Ik zoek mannen met borderline.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 17:38 schreef Penis_Koker het volgende:
Hoe uit zich de stoornis bij borderline-mannen in de praktijk?

Hoor je dan geen vooraanstaande politici te vermoorden?

Is het een trend geworden dat borderline gedoe?

En even weer onder mijn eigen account.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 08:13 schreef An24 het volgende:

[..]

Onderbewustzijn, instincten en krachten? Beetje zweverig hoor, borderline is een stuk praktischer dan wat je omschrijft. Jammer dat als veel mensen persoonlijkheidstoornissen niet begrijpen, het op zo'n rare manier gaan veroordelen.

En weer dat wijzende vingertje, jammer is het dat de zorg persoonlijkheidsstoornissen niet begrijpt. "Rare manier gaan veroordelen'' dit zijn ook de mannen die hun hele gezin zonder pardon uitmoorden en daarna zeggen "Heb ik dat gedaan ? ". Reken erop dat dit soort mensen verantwoordelijkheid zijn voor heel wat leed. Vooral als jij bij de reclassering werkt moet je toch heel wat gruwelijke dingen in de dossiers tegenkomen.

onderbewustzijn en instincten, lees eens wat van freud, freud heeft het met name over sex maar bv gezin, samenleveing en rechtvaardigheid zijn net zo goed dominante instincten.
krachten, ga eens zoeken in psychologieboeken naar kracht van respect van werfarbeiders, wat overigens helemaal niets met persoonlijkheidsstoornissen te maken heeft.

quote:

"wordt volwassen"? Zal er niet van komen...in de stoornis heeft het juist te maken met de karakter en onvolgroeide persoonlijkheid van de persoon. Hij is als het ware "blijven steken". Je kan het vergelijken met een lichamelijke handicap als een onvolgroeid armpje: Men is niet geheel uitontwikkeld. Het armpje groeit er ook niet opeens weer aan.

Het is gewoon het niet volwassen willen worden en lekker egocentrisch zijn. Sociale instincten die wel aanwezig zijn maar onderdrukt worden omdat je er weinig voordeel mee behaalt. Wat jij erbij haalt is een handicap, maar deze mensen hebben een keuze. Ga dan persoonlijkheidsstoornissen bestuderen bij mensen die een verstandelijk handicap hebben of bv hersenletsel na een auto ongeluk dan zul je zien dat die zich heel anders manifesteren, dze mensen hebben veel beperkter een keuze.

quote:

TS: ik heb een aantal mannen in begeleiding in mijn werk met borderline (trekken). Als je nou wat specifieke vragen stelt, kan ik ze misschien (uit mijn eigen ervaring) beantwoorden. (Agressie komt trouwens idd voor bij deze mannen, maar wel in specifieke situaties).

En die agressie wil je niet meemaken. Die specifieke situaties zijn meestal als ze een obsessief doel moeten halen en er iemand in de weg staat. Het doel heiligt voor hun de middelen.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 18:27 schreef MissyMirjaM het volgende:
de symptomen van borderline verschillen bij ieder geval.
er is niet 1 mooi lijstje dat je kan aflopen, en waar van je dan kan zeggen; ja, deze persoon heeft borderline.

Juist, de artsen betitelen al snel mensen die niet onder een categorie te vangen zijn,
onder de noemer
Borderliner, wat gewoonweg inhoud ,
iemand die psychische problemen heeft , maar waarvan niet duidelijk is welke.

Als je heel diep nadenkt, kom je tot een conclusie dat het enkel maar termen zijn bedacht door een of andere psycholoog, en om het beestje een naam te geven, etcetera etceteraaaaaa.
Het stelt dus geen ene bal voor als je er een naam aan geeft.
Ik noem mensen die niet sporen gewoonweg een ontspoorde en that's it.

Die hele psycholigie is toch al grote kul zeg.
Mensen moeten eens wat meer open staan voor elkaar en de tijd nemen om met elkaar te praten, en om elkaar te geven ipv elkaar de koppen in te slaan en in jaloerzie elkaar het leven zuur te maken, zul je zien kunnen er al mega veel psychische aandoeningen de prullebak in.
Daarnaast nog een leuker schoolsysteem waar men je niet meteen monddood maakt en als een lakei de maatschappij indondert,
waardoor velen enorm onzeker het leven in kijken.
Een ding
Geloof gewoon eens in jezelf om mee te beginnen, voor je een ander naar de ogen kijkt.
so i have said

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 14:11 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

.

Die hele psycholigie is toch al grote kul zeg.
Mensen moeten eens wat meer open staan voor elkaar en de tijd nemen om met elkaar te praten, en om elkaar te geven ipv elkaar de koppen in te slaan en in jaloerzie elkaar het leven zuur te maken, zul je zien kunnen er al mega veel psychische aandoeningen de prullebak in.
Daarnaast nog een leuker schoolsysteem waar men je niet meteen monddood maakt en als een lakei de maatschappij indondert,
waardoor velen enorm onzeker het leven in kijken.
Een ding
Geloof gewoon eens in jezelf om mee te beginnen, voor je een ander naar de ogen kijkt.
so i have said

De psychologie is gewoon een industrie geworden die zichzelf in stand wil houden en waar geluiden van kritiek niet geduld worden. De individualisering en het ik denken is gewoon een heel erg grote oorzaak van dit soort aandoeningen. Maar je bent er zelf bij en als je enigzins netjes probeert te zijn schiet het niet zover door.

We zijn een sociaal dier met sociale instincten zo zijn we geprogrammeerd om te leven.

Het schoolsysteem in nederland is een complete ramp aan het worden en daar kunnen we nog honderden topics over openen.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 14:35 schreef vidivici het volgende:

[..]

De psychologie is gewoon een industrie geworden die zichzelf in stand wil houden en waar geluiden van kritiek niet geduld worden. De individualisering en het ik denken is gewoon een heel erg grote oorzaak van dit soort aandoeningen. Maar je bent er zelf bij en als je enigzins netjes probeert te zijn schiet het niet zover door.

We zijn een sociaal dier met sociale instincten zo zijn we geprogrammeerd om te leven.

Het schoolsysteem in nederland is een complete ramp aan het worden en daar kunnen we nog honderden topics over openen.

Ik wacht met smart dat je een topic opent over het schoolsysteem..

Wacht, ik roep m'n alter-ego even.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 14:35 schreef vidivici het volgende:

Maar je bent er zelf bij en als je enigzins netjes probeert te zijn schiet het niet zover door.

In veel gevallen ben je er zelf bij, maar psychische stoornissen zijn niet altijd simpelweg te negeren. Je wordt er hoe dan ook door beinvloed, en in sommige gevallen kun je er niet meer tegen vechten.

Dat neemt niet weg dat er mee leven in de eerste plaats je eigen verantwoordelijkheid is.

Ik ken via via een man die dat heeft. Ik weet alleen dat zijn vriendin gevlucht is omdat hij vreselijk agressief kon worden en haar overigens ook niet meer met rust laat. Ze zit nu soort van ondergedoken. Dat is alles wat ik hiervan uit de praktijk weet.

* Moonah mag hier eigenlijk niet reageren van TS, maar kan het toch niet laten...

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 14:11 schreef zhe-devilll het volgende:
Een ding
Geloof gewoon eens in jezelf om mee te beginnen, voor je een ander naar de ogen kijkt.
so i have said

Nou, als dat werkelijk zo gemakkelijk gaat als jij suggereert, zouden vast meer mensen dat doen.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 14:04 schreef vidivici het volgende:

Het is gewoon het niet volwassen willen worden en lekker egocentrisch zijn. Sociale instincten die wel aanwezig zijn maar onderdrukt worden omdat je er weinig voordeel mee behaalt.

Qua onvolwassen gedrag geef ik je gelijk. Zoals An al zei, mensen met BL zijn emotioneel niet volgroeid.
Máár vidivici, die keuze waar jij op doelt wordt niet bewust gemaakt. De keuze van iemand met BL om zich zo te gedragen is er een uit nood. Het is een 'keuze' die gemaakt wordt om te overleven. En nee, het is niet de meest handige keuze. Maar niet iedereen wordt zich bewust van de blinde vlekken in zijn/haar leven/gedrag/keuzes. Iedereen streeft geluk na, dus ook mensen met BL. Als zij anders zouden kunnen/weten/durven, zouden ze dat accuut doen.

Edit: Knip.

[ Bericht 9% gewijzigd door Moonah op 07-10-2005 15:33:23 ]

Borderline, stemmingswissellingen?

Nee, nooit last van gehad, eerste keer dat ik van borderline hoor. Klinkt me als een hoop kwatsch in mijn oren. Meer een soort zeikgedrag.
Neuh, kwa gedrag ben ik rotsvast, altijd koud behalve als ik stil ben, dan kun je me beter niet lastig vallen of je maakt de draak in me wakker.

Ik snap zowiezo niet wat daar çool' of 'in' aan is. Zodra een meid zou zeggen dat ze zoiets heeft zo ik haar radicaal alleen laten staan ongeacht haar uiterlijk. Ik heb alleen interresse aan mensen wiens innerlijk sterk is.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 17:38 schreef Penis_Koker het volgende:
Wel als jullie er eentje kennen die mannelijk is natuurlijk.

Hoe uit zich de stoornis bij borderline-mannen in de praktijk?

Ja ik ken er wel ene, voorheen zwierf hij hier ook nog wel eens op FOK rond... En hoe zich dat uit?Zwaar zwaar irritant !! Nou hij dacht mij borderline in mijn schoenen te kunnen schuiven, maar uiteindelijk heeft ie t zelf....

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 14:11 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Juist, de artsen betitelen al snel mensen die niet onder een categorie te vangen zijn,
onder de noemer
Borderliner,

Je krijgt echt niet zo snel t label "borderliner" aangehangen, dan ben je toch al heel wat gesprekken (voordeur-gesprek, psychiater e.d.) en een neuro-psychologische-test (een kleine 1200 vragen )verder...je gaat echt een hele molen door voordat ze je "bestempelen" En je moet toch al aan heel wat criteria voldoen dan....

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 21:06 schreef Penis_Koker het volgende:
Hier kan wel een slotje op. Het is wel weer bewezen dat niemand on-topic kan blijven.

Plaats dan een contactadvertentie...

Edit: Reactie op edit.

[ Bericht 39% gewijzigd door Copycat op 06-10-2005 22:41:15 ]

Kappen dus!

[ Bericht 25% gewijzigd door Copycat op 06-10-2005 23:05:19 ]

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 14:04 schreef vidivici het volgende:
En even weer onder mijn eigen account.
[..]

En weer dat wijzende vingertje, jammer is het dat de zorg persoonlijkheidsstoornissen niet begrijpt. "Rare manier gaan veroordelen'' dit zijn ook de mannen die hun hele gezin zonder pardon uitmoorden en daarna zeggen "Heb ik dat gedaan ? ". Reken erop dat dit soort mensen verantwoordelijkheid zijn voor heel wat leed. Vooral als jij bij de reclassering werkt moet je toch heel wat gruwelijke dingen in de dossiers tegenkomen.

onderbewustzijn en instincten, lees eens wat van freud, freud heeft het met name over sex maar bv gezin, samenleveing en rechtvaardigheid zijn net zo goed dominante instincten.
krachten, ga eens zoeken in psychologieboeken naar kracht van respect van werfarbeiders, wat overigens helemaal niets met persoonlijkheidsstoornissen te maken heeft.
[..]

Het is gewoon het niet volwassen willen worden en lekker egocentrisch zijn. Sociale instincten die wel aanwezig zijn maar onderdrukt worden omdat je er weinig voordeel mee behaalt. Wat jij erbij haalt is een handicap, maar deze mensen hebben een keuze. Ga dan persoonlijkheidsstoornissen bestuderen bij mensen die een verstandelijk handicap hebben of bv hersenletsel na een auto ongeluk dan zul je zien dat die zich heel anders manifesteren, dze mensen hebben veel beperkter een keuze.
[..]

En die agressie wil je niet meemaken. Die specifieke situaties zijn meestal als ze een obsessief doel moeten halen en er iemand in de weg staat. Het doel heiligt voor hun de middelen.

Dat is nou net het ding...ik kom het niet alleen in de dossiers tegen, maar heb deze mensen in begeleiding. Ja, ze zijn agressief. En er is een heeeeeel klein deel dat zijn gezin uitmoord. Maar dat het een aantal keer in het nieuws komt, weegt niet op tegen alle andere duizenden gevallen die dat niet doen.

Ik probeer die mensen juist een eigen verantwoordelijkheidsgevoel bij te brengen. Ik stop ze in behandelingen, praat met ze over waarden en normen, consequenties etc. En ja, voor deel deel komt het binnen, maar ook voor een deel niet. Een deel wordt opgelost door medicatie.
We hebben namelijk te maken met een aandoening die voor een deel is vastgelegd in de persoonlijkheid en in de hersenen, bijvoorbeeld een tekort aan serotonine. Hierdoor ben je niet geheel bewust (zoals moonah aangaf) van je manier van denken en handelen. Dat is wat we bij de reclassering nu juist proberen bij te brengen, dat ze daar bewust van worden.

En ja, egocentrisch denken speelt een rol, das een onderdeel van de aandoening die ook weer vast ligt. Maar als jij egoistisch gedrag vertoont, kan je je er bewust van worden, bij deze mensen moet dat door anderen bijgebracht worden, ze zijn dat niet bewust.

Individualisering heft er idd me te maken. Als je persoonlijkheid voor een deel vast ligt kun je gevoeliger zijn voor persoonlijkheidstoornissen. daar komt bij je opvoeding en het leven in de maatschappij en bingo....het gaat zich openbaren.

m.a.w. Mensen met persoonlijkheidsstoornissen hebben niet de keus om de stoornis te krijgen. Ze hebben (zodra ze dat wordt bijgebacht)de keus hoe ze er mee om gaan. De gradatie van de stoornis zal uiteindelijk bepalen of dit ook succes heeft.

En over de agressie weet ik alles van. Als een client in mijn kantoor uit zijn dak gaat en ik probeer om ze te kalmeren, ben ik mij ook bewust van mijn (on) mogelijkheden. Voor hun heiligt het doel de middelen, maar dan ben ik als behandelaar/ gesprekspartner degene die probeert ze daarvan bewust te maken en gedragsverandering tot stand probeert te brengen, in paats van te klagen over stoornissen die niet begrepen worden!

Jemig wat een hoop ontzettend belachelijke reacties zijn hier weer op gekomen zeg. Echt niet normaal. Iets met een klok en een klepel. Dit is van de TS een serieuze vraag, het is namelijk zo dat er meer vrouwen zijn met Borderline dan vrouwen. Bovendien uit het zich meestal anders bij mannen. En over het in twijfel stellen van een diagnose en zelfs het complete ziektebeeld (is dat het goede woord), weten jullie wel waarover jullie praten? Man, iets waarvoor je maanden in dagbehandeling kan, met succes, stel dat toch niet in twijfel man. Ongelofelijk. En ja, ik spreek uit ervaring.
En dat over agressie, niet alle bordeliners zijn agressief! Absoluut niet.

O en ik wil best serieuzer op de vraag van TS ingaan, maar na de eerste bult reacties te hebben gelzen heb ik daar toch wat minder zin in.

quote:

Op donderdag 6 oktober 2005 20:15 schreef Gekke_mus het volgende:

[..]

Je krijgt echt niet zo snel t label "borderliner" aangehangen, dan ben je toch al heel wat gesprekken (voordeur-gesprek, psychiater e.d.) en een neuro-psychologische-test (een kleine 1200 vragen )verder...je gaat echt een hele molen door voordat ze je "bestempelen" En je moet toch al aan heel wat criteria voldoen dan....

Nou een vriend is na een gesprekje al als vagelijk borderline en adhdér is bestempeld...
door de psych..bedoel...oke dat is snel inzicht hebben dan..
of het dan klopt is een tweede, hoewel ik vermoed van wel.
helaas geven ze een pilletje en that's it, dus als iemand weinig meewerkt
helpen ze iemand niet echt meer naar een gezond gedeelte in de geest.
Dan is die pil het enige dat rust zou moeten opleveren,..
Mjah die gast blowt ook nog eens als een debiel dus,..wat verwacht men hier nu van?

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 08:06 schreef An24 het volgende:

[..]

Dat is nou net het ding...ik kom het niet alleen in de dossiers tegen, maar heb deze mensen in begeleiding. Ja, ze zijn agressief. En er is een heeeeeel klein deel dat zijn gezin uitmoord. Maar dat het een aantal keer in het nieuws komt, weegt niet op tegen alle andere duizenden gevallen die dat niet doen.

De meeste vrouwen laten het niet zover komen en zorgen dat ze in een blijf van mijn lijf huis komen. Ga je voor het gemak er even aan voorbij dat dit soort mensen ook verantwoordelijk is voor bv partner en kindermishandeling, dat zijn die duizenden gevallen die jij noemt. Maar laten we die slachtoffers maar even vergeten. Ze zijn niet alleen agressief maar ze zijn ook laf, als ze het fysiek van iemand niet kunnen winnen is die agressiviteit zo als sneeuw voor de zon verdwenen. Vooral die lafheid wijst op gecalculeerd rationeel gedrag en niet op een psychische overmachtsituatie..

quote:

probeer die mensen juist een eigen verantwoordelijkheidsgevoel bij te brengen. Ik stop ze in behandelingen, praat met ze over waarden en normen, consequenties etc. En ja, voor deel deel komt het binnen, maar ook voor een deel niet. Een deel wordt opgelost door medicatie.
We hebben namelijk te maken met een aandoening die voor een deel is vastgelegd in de persoonlijkheid en in de hersenen, bijvoorbeeld een tekort aan serotonine. Hierdoor ben je niet geheel bewust (zoals moonah aangaf) van je manier van denken en handelen. Dat is wat we bij de reclassering nu juist proberen bij te brengen, dat ze daar bewust van worden.

Je hebt het wel over een aandoening maar dat is nog nooit bewezen. Hersenen hebben een zelfstructurerend vermogen, met andere woorden gedraag je je als een idioot krijg je ook de hersenstructuur van een idioot. Vergelijk het met iemand die die iedere dag met zijn voeten in ijskoud water gaat staan en daardoor verkouden wordt.

quote:

ja, egocentrisch denken speelt een rol, das een onderdeel van de aandoening die ook weer vast ligt. Maar als jij egoistisch gedrag vertoont, kan je je er bewust van worden, bij deze mensen moet dat door anderen bijgebracht worden, ze zijn dat niet bewust.

Zelf gok ik erop dat het geen onderdeel maar de oorzaak is van wat jij aandoening noemt. Ze zijn het zich zeker wel bewust, maar het is gemakkelijker om impulsgestuurd door het leven te gaan en niet na te denken of volwassen te worden.

quote:

[Individualisering heft er idd me te maken. Als je persoonlijkheid voor een deel vast ligt kun je gevoeliger zijn voor persoonlijkheidstoornissen. daar komt bij je opvoeding en het leven in de maatschappij en bingo....het gaat zich openbaren.

m.a.w. Mensen met persoonlijkheidsstoornissen hebben niet de keus om de stoornis te krijgen. Ze hebben (zodra ze dat wordt bijgebacht)de keus hoe ze er mee om gaan. De gradatie van de stoornis zal uiteindelijk bepalen of dit ook succes heeft.

Je persoonlijkheid ligt voor een deel vast maar die moet jezelf vormen. Er zit zeer zeker een keuze element in. Je kiest er echt zelf voor hoe je je persoonlijkheid vormt.

quote:

En over de agressie weet ik alles van. Als een client in mijn kantoor uit zijn dak gaat en ik probeer om ze te kalmeren, ben ik mij ook bewust van mijn (on) mogelijkheden. Voor hun heiligt het doel de middelen, maar dan ben ik als behandelaar/ gesprekspartner degene die probeert ze daarvan bewust te maken en gedragsverandering tot stand probeert te brengen, in paats van te klagen over stoornissen die niet begrepen worden!

Geloof mij maar van die agressie weet jij helemaal niets van. Als zo iemand echt doordraait heb je iets van 6 verplegers/agenten en dan zijn het geen kleintjes, nodig om hem in bedwang te houden. Die breekt je kantoortje tot op de grond af en is daarna in staat om je in flarden te scheuren. Dat is geen agressie, maar dat zijn oerkrachten die we als mensen in ons hebben. Oerkrachten die ze oproepen door extreem overtrokken deelemoties.

Wat ik trouwens eerder zei over wordt volwassen worden ging niet over alicey maar over borderline.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 10:05 schreef green_machine het volgende:
O en ik wil best serieuzer op de vraag van TS ingaan, maar na de eerste bult reacties te hebben gelzen heb ik daar toch wat minder zin in.

Ik snap je bedenkingen.
Maar vergis je niet, TS zélf kan er ook wat van qua fijn reageren hoor.

quote:

Op vrijdag 7 oktober 2005 10:38 schreef vidivici het volgende:
Je hebt het wel over een aandoening stoornis maar dat is nog nooit bewezen. Hersenen hebben een zelfstructurerend vermogen, met andere woorden gedraag je je als een idioot krijg je ook de hersenstructuur van een idioot. Vergelijk het met iemand die die iedere dag met zijn voeten in ijskoud water gaat staan en daardoor verkouden wordt.

Het is ook wel een kip en ei verhaal.
Als je altijd op eenzelfde manier reageert (geldt voor iedereen) wordt dát ook min of meer vastgelegd als dé manier van reageren. Wil je dat veranderen dan vergt dat erg veel bewustwording, inspanning en motivatie.
Maar om BL te ontwikkelen is er wel een aanleg nodig. Dezelfde omgevingsgebonden factoren leiden niet bij iedereen tot BL.