NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ach, in wat voor wereld leeft iemand als Bush dan?quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 08:33 schreef popolon het volgende:
[..]
Ze leeft in een droomwereld waarvan we zouden willen dat het zo was.
Helaas.
Jezus, vergelijken bij dit soort uitspraken is Irene pas echt een intellectueelquote:Op zaterdag 8 oktober 2005 14:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je met terroristen gaat onderhandelen, legitimeer je hun methodes.
Ik denk in hetzelfde sprookjesbos waar SCH ook vandaan komt.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach, in wat voor wereld leeft iemand als Bush dan?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik kom uit de waterkraanquote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:39 schreef popolon het volgende:
[..]
Ik denk in hetzelfde sprookjesbos waar SCH ook vandaan komt.
SCH ik dacht al, waar blijf je?quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Jezus, vergelijken bij dit soort uitspraken is Irene pas echt een intellectueel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Denkt u werkelijk dat men uit is op uw en mijn vernietiging, of dat men uit is op de vernietiging van alle niet Moslims, tot en met de laatste man of vrouw?quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:34 schreef Diederik_Duck het volgende:
Zucht. Het heeft geen zin om de discussie aan te gaan met mensen die op jouw vernietiging uit zijn, dat is het enige waar ze genoegen meenemen, iets anders willen ze niet bereiken.
Zou het kunnen dat men eigenlijk niet echt goed weet waarover men het heeft?
Zou het kunnen dat men er maar wat uitflapt terwijl onderhevig aan emoties of de drang tot het plegen van propaganda, zoals men ook ooit zei: "Beat them down to their last man!" (WO I).
Zou het scheppen van kalmte daar misschien iets aan kunnen veranderen?
Zou een dialoog daar misschien iets aan kunnen veranderen?
Heeft men uberhaupt al eens geprobeerd om een dialoog te beginnen?
Heeft het westen uberhaupt al kunnen accepteren dat zij ook niet altijd even heilig is geweest?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Dialoog heeft in Algarije ook zo goed geholpen, Hallulama
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, die oorlog er nu gevoerd wordt, die werkt pas primaquote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Dialoog heeft in Algarije ook zo goed geholpen, Hallulama
Afganistan bevrijd van een verschikkelijk terreur regieme, Irak bevrijd van een terreur regiemequote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, die oorlog er nu gevoerd wordt, die werkt pas prima
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is allesverzengende haat wat de terroristen drijft. Vaak zijn het mensen die gewoon een goede opleiding hebben genoten en helemaal niets tekortkomen. De problemen van de terroristen zijn dan ook niet op te lossen met armoedebestrijding oid. De kracht van verwerpelijke ideeen is jammer genoeg vaak heel erg groot, reele overwegingen van onze zijde zullen op die ideeenwereld helaas nauwelijks invloed hebben.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:43 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Denkt u werkelijk dat men uit is op uw en mijn vernietiging, of dat men uit is op de vernietiging van alle niet Moslims, tot en met de laatste man of vrouw?
Zou het kunnen dat men eigenlijk niet echt goed weet waarover men het heeft?
Zou het kunnen dat men er maar wat uitflapt terwijl onderhevig aan emoties of de drang tot het plegen van propaganda, zoals men ook ooit zei: "Beat them down to their last man!" (WO I).
Zou het scheppen van kalmte daar misschien iets aan kunnen veranderen?
Zou een dialoog daar misschien iets aan kunnen veranderen?
Heeft men uberhaupt al eens geprobeerd om een dialoog te beginnen?
Heeft het westen uberhaupt al kunnen accepteren dat zij ook niet altijd even heilig is geweest?
Heeft u enig idee waar deze allesverzengende haat vandaan zou kunnen komen?quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:50 schreef Diederik_Duck het volgende:
Het is allesverzengende haat wat de terroristen drijft. Vaak zijn het mensen die gewoon een goede opleiding hebben genoten en helemaal niets tekortkomen. De problemen van de terroristen zijn dan ook niet op te lossen met armoedebestrijding oid. De kracht van verwerpelijke ideeen is jammer genoeg vaak heel erg groot, reele overwegingen van onze zijde zullen op die ideeenwereld helaas nauwelijks invloed hebben.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Religiequote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:51 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Heeft u enig idee waar deze allesverzengende haat vandaan zou kunnen komen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
jaloezie? niet capabel? dominantie? godsdienstwaanzinnig? moet ik nog ff doorgaan?quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:51 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Heeft u enig idee waar deze allesverzengende haat vandaan zou kunnen komen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Piet heeft het antwoord al gegeven.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:51 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Heeft u enig idee waar deze allesverzengende haat vandaan zou kunnen komen?
Ja, het is er echt geweldigquote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Afganistan bevrijd van een verschikkelijk terreur regieme, Irak bevrijd van een terreur regieme
Kunt u dat nader toelichten? Op welke wijze helpt religie een allesverzengende haat te doen ontstaan?quote:
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
- Waar komt de jaloezie vandaan?quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:54 schreef zoalshetis het volgende:
jaloezie? niet capabel? dominantie? godsdienstwaanzinnig? moet ik nog ff doorgaan?
- Waar komt het gevoel van het niet capabel zijn vandaan?
- Waar komt de drang tot dominantie vandaan?
Moet ik nog even doorgaan?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
maar als ze dan de gekken doodmaken of aanpakken en in q-bay zetten is het ook weer niet goed.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Jeemig, je begrijpt het echt niet he?quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jaloezie? niet capabel? dominantie? godsdienstwaanzinnig? moet ik nog ff doorgaan?
Waarom is dat toch. Dat sluiten van je ogen voor wat er echt aan de hand is in de wereld. Zo dom ben je volgens mij niet? Die pietverdriet weet niet beter, dat is een wereldvreemd mannetje dat ewat eenzaam in een duits huisje zit tot hij weer eens iemand spreekt en verder wat kook boeken leest. Maar jij zou toch moeten weten dat de grootste oorzaak van het terrorisme de onrechtvaardige verdeling in de wereld is. Daar kan je voor weglopen, daar kan je over gaan mauwen maar ten diepste is dat de oorzaak.
graag. want de eigenschappen die ik noemde komt niet van usa af. dat zit diep in de genen gewordteld. ook zonder usa zijn het schurken.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:57 schreef Hallulama het volgende:
[..]
- Waar komt de jaloezie vandaan?
- Waar komt het gevoel van het niet capabel zijn vandaan?
- Waar komt de drang tot dominantie vandaan?
Moet ik nog even doorgaan?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
weet je ook iets van de onrechtvaardigheid van die landen af? waar mensen kreperen en de koningen, dictatoriale regime's en imamas in gouden paleizen wonen?quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Jeemig, je begrijpt het echt niet he?
Waarom is dat toch. Dat sluiten van je ogen voor wat er echt aan de hand is in de wereld. Zo dom ben je volgens mij niet? Die pietverdriet weet niet beter, dat is een wereldvreemd mannetje dat ewat eenzaam in een duits huisje zit tot hij weer eens iemand spreekt en verder wat kook boeken leest. Maar jij zou toch moeten weten dat de grootste oorzaak van het terrorisme de onrechtvaardige verdeling in de wereld is. Daar kan je voor weglopen, daar kan je over gaan mauwen maar ten diepste is dat de oorzaak.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat het een cultureel problem zou kunnen zijn wil ik nog wel slikken, maar dat het in de genen zit durf ik te betwijfelen.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:58 schreef zoalshetis het volgende:
graag. want de eigenschappen die ik noemde komt niet van usa af. dat zit diep in de genen gewordteld. ook zonder usa zijn het schurken.
Maar schurken mogen best schurken zijn in hun eigen land hoor. Het is aan de bevolking aldaar om daarmee te dealen.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Is dat jouw probleem dan? Of is dat het probleem van de mensen in die landen?quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:59 schreef zoalshetis het volgende:
weet je ook iets van de onrechtvaardigheid van die landen af? waar mensen kreperen en de koningen, dictatoriale regime's en imamas in gouden paleizen wonen?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ja - het is daar niet anders. Maar het project wereld is nogal mislukt.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
weet je ook iets van de onrechtvaardigheid van die landen af?
Noem het jaloezie. Vind je dat zo gek?
ja dat vind ik gek om af te schuiven op onschuldige burgers in het westen, of vind je dat gek?quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja - het is daar niet anders. Maar het project wereld is nogal mislukt.
Noem het jaloezie. Vind je dat zo gek?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Denk jij dat als we eerlijke handel op basis van wederzijds respect hadden gedreven met het Midden-Oosten, dat men in het Midden-Oosten dan ook iedereen in het westen zou willen vernietigen?quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:02 schreef zoalshetis het volgende:
ja dat vind ik gek om af te schuiven op onschuldige burgers in het westen, of vind je dat gek?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
oh? dit is nieuw voor mij. de olie hebben we niet gekocht, maar gestolen?quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:03 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Denk jij dat als we eerlijke handel op basis van wederzijds respect hadden gedreven met het Midden-Oosten, dat men in het Midden-Oosten dan ook iedereen in het westen zou willen vernietigen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, dat vind ik gek.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:02 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja dat vind ik gek om af te schuiven op onschuldige burgers in het westen, of vind je dat gek?
in dat geval denk ik dan dat je me overschat.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Gekocht van sommigen, gestolen van velen.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:04 schreef zoalshetis het volgende:
oh? dit is nieuw voor mij. de olie hebben we niet gekocht, maar gestolen?
Zou de bevolking van dergelijke landen er vrede mee hebben dat de rijkdom van het land waarin zij wonen slechts naar bepaalde lieden gaat, terwijl hun bouwland wordt ontgonnen i.v.m. de aanleg van pijpleidingen?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Omdat zij het gevoel hebben dat de ander (wij dus) het hoogste, het sacrale aantasten, en daar is slechts totale vernietiging op zijn plaats. Een licht onmatige reactie, maar wat doe je eraan?quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:56 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Kunt u dat nader toelichten? Op welke wijze helpt religie een allesverzengende haat te doen ontstaan?
ik zou dan ook graag zien dat de bevolking een keer in opstand komt, inplaats van het westen. de schuldvraag ligt daar namelijk niet.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:07 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Gekocht van sommigen, gestolen van velen.
Zou de bevolking van dergelijke landen er vrede mee hebben dat de rijkdom van het land waarin zij wonen slechts naar bepaalde lieden gaat, terwijl hun bouwland wordt ontgonnen i.v.m. de aanleg van pijpleidingen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Verdiep je eens in de geschiedenis van Algarije van de laatste pak hem beet 20 jaar.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:56 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Kunt u dat nader toelichten? Op welke wijze helpt religie een allesverzengende haat te doen ontstaan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hen het zaakje uit laten zitten, hen met rust laten, maar helaas willen we dat wat van hun is, olie, en dus kunnen we ze niet negeren, en dus is een culture clash wellicht onvermijdelijk?quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:08 schreef Diederik_Duck het volgende:
Omdat zij het gevoel hebben dat de ander (wij dus) het hoogste, het sacrale aantasten, en daar is slechts totale vernietiging op zijn plaats. Een licht onmatige reactie, maar wat doe je eraan?
Of kunnen we het spel slimmer dan wel wijzer spelen?
Het is de vraag of men kan stellen dat bepaalde culturen er nou eenmaal ouderwetse ideeën op nahouden wat bepaalde facetten van het leven betreft, en daarom dus bij de hand moeten worden genomen, met liefde en respect, net zoals een vader zijn zoon bij de hand neemt.
Of ben ik nu arrogant?
En valt er uberhaupt te bepalen wat ouderwets is?
Mijn hemel, wat is het afentoe ontzettend lastig, het feest hier op aarde, de afhankelijkheid van mensen die anders denken dan ik is killing me, werkelijk.
WACHT !
Welke cultuur veroorzaakt het meeste lijden? Dat kunnen we wellicht als maatstaf gebruiken, wat denkt u?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Kijk, zo makkelijk is het nu haat te zaaien.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 16:58 schreef SCH het volgende:
Waarom is dat toch. Dat sluiten van je ogen voor wat er echt aan de hand is in de wereld. Zo dom ben je volgens mij niet? Die pietverdriet weet niet beter, dat is een wereldvreemd mannetje dat ewat eenzaam in een duits huisje zit tot hij weer eens iemand spreekt en verder wat kook boeken leest.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een prachtige analyse bedoel jequote:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kijk, zo makkelijk is het nu haat te zaaien.
Is de meeste haat in Algerije dan niet gezaaid dankzij het niet accepteren van de verkiezingsuitslagen door een SECULIERE regering?quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Verdiep je eens in de geschiedenis van Algarije van de laatste pak hem beet 20 jaar.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Goed punt, ik ben het helemaal met je eens!quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:10 schreef zoalshetis het volgende:
ik zou dan ook graag zien dat de bevolking een keer in opstand komt, inplaats van het westen. de schuldvraag ligt daar namelijk niet.
Weet je wat er dan met die bevolking gebeurt?
Zie http://www.chevron.nl (Chevron betaalde aanval Nigeria)
They are being murdered.
Maar wellicht moeten ze zich beter organiseren?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ik heb je écht eens geneukt en je toen niet meer gebelt hé?quote:
En weet je wat, ik herinner me geeneens meer aan je.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
shit happens zeggen sommigen dan. en anderen die er zelfs een oorlog voor over hebben worden afgebrand.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:19 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Goed punt, ik ben het helemaal met je eens!
Weet je wat er dan met die bevolking gebeurt?
Zie http://www.chevron.nl (Chevron betaalde aanval Nigeria)
They are being murdered.
Maar wellicht moeten ze zich beter organiseren?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Zoals gezegt, verdiep je er eens in.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:17 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Is de meeste haat in Algerije dan niet gezaaid dankzij het niet accepteren van de verkiezingsuitslagen door een SECULIERE regering?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vind je niet dat het een nogal tamelijk ongelijke strijd is?quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:21 schreef zoalshetis het volgende:
shit happens zeggen sommigen dan. en anderen die er zelfs een oorlog voor over hebben worden afgebrand.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Dat meen ik te hebben gedaan, maar u ontkent dus dat de problemen in Algerije voornamelijk zijn veroorzaakt doordat een SECULIERE regering de verkiezingsuitslagen niet accepteerde, begrijp ik dat goed?quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals gezegt, verdiep je er eens in.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
jawel. maar ook een ongelijke strijd kan gewonnen worden. hangt een beetje van de strijders af. hou jehandje niet op en leg het niet neer op het bordje van mensen die er niks mee te maken hebben.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:23 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Vind je niet dat het een nogal tamelijk ongelijke strijd is?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ja, vandaar, misschien moeten ze zich beter organiseren.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:26 schreef zoalshetis het volgende:
jawel. maar ook een ongelijke strijd kan gewonnen worden. hangt een beetje van de strijders af.
Fluwelen revoluties enzo.
Want, liefde voedt liefde, haat voedt haat, dat geldt natuurlijk universeel, het geldt voor onze houding t.o.v. de terroristen, het geldt voor de houding van de terroristen t.o.v. ons, en het geldt voor de houding van de bevolking in de relevante landen t.o.v. de regeringen van de relevante landen, het geldt voor de regeringen van de relevante landen t.o.v. de bevolking van de relevante landen.
Al met al een typisch menselijk probleem.
Ik vind alleen dat bepaalde mensen, of bepaalde groepen mensen (lees landen), beter zouden moeten weten, en meer initiatief zouden moeten nemen.
(zoals Irene beter zou moeten weten, wat ze ook doet, en ook inderdaad het initiatief neemt)
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Het is zo triest om te zien dat er zoveel mensen zijn die naïef genoeg zijn om te denken dat liefde op deze wereld ook maar een beetje verschil maakt. Al-Qaida bestaat uit strenge moslimextremisten. Die onderhandelen niet, die minachten iedereen die geen Moslim is, en ze haten ook vele moslims die een mildere stroming aanhangen. Ze zullen iedere mogelijkheid aangrijpen om hun boodschap met geweld te verspreiden.
Onderhandelen met terroristen is het erkennen van de terrorist als een gelijkwaardige gesprekspartner, absoluut onaanvaardbaar.
Onderhandelen met terroristen is het erkennen van de terrorist als een gelijkwaardige gesprekspartner, absoluut onaanvaardbaar.
Wat is het verschil tussen onderhandelen met terroristen en onderhandelen met een vijandig regime?quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 17:58 schreef _The_General_ het volgende:
Onderhandelen met terroristen is het erkennen van de terrorist als een gelijkwaardige gesprekspartner, absoluut onaanvaardbaar.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Een terrorist is niet verbonden aan een staat, heeft geen officieel leger, vecht niet volgens de internationale oorlogsregels, erkend niet de Conventie van Genève, kent geen krijgsrecht. Met zulke mensen ga je niet onderhandelen. Onderhandelen met terroristen is toegeven aan hun terreur.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 18:06 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen onderhandelen met terroristen en onderhandelen met een vijandig regime?
( Ik wil niet zeggen dat ieder vijandig regime ( lees schurkenstaat ) dat wel doet ! )
Er zullen toch wel bepaalde aanspreekpunten zijn die enige invloed hebben in het wereldje waarin ze vertoeven?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
zoals?quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 19:04 schreef Hallulama het volgende:
Er zullen toch wel bepaalde aanspreekpunten zijn die enige invloed hebben in het wereldje waarin ze vertoeven?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
