quote:Even doorbabbelen hoor.LEEUWARDEN - Wanneer Antilliaanse of Marokkaanse jongeren op straat worden aangetroffen met veel geld op zak, zouden ze moeten kunnen verklaren hoe ze daar aankomen. Kunnen ze dat niet, dan moet het geld in beslag worden genomen. Dat is volgens de Friese politiebaas Martin Sitalsing één van de mogelijkheden om de criminaliteit onder deze groepen jongeren hard aan te pakken. ,,Laat hen samen met ouders bij de politie komen en aantonen dat ze er op reguliere manier aan zijn gekomen. Zo niet: in beslag nemen."
Om de criminaliteit onder Antilliaanse en Marokkaanse jongeren te bestrijden, zouden ook hun ouders streng moeten worden aangepakt. Sitalsing wil ouders dwingen Nederlands te leren. Hij zei dit gisteren op een symposium over allochtoon jongerenbeleid in het Cambuurstadion in Leeuwarden.
Ouders zou je moeten kunnen aanspreken op het feit dat ze na twintig jaar in Nederland wonen nog steeds geen Nederlands spreken, stelde Sitalsing. ,, Ze participeren zelf niet in deze samenleving, maar laten hun kinderen hier wel opgroeien. Dwing hen alsnog Nederlands te spreken op straffe van financiële prikkels."
Sitalsing ergert zich er overigens aan dat Marokkanen en Antillianben steeds in de schoenen geschoven krijgen dat er onder hun groepen meer criminaliteit voorkomt dan gemiddeld. Volgens hem zijn de verschillen in criminaliteit bijna helemaal te verklaren uit verschillen in scholing, werkgelegenheid en andere sociaal-economische factoren.
Bestuurders hebben tegenover allochtonen en criminaliteit bovendien een dubbele moraal, vindt Sitalsing. ,,Als ik van leer trek tegen onaangepaste plattelandsjeugd krijg ik ogenblikkelijk een behoorlijk aantal verontruste telefoontjes over waar ik het lef vandaan haal. Wanneer er echter sprake is van Antilliaanse of Marokkaanse overlastgevers, krijg ik die telefoontjes niet."
Als ik een allochtone jongere was zou dit voor mij misschien wel een reden zijn om te stoppen met school en de criminaliteit in te gaan. Aangezien je toch wel voor crimineel wordt aangezien, als je succesvoi bent en geld hebt. Ze zouden van mij allemaal de tyfus kunnen krijgen en ik zou zo weinig mogelijk op de bewandelbare paden blijven.
En tevens zo ver mogelijk binnen mijn eigen gemeenschap blijven.
Maar in het vorige topic vond men het een redelijk briljant idee
.Game on.
quote:..grappige zin...Ouders zou je moeten kunnen aanspreken op het feit dat ze na twintig jaar in Nederland wonen nog steeds geen Nederlands spreken, stelde Sitalsing.
Verder vind ik het maar een kulidee.. Bewijslast ligt nog altijd bij de politie.
quote:Das onzin, ik lopp low profile in goedkope kleding zonder goud om me nek en zonder veels te dure auto onder me ass, dan zie ik geen reden tot controleren (wil natuurlijk niet zeggen dat ik niet net zo fout zou kunnen zijn) mar het gaat hier om de patsertjes waarvan het dubieus is hoe ze de patser spullen betaald hebben. Dus dan hoef je echt niet iedereen te controleren.Op dinsdag 4 oktober 2005 10:33 schreef erik.jansen101 het volgende:
Moeilijke zaak. Als je allochtone jongeren zou pakken, dan zou je ook alle andere jongeren moeten controleren want anders is het discriminatie. Maar als je alle jongeren controleert, is het weer leeftijdsdiscriminatie en zou je weer iedereen van alle leeftijden moeten nakijken. Maar dat mag ook weer niet, want dan schend je mensen hun privacy.
En ook Nederlandse ouders mogen van mij best (tot op zekere hoogte) aangesproken worden over het gedrag van hun kinderen!
quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 10:29 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Even doorbabbelen hoor.
Als ik een allochtone jongere was zou dit voor mij misschien wel een reden zijn om te stoppen met school en de criminaliteit in te gaan. Aangezien je toch wel voor crimineel wordt aangezien, als je succesvoi bent en geld hebt. Ze zouden van mij allemaal de tyfus kunnen krijgen en ik zou zo weinig mogelijk op de bewandelbare paden blijven.
En tevens zo ver mogelijk binnen mijn eigen gemeenschap blijven.
Maar in het vorige topic vond men het een redelijk briljant idee
Game on.
Juist Als je op kleding en sieraden moet gaan baseren of iemand crimineel is ben je echt niet zo snugger volgens mij...
quote:Mwah, ik denk dat het een en ander wel wat met elkaar te maken heeft. Als jij elke dag 8 uur werkt voor je geld ga je het niet (zo snel) stuksmijten in de kroeg of aan luxe dingen, als je een bak zwart geld heb daarentegen...Op dinsdag 4 oktober 2005 10:38 schreef Posdnous het volgende:
Misschien dat jonge Marokkaantjes veel meer waarde hechten aan uiterlijk vertoon dan autochtonen, weet jij veel.
Als je op kleding en sieraden moet gaan baseren of iemand crimineel is ben je echt niet zo snugger volgens mij...
En de opmerking De bewijslast ligt bij de politie kun je omzeilen door met de fiscus te gaan samenwerken, die mag nl. wel om bonnetjes van inkomsten en uitgaven vragen!
In zo'n geval lijkt het me zeker niet verkeerd te onderzoeken hoe iemand aan dit geld komt. Dit zou men wat mij betreft ook niet moeten beperken tot specifieke allochtone groepen, maar aangezien het op het symposium waar deze man sprak over criminaliteit onder allochtonen ging is het niet vreemd dat deze met name genoemd worden.
Het lijkt me erg sterk dat hiermee bedoeld wordt dat willekeurige allochtone voorbijgangers gefouilleerd dienen te worden om na te gaan of zij veel geld op zak hebben, om dit vervolgens in beslag te nemen.
Verder is dit natuurlijk niet de enige opmerking van de politiechef waar je over zou kunnen discussieren. Zo stelt hij ook dat:
quote:Nu is het niet zo zeer aan een politiechef hier oplossingen voor te vinden, maar als je zijn woorden dan toch zo serieus neemt, is het zinvol hier ook even bij stil te staan. Naast het bestrijden van de gevolgen is het wel zo productief na te gaan hoe je kunt werken aan het verbeteren van de situatie die hier toe leidt.Sitalsing ergert zich er overigens aan dat Marokkanen en Antillianben steeds in de schoenen geschoven krijgen dat er onder hun groepen meer criminaliteit voorkomt dan gemiddeld. Volgens hem zijn de verschillen in criminaliteit bijna helemaal te verklaren uit verschillen in scholing, werkgelegenheid en andere sociaal-economische factoren.
quote:Er zit wel iets in de opmerking van Posdnous hoor. Uiterlijk vertoon is wel degelijk voor sommige allochtonen heel belangrijk. Zo zie je dat veel Turken en Marokkanen wanneer zij op vakantie gaan om familie te bezoeken eerst een "nieuwe" auto aanschaffen. Ook lijkt de gemiddelde autochtoon het veel belangrijker te vinden geld te sparen. Sparen is in Nederland veel populairder dan in de rest van de wereld.Op dinsdag 4 oktober 2005 10:45 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Mwah, ik denk dat het een en ander wel wat met elkaar te maken heeft. Als jij elke dag 8 uur werkt voor je geld ga je het niet (zo snel) stuksmijten in de kroeg of aan luxe dingen, als je een bak zwart geld heb daarentegen...
quote:Maar dan is er toch geen probleem? Kun jij netjs uitleggen dat je al die mooie spulletjes met hard werken bij elkaar hebt vergaard dan ben je klaar geen gezeik. Is de dure auto waar dat jonge mannetje in rijdt toch van papa klaar geen gezeik. Heb je die dikke goude kettingen gekocht van de erfenis van oma, klaar geen gezeik. Maar als je geen goede uitleg hebt over hoe je aan al die mooie spulletjes komt, klaar, gezeik!Op dinsdag 4 oktober 2005 10:48 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Er zit wel iets in de opmerking van Posdnous hoor. Uiterlijk vertoon is wel degelijk voor sommige allochtonen heel belangrijk. Zo zie je dat veel Turken en Marokkanen wanneer zij op vakantie gaan om familie te bezoeken eerst een "nieuwe" auto aanschaffen. Ook lijkt de gemiddelde autochtoon het veel belangrijker te vinden geld te sparen. Sparen is in Nederland veel populairder dan in de rest van de wereld.
quote:In sommige gevallen wellicht, je rijdt echter veel eerder in een auto van iemand anders dan dat je geld van een ander op zak hebt. Dit maakt het sowieso wat lastiger. Veel jongeren met zo'n dure auto zullen deze waarschijnlijk toch niet op hun eigen naam hebben staan. Denk alleen al aan de kosten van de verzekering die een stuk hoger uitvallen of zelfs onmogelijk aaf te sluiten zijn wanneer je zo jong bent.Op dinsdag 4 oktober 2005 10:47 schreef SicSicSics het volgende:
Eern dure auto rijden is ongeveer hetzelfde (en net zo verdacht) als 3000 euro kontant in je broekzak! Dunkt mij...
En ik neem aan dat het hier gaat over 'allochtone jeugd' die aangehouden word voor een overtreding en dan erg veel geld op zak blijkt te hebben... razzia's opzoek naar jochies met dure autos' lijkt me iets te..
Als ik met veel geld op zak word aangehouden zou ik het ook niet bepaald gek vinden als ze vragen hoe en wat..
quote:Goed punt.Op dinsdag 4 oktober 2005 10:45 schreef kLowJow het volgende:
Verder is dit natuurlijk niet de enige opmerking van de politiechef waar je over zou kunnen discussieren. Zo stelt hij ook dat:
[..]
Nu is het niet zo zeer aan een politiechef hier oplossingen voor te vinden, maar als je zijn woorden dan toch zo serieus neemt, is het zinvol hier ook even bij stil te staan. Naast het bestrijden van de gevolgen is het wel zo productief na te gaan hoe je kunt werken aan het verbeteren van de situatie die hier toe leidt.
quote:Idd, ze hoeven van mij ook niet iedere boerenlul in een BMW aan te houden, maar gewoon een wat meer vragen tijdens alcohol/gordel controles lijkt me geen slecht idee. Of als er idd bij aanhouding blijkt dat er iemand een flink bedrag cash in ze zak heeft zitten mag hij dat van mij ook wel even uitleggen, lijkt me lachen!Op dinsdag 4 oktober 2005 10:51 schreef Robin__ het volgende:
Mja waarom niet? Bedoel het is geen mierenneukerij, we weten allemaal dat ze er waarschijnlijk niet helemaal legaal aan zijn gekomen
En ik neem aan dat het hier gaat over 'allochtone jeugd' die aangehouden word voor een overtreding en dan erg veel geld op zak blijkt te hebben... razzia's opzoek naar jochies met dure autos' lijkt me iets te..
Als ik met veel geld op zak word aangehouden zou ik het ook niet bepaald gek vinden als ze vragen hoe en wat..
quote:Nou ja, geen probleem... geen gezeik... Ik denk dat ik het best irritant zou vinden wanneer mijn hele leven uitgeplozen wordt om na te gaan of ik wel hard genoeg gewerkt heb om al mijn spulletjes te kunnen betalen. Zeker als mijn buren in een (nog) duurdere auto rijden en zich hier niet voor hoeven te verantwoorden omdat ze toevallig autochtoon zijn.Op dinsdag 4 oktober 2005 10:51 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar dan is er toch geen probleem? Kun jij netjs uitleggen dat je al die mooie spulletjes met hard werken bij elkaar hebt vergaard dan ben je klaar geen gezeik. Is de dure auto waar dat jonge mannetje in rijdt toch van papa klaar geen gezeik. Heb je die dikke goude kettingen gekocht van de erfenis van oma, klaar geen gezeik. Maar als je geen goede uitleg hebt over hoe je aan al die mooie spulletjes komt, klaar, gezeik!
Ik geloof ook niet dat men echt zo willekeurig te werk zou gaan.
quote:Precies. Dit lijkt me dan ook eerder de bedoeling.Op dinsdag 4 oktober 2005 10:51 schreef Robin__ het volgende:
Mja waarom niet? Bedoel het is geen mierenneukerij, we weten allemaal dat ze er waarschijnlijk niet helemaal legaal aan zijn gekomen
En ik neem aan dat het hier gaat over 'allochtone jeugd' die aangehouden word voor een overtreding en dan erg veel geld op zak blijkt te hebben... razzia's opzoek naar jochies met dure autos' lijkt me iets te..
Als ik met veel geld op zak word aangehouden zou ik het ook niet bepaald gek vinden als ze vragen hoe en wat..
quote:Dat zei ik ook al en als ze dit in samenwerking doen met de fiscus hoeven ze helemaal niet zo veel te vragen maar komt er al uit bijvoorbeeld een jaaropgaaf inkomstenbelasting wel uit of je in een dure auto kan rijden of niet. en natuurlijk is het niet leuk en zitten er wel haken en ogen aan dit idee, maar het princiepe zie ik toch echt wel wat in.Op dinsdag 4 oktober 2005 10:55 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nou ja, geen probleem... geen gezeik... Ik denk dat ik het best irritant zou vinden wanneer mijn hele leven uitgeplozen wordt om na te gaan of ik wel hard genoeg gewerkt heb om al mijn spulletjes te kunnen betalen. Zeker als mijn buren in een (nog) duurdere auto rijden en zich hier niet voor hoeven te verantwoorden omdat ze toevallig autochtoon zijn.
Ik geloof ook niet dat men echt zo willekeurig te werk zou gaan.
quote:En hoe wil jij in een oogopslag zien of iemand er echt dubieus bijloopt? Evisu-kleding kun je op internet en in landen als Turkije voor een paar tientjes kopen, en wie zegt dat die gouden ketting geen goedkoop ding van 30 euro van de Kijkshop is? Dat is heel moeilijk te controleren.Op dinsdag 4 oktober 2005 10:36 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Das onzin, ik lopp low profile in goedkope kleding zonder goud om me nek en zonder veels te dure auto onder me ass, dan zie ik geen reden tot controleren (wil natuurlijk niet zeggen dat ik niet net zo fout zou kunnen zijn) mar het gaat hier om de patsertjes waarvan het dubieus is hoe ze de patser spullen betaald hebben. Dus dan hoef je echt niet iedereen te controleren.
En ook Nederlandse ouders mogen van mij best (tot op zekere hoogte) aangesproken worden over het gedrag van hun kinderen!
quote:Je hoeft ze ook niet van de straat te gaan plukken, maar bij een eventuele aanhouding kan je wel meer vragen stellen. Ook over de kleding en andere spullen.Op dinsdag 4 oktober 2005 10:57 schreef erik.jansen101 het volgende:
[..]
En hoe wil jij in een oogopslag zien of iemand er echt dubieus bijloopt? Evisu-kleding kun je op internet en in landen als Turkije voor een paar tientjes kopen, en wie zegt dat die gouden ketting geen goedkoop ding van 30 euro van de Kijkshop is? Dat is heel moeilijk te controleren.
Als dit ingevoerd word lopen ze simpelweg rond op straat met minder geld.
Zo'n ramp zullen ze dat niet vinden. Ze gaan er niet minder van stelen/handelen. En als ze geld moeten inleveren heeft dat geen echte consequenties, dus het maakt ook weinig uit voor hun toekomstige criminele carriere. Het is meer van "heh jammer, dat was 2 weken werk"
Want het is niet bekend wat voor misdrijf er gepleegd is, dus naast beslag leggen op geld kunnen ze er ook niks aan doen. Je kan iemand niet voor iets straffen zonder dat je weet wat die persoon gedaan heeft.
Daarnaast is het beledigend voor de overige ja, terwijl je het beoogde doel mist.
En misschien zelfs nog de schoffies uit het oog verliest omdat ze niet meer lopen te pimpen met geld.
Zelfs de identificatieplicht is nog nuttiger.
Daarnaast vind ik controleren op auto's wel normaal.
En de ouders attenderen op hen taalachterstand is ook belangrijk imo.
quote:Wel voor het dragen/invoeren/helen van nepkleding!Op dinsdag 4 oktober 2005 10:59 schreef erik.jansen101 het volgende:
En daar komt ook nog eens bij dat die jongens zodra ze door hebben dat ze gecontroleerd worden wel zorgen dat ze geen geld op zak hebben, maar het snel thuis verstoppen of het op hun bankrekening zetten. En iemand arresteren op z'n kleding kan natuurlijk niet. Hij hoeft maar te zeggen dat ie een erfenis heeft gekregen of dat het nepspul is, en de politie kan hem niets maken.
Maar dan wordt het zo'n Al Capone verhaal.En als er belachelijk veel geld op je bankrekeing staat zonder dat je daar een goede uitleg voor hebt ben je ook het haasje!
quote:Lijkt me ook raar idd!Op dinsdag 4 oktober 2005 11:02 schreef Posdnous het volgende:
Toch kan ik me niet voorstellen dat als jongeren worden aangehouden met 10.000 euro op zak, de politie nu al niet vraagt hoe ze er aan komen...
quote:Dat lijkt me ook. Misschien is het nu niet zo dat je hier bij het uitblijven van een afdoende verklaring beslag op mag leggen?Op dinsdag 4 oktober 2005 11:02 schreef Posdnous het volgende:
Toch kan ik me niet voorstellen dat als jongeren worden aangehouden met 10.000 euro op zak, de politie nu al niet vraagt hoe ze er aan komen...
quote:Bankrekening zal niet werken. Als iemand volgens de Belastigndienst niets verdient maar wel een vermogen heeft op zijn bankrekening dan gaat er echt wel een belletje rinkelen.Op dinsdag 4 oktober 2005 10:59 schreef erik.jansen101 het volgende:
En daar komt ook nog eens bij dat die jongens zodra ze door hebben dat ze gecontroleerd worden wel zorgen dat ze geen geld op zak hebben, maar het snel thuis verstoppen of het op hun bankrekening zetten. En iemand arresteren op z'n kleding kan natuurlijk niet. Hij hoeft maar te zeggen dat ie een erfenis heeft gekregen of dat het nepspul is, en de politie kan hem niets maken.
quote:Sorry hoor, maar dit slaat echt nergens op. Als jij het goed heb gemaakt, dan ben jij niet aan het zwerven op straat en lol trappen. En je kunt gewoon zeggen waarvan je het geld heb en dan is er niks aan de hand, toch? Tuurlijk wordt er onderscheid gemaakt tussen Nederlandse jongeren en allochtone jongere. Persoonlijk vind ik dit geen goede oplossing.Op dinsdag 4 oktober 2005 10:29 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Als ik een allochtone jongere was zou dit voor mij misschien wel een reden zijn om te stoppen met school en de criminaliteit in te gaan. Aangezien je toch wel voor crimineel wordt aangezien, als je succesvoi bent en geld hebt.
quote:het is ook wat zwart-wit gesteld natuurlijk.Op dinsdag 4 oktober 2005 15:18 schreef Faratjuh het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar dit slaat echt nergens op.
quote:Hoezo, je komt nog steeds op plekken waar er iets kan gebeuren, rijdt misschien in een mooie auto etc. Je kunt wel telkens gaan uitleggen dat je echt een goede baan hebt, maar als je vooraf al als een crimineel wordt bestempeld zou ik daar aardig pissig van worden.Als jij het goed heb gemaakt, dan ben jij niet aan het zwerven op straat en lol trappen. En je kunt gewoon zeggen waarvan je het geld heb en dan is er niks aan de hand, toch?
quote:Er staat een hoop onzin in het betoog van meneer, maar hij heeft wel een goed punt qua bewijslast wat op dit momnt gewoon slecht geregeld is.Op dinsdag 4 oktober 2005 10:29 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Even doorbabbelen hoor.
Als ik een allochtone jongere was zou dit voor mij misschien wel een reden zijn om te stoppen met school en de criminaliteit in te gaan. Aangezien je toch wel voor crimineel wordt aangezien, als je succesvoi bent en geld hebt. Ze zouden van mij allemaal de tyfus kunnen krijgen en ik zou zo weinig mogelijk op de bewandelbare paden blijven.
En tevens zo ver mogelijk binnen mijn eigen gemeenschap blijven.
Maar in het vorige topic vond men het een redelijk briljant idee
Game on.
Als 16-jarige (autochtoon of allochtoon) en dan met honderden euro's in je zak, terwijl je geen rijke achterban hebt, is op zijn minst verdacht, als je niet net gecasht hebt van je bijbaantje.
quote:Maar hij heeft toch net gecashed van ze bijbaantje!?! Of is dealen geen baantje meer tegenwoordig?Op dinsdag 4 oktober 2005 15:28 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Er staat een hoop onzin in het betoog van meneer, maar hij heeft wel een goed punt qua bewijslast wat op dit momnt gewoon slecht geregeld is.
Als 16-jarige (autochtoon of allochtoon) en dan met honderden euro's in je zak, terwijl je geen rijke achterban hebt, is op zijn minst verdacht, als je niet net gecasht hebt van je bijbaantje.
Het wordt steeds gekker
quote:Alsof ze tijd over hebben voor dit soort ongein, ze komen nu al manschappen en zeëen van tijd tekort, dus ik vond het ook merkwaardig..Op woensdag 5 oktober 2005 14:24 schreef SCH het volgende:
Is dit een serieus plan van iemand met een functie bij de politie?
Het wordt steeds gekker
quote:Fijn dat jij even bepaalt wat voor kleding en uiterlijk succesvolle mensen moeten hebben en 'paupers'Op maandag 10 oktober 2005 16:56 schreef speknek het volgende:
Prima als ze op uiterlijke kenmerken gaan kijken. Ik denk dat het hier niet zozeer om allochtonen als wel om paupers gaat. En dat er nou eenmaal een correlatie tussen paupers en allochtonen zit, is hooguit een jammerlijke bijkomstigheid. Lijkt me stug dat als een marokkaan in net pak met aktetas veel geld bij zich heeft, dat diegene dan ook ondervraagd wordt. Als er al een marokkaan rondloopt op de universiteit, is dat typisch niet een van het soort leren jas met bontkraag, petje op, 501 levi's en nike air.
de domheid.quote:Ik zeg niet dat het een formele wet is, het is een empirische correlatie.Op maandag 10 oktober 2005 17:28 schreef Posdnous het volgende:
Fijn dat jij even bepaalt wat voor kleding en uiterlijk succesvolle mensen moeten hebben en 'paupers'
(ik zou nu
de onwetendheid kunnen zeggen)quote:Aah, empirische correlatie, zoals in trainingspak ---> crimineel.Op maandag 10 oktober 2005 22:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het een formele wet is, het is een empirische correlatie.
.Erg verstandig ja.
quote:Fuzzy logic zou dicteren dat je het schrijft: trainingspak ~> crimineel.Op dinsdag 11 oktober 2005 00:38 schreef Posdnous het volgende:
Aah, empirische correlatie, zoals in trainingspak ---> crimineel.
Laten we wel correct blijven heh.
quote:Niet bij cash geld.Verder vind ik het maar een kulidee.. Bewijslast ligt nog altijd bij de politie.
Probeer maar eens met veel geld de Zwitserse grens over te steken bijvoorbeeld