "Kritik der reinen Vernunft" (1787) van Immanuel Kant. Daarin stelt hij dat gebeurtenissen nooit zomaar uit toeval voortkomen (in mundo non datur casus) en dat de noodzaak die achter iedere gebeurtenis ligt niet willekeurig is (in mundo non datur fatum). Veel meer weet ik er ook niet van, maar misschien is er een filosoof in de zaal die er dieper op in kan gaan.
Swinedonderdag 13 oktober 2005 @ 23:35
super! Ik heb ook een mailtje naar een hoogleraar Latijn gestuurd (voordat ik het antwoord van dvr zag) met de vraag wat het nu moet zijn. Maar ik ben er nu wel van overtuigd dat hij hetzelfde antwoord zal geven. Ik zal nog wel zijn reactie op mijn vraag posten voor degene die het ook van iemand anders nog wil horen.

In ieder geval heel erg bedankt DVR !!
dvrvrijdag 14 oktober 2005 @ 00:18
Er zijn nog veel meer vertalingen mogelijk - letterlijk betekent "in mundo non datur casus" zoiets als "niets in de wereld is zomaar gegeven" of "..gebeurt zomaar", wat je kunt interpreteren als "toeval bestaat niet". Het zou het mooist zijn als een oude Romein ooit precies "toeval bestaat niet" in het Latijn had geroepen, maar ik denk dat ze die uitdrukking niet kenden.
rustigdonderdag 20 oktober 2005 @ 13:45
kleine vraag 'aside'...

iemand een idee van de vertaling 'door samenwerking sterk' in het Latijn?
dvrdonderdag 20 oktober 2005 @ 14:31
quote:
iemand een idee van de vertaling 'door samenwerking sterk' in het Latijn?
Vis unita fortior (eendracht maakt macht)
rustigvrijdag 21 oktober 2005 @ 09:49
quote:
Op donderdag 20 oktober 2005 14:31 schreef dvr het volgende:

[..]

Vis unita fortior (eendracht maakt macht)
dank!
Swinevrijdag 21 oktober 2005 @ 14:50
Ik las net dat de stoïcijnen o.a. de theorie van 'Toeval bestaat niet' aanhingen. http://www.scholieren.com/werkstukken/3194 (ctrl+f , toeval)
En nu las ik dat op Wikipedia dat ook enkele bekende romeinen deze stroming aanhingen http://nl.wikipedia.org/wiki/Stoa

Heeft misschien iemand een idee of uit een bepaald boek (gaat die samenvatting op scholieren.com over een boek??) de latijnse opmerking 'Toeval bestaat niet' te vinden is?


edit: Na een beetje lezen van die samenvatting vat ik het zo op:

De stoïcijnen geloven in een Intelligente Natuur die weet waar ze naartoe wil. Dus toeval bestaat niet. Alles loopt in harmonie.

Het epicurisme gelooft dat toeval de enige factor is die een rol speelt , bij het ontstaan en vergaan van dingen.

Nu moet het mij logisch lijken dat de stoïcijnen hun fiosofie ooit eens beschreven hebben (in het latijn o.a.) Iemand een idee waarin ze dat gedaan hebben (boeken, brieven...)

edit2: Ik heb het boek gevonden (online, met nederlandse vertaling)
http://benbijnsdorp.info/seneca.html

[ Bericht 19% gewijzigd door Swine op 21-10-2005 15:10:47 ]
Nem0vrijdag 21 oktober 2005 @ 15:11
Zoals dvr ook al zei, het handigste zou zijn wanneer een Romein juist die bewoordingen had gebruikt. Ik vermoed echter dat het aantal classici op Fok! niet enorm hoog zal zijn. De spreuk van Kant sluit mooi aan naar mijn mening.

Waar echter doorgaans wat belezener mensen te vinden zijn, die frequent en graag iets in het Latijn vertalen, is de nieuwsgroep alt.language.latin, of eventueel humanities.classics.

Daar zitten enkele luiden die vrij behoorlijk Latijn kunnen (dus ook actief) en meestal niet te beroerd zijn om je op weg te helpen. Stel ze je vraag (in het Engels) en allicht dat je vlotter en beter antwoord krijgt dan hier.