quote:Hoe kunnen we deze toename van uitlatingen effectief aanpakken? We verliezen de strijd met het moslim-radicalisme, de overheid moet beter zijn best doen om radicale stromingen te weren uit Nederland en liberale stromingen te ondersteunen.AIVD: toename antisemitisme door moslimleerlingen
Gepubliceerd op dinsdag 04 oktober 2005
DEN HAAG (ANP) - Het aantal vrouwonvriendelijke, homofobe en antisemitische uitingen van leerlingen neemt toe. De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) heeft daarover de laatste tijd verscheidene signalen gekregen uit de onderwijswereld.
De uitingen zouden ingegeven zijn door radicaal-islamitische opvattingen. Dat heeft minister Remkes (Binnenlandse Zaken) geschreven aan de Tweede Kamer, die woensdag met hem overlegt over het jaarverslag van de AIVD over 2004. Daarin had de dienst al gemeld dat zich in de afgelopen jaren in het onderwijs diverse incidenten hebben voorgedaan die te maken hadden met een confrontatie tussen westerse waarden en normen en een ,,ultraorthodoxe dan wel extremistische'' opvatting van de islam.
Volgens de AIVD ging het vooral om geïsoleerde gevallen. Zo probeerden twee jonge, schoolgaande Amsterdammers in januari 2003 naar Tsjetsjenië te reizen om daar de Tsjetsjeense rebellen te steunen. Ook waren er enkele moslimmeisjes die weigerden tijdens de lessen hun sluier af te doen. Op verschillende scholen eisten studenten speciale faciliteiten voor moslims, zoals een eigen gebedsruimte met gescheiden delen voor mannen en vrouwen.
In een toelichting op die incidenten wijst Remkes ook op het toenemende aantal uitingen die zouden voortkomen uit radicaal-islamitische ideeën. De AIVD onderhoudt contacten met vertegenwoordigers van onderwijsinstellingen en deelt met hen inzichten over radicalisering en extremisme, aldus de minister. Scholen kunnen bij het meldpunt vertrouwensinspecteurs van de Inspectie van het Onderwijs signalen melden van discriminatie, onverdraagzaamheid, radicalisering en extremisme.
Planet.nl / ANP
quote:Ik snap deze gedachtegang wel hoor, maar dat maakt hem niet minder fout. De twee kenmerkende opvattingen over de islam lezen uit hetzelfde boek en ook dezelfde soera's en strofen. Wie zegt dat de liberale stroming ook daadwerkelijk "liberaal" is zoals wij dat kennen?Op dinsdag 4 oktober 2005 20:20 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Hoe kunnen we deze toename van uitlatingen effectief aanpakken? We verliezen de strijd met het moslim-radicalisme, de overheid moet beter zijn best doen om radicale stromingen te weren uit Nederland en liberale stromingen te ondersteunen.
Planet.nl / ANP
[ Bericht 0% gewijzigd door Finder_elf_towns op 04-10-2005 21:07:03 ]
Dit is irritant en je komt nog gefrustreerd over ook.
quote:Het went wel, de Hollanders hebben in WO II de moffen ook een handje geholpen met het deporteren van joden naar AuschwitzOp dinsdag 4 oktober 2005 21:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
Kun je geen algemeen spui-topic over Moslims openen?
Dit is irritant en je komt nog gefrustreerd over ook.
quote:Joden vergelijkingen zijn okay!Op dinsdag 4 oktober 2005 21:46 schreef Sklasse het volgende:
[..]
Het went wel, de Hollanders hebben in WO II de moffen ook een handje geholpen met het deporteren van joden naar Auschwitz
Wrang, terwijl ik het dus heb over terugkerend anti-semitisme, ik denk dat Joden zich goed in jouw vergelijking kunnen vinden.
Gewoon jezelf blijven is misschien beter eigenlijk.
quote:En als je vrouw bent?Op dinsdag 4 oktober 2005 21:44 schreef Scandum het volgende:
Het is al veel te laat, in 2050 hebben de moslims al een meerderheid. We moeten gewoon accepteren dat tijden veranderen, en zolang je geen homo of joods bent (snel kleiner wordende minderheid aangezien moslims geen joden/homos zijn) is er geen probleem.
quote:burka op en als een spook door het leven gaan
quote:Dat is het mooie van de islam. Het is NIET eens een religie maar een politiek systeem.Op dinsdag 4 oktober 2005 21:54 schreef Windsurfbart het volgende:
Discriminatie is gewoon verboden. Of het nu joden haat of home haat is. Iemand die dit predikt gewoon oppakken en opsluiten. Als dit een school is.... sluiten. Aals het een moskee is ... sluiten. Als het een kerk is.... sluiten. Verder zou eens gekeken moeten worden naar de grondwet mbt godsdienstvrijheid. Als een 'religie' haat predikt dan moet deze 'religie' niet meer als religie beschouwd worden maar zoals men dat tegenwoordig noemt: een terrorische organisatie en dus verbieden. Hiermee kan je dus een complete 'religie' omzeep helpen.
De imam of mullah is de wettelijke, bestuurlijke en uitvoerde macht. Religie komt op de tweede plaats. Dat dient meer als dekmantel voor het werkelijke einddoel namelijk macht(ordinaire macht).
Het moet dan meer bekeken worden als politiek systeem dan als godsdienst. Het kan ook niet gelijk gesteld worden aan het christendom, jodendom , boedisme enz. Die kunnen namelijk over het algemeen een goede onderscheid maken tussen kerk en staat.
quote:islamfobieOp dinsdag 4 oktober 2005 22:42 schreef Meki het volgende:
en voor Islamofobie doen ze hun ogen dicht
volgens mee heet dat gezond verstand 
quote:Als je het hier niet naar je zin hebt kun je vertrekken toch? Zijn vast veel betere landen te vinden op deze aardbol.Op dinsdag 4 oktober 2005 21:46 schreef Sklasse het volgende:
[..]
Het went wel, de Hollanders hebben in WO II de moffen ook een handje geholpen met het deporteren van joden naar Auschwitz
quote:Klopt, Joden en vrouwen blijven continue provoceren.Op dinsdag 4 oktober 2005 23:40 schreef Meh7 het volgende:
Polarisatie. Het komt van twee kanten.
quote:Klopt ... maar op deze manier wordt het alleen maar heftiger. Ik zie in de nabije toekomst geen positieve punten.Op dinsdag 4 oktober 2005 23:40 schreef Meh7 het volgende:
Polarisatie. Het komt van twee kanten.
quote:Dat had ik nou nog niet gemerkt. Goh, ben jij anti-Moslim?Op dinsdag 4 oktober 2005 21:34 schreef GewoneMan het volgende:
de islam is een enorm probleem die alleen maar groter wordt. mensen keren zich steeds vaker en steeds feller tegen de islam. en dat is zeer begrijpelijk, ik merk dat ook bij mezelf. het is onderhand bij ieder wel denkend mens wel duidelijk dat de islam niet in het vrije westen past. nu nog een oplossing
²quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 21:34 schreef GewoneMan het volgende:
de islam is een enorm probleem die alleen maar groter wordt. mensen keren zich steeds vaker en steeds feller tegen de islam. en dat is zeer begrijpelijk, ik merk dat ook bij mezelf. het is onderhand bij ieder wel denkend mens wel duidelijk dat de islam niet in het vrije westen past. nu nog een oplossing
quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 22:00 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
burka op en als een spook door het leven gaan
quote:Nee, het is wel duidelijk dat je erg genuanceerd bent en open staat voor een eerlijk discours.Op dinsdag 4 oktober 2005 22:50 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
islamfobie
Je post helemaal niks normaals man !
²quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 23:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
[..]
[..]
Nee, het is wel duidelijk dat je erg genuanceerd bent en open staat voor een eerlijk discours.
Je post helemaal niks normaals man !
zegt er een wat
Ik mijn kennissenkring zijn ook de Antillianen en Surinamers een stuk kritischer geworden t.o.v met name Marokkanen.
Gewoon toekijken hoe het toeneemt kan geen optie zijn. De vraag is alleen natuurlijk hoe je dat in vredesnaam zou moeten doen. Van school trappen? ik weet het niet.
Overigens vind ik het een raar bericht. Er zouden allerlei antisemitische/homofobe toestanden plaatsvinden, maar het rapport geeft als voorbeelden:
quote:Tja, das misschien niet best maar klinkt opeens een heel stuk minder erg dan de massale anrtisemitische uitlatingen van moslimleerlingenVolgens de AIVD ging het vooral om geïsoleerde gevallen. Zo probeerden twee jonge, schoolgaande Amsterdammers in januari 2003 naar Tsjetsjenië te reizen om daar de Tsjetsjeense rebellen te steunen. Ook waren er enkele moslimmeisjes die weigerden tijdens de lessen hun sluier af te doen. Op verschillende scholen eisten studenten speciale faciliteiten voor moslims, zoals een eigen gebedsruimte met gescheiden delen voor mannen en vrouwen.
. quote:Ik denk van niet, ik denk dat er bewust door de ouders en omgeving op dit gedrag wordt aangestuurd. Als ik het heb over basisschoolkinderen en jongeren uit de laatste niveau's van het onderwijs zouden ze niet eens moeten weten wat de gevoeligheden zijn. En waar deze overbekend zijn hebben de jongeren in kwestie geen enkele reden hierover zich uit te laten.Op dinsdag 4 oktober 2005 23:39 schreef Super7fighter het volgende:
Uitlatingen van voornamelijk Marokkaanse, laagopgeleide straatschoffies moet je in het licht van baldadigheid bezien. Deze lui kennen de gevoeligheden van de Nederlander en springen daarop in.
Wat de hogere niveau's betreft. Tja ........ die zouden toch echt beter moeten weten. De vraag is waardoor dat niet zo is. Indoctrinatie? Racisme? Islam? Niemand die het weet en diegene die het onderzoeken worden stelselmatig tot racist verklaard door sommige (ex)-politici.
quote:In geen enkel religieus boek staat "discrimineer uw naaste", maar er worden wel duidelijke en goed gedefinieerde vijandsbeelden in het leven geroepen. Deze vijandsbeelden zijn springlevend en er wordt nog altijd aanspraak op deze gedaan.Maar dat hun uitlatingen goed doordacht, welgemeend en uit het geloof worden gedaan? Nee, dat denk ik niet.
quote:"De gemiddelde VMBO'er" bestaat niet en waar deze bestaat houd deze zich bezig met "wijven" en scooters. Wereldse dingen zijn niet besteed aan die mensen (gemiddeld genomen uiteraard). Daarom is het des te verdachter dat juist allochtone jongeren uit deze groep dit soort statements maken. Het is net alsof ze hun mond voorbij praten, terwijl ze anders geleerd is.En of het Marokkaan is of iemand anders, dat maakt niet zoveel uit. De gemiddelde VMBO'er is niet bijster intelligent en zegt sowieso de domste dingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Finder_elf_towns op 05-10-2005 00:23:04 (nenenene) ]
quote:Waarom zou het ene het andere uitsluiten?Op woensdag 5 oktober 2005 09:38 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Beetje vreemd is het wel dat Moslim-radicalen anti-semitisch, terwijl Turkije toch voor het grootste deel semitisch is EN Islamitisch.
quote:Klopt, bericht is een beetje misleidend, dat zijn niet de voorbeelden maar staan er los van.Op woensdag 5 oktober 2005 00:15 schreef Posdnous het volgende:
Antisemitische, homofobe en vrouwvriendelijke uitingen moeten heel snel de kop in worden gedrukt, desnoods met allerhande soorten straf op scholen danwel justitieel.
Gewoon toekijken hoe het toeneemt kan geen optie zijn. De vraag is alleen natuurlijk hoe je dat in vredesnaam zou moeten doen. Van school trappen? ik weet het niet.
Overigens vind ik het een raar bericht. Er zouden allerlei antisemitische/homofobe toestanden plaatsvinden, maar het rapport geeft als voorbeelden:
[..]
Tja, das misschien niet best maar klinkt opeens een heel stuk minder erg dan de massale anrtisemitische uitlatingen van moslimleerlingen
Ik denk dat je het zo moet zien:
die woensdag met hem overlegt over het jaarverslag van de AIVD over 2004. Daarin had de dienst al gemeld dat zich in de afgelopen jaren in het onderwijs diverse incidenten hebben voorgedaan die te maken hadden met een confrontatie tussen westerse waarden en normen en een ,,ultraorthodoxe dan wel extremistische'' opvatting van de islam.
Volgens de AIVD ging het vooral om geïsoleerde gevallen. Zo probeerden twee jonge, schoolgaande Amsterdammers in januari 2003 naar Tsjetsjenië te reizen om daar de Tsjetsjeense rebellen te steunen. Ook waren er enkele moslimmeisjes die weigerden tijdens de lessen hun sluier af te doen.
Is zeg maar 'bij-informatie' staat los van de uitlatingen, maar gaat over de extreme gevallen.