Staan daar een paar leuke theorien over in de topics waarom men in zo iets zou willen investeren. Om er geld aan te kunnen verdienen hoeft het niet te werken, zolang er maar genoeg mensen geloven dat je een wonderkastje als dit kan maken, kan je met het aan de beurs brengen van dit soort onzin veel geld verdienen. Net als met World Online, dat ging voor tienduizende euro´s per abonee naar de beurs..quote:Op vrijdag 24 september 2004 14:48 schreef VeerMans het volgende:
[..]
Niet meteen, maar als er zoveel in hem geinvesteerd werd moet er wel een kern van waarheid ingezeten hebben
Ik zie ook als
Ach ja, of het nou 64 MB is of 64 KB maakt in dit verhaal natuurlijk geen drol uit. Al was het 64 MB geweest had het nog steeds even revolutionair geweest.quote:Op vrijdag 24 september 2004 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Niet 64 MB maar 64KB, dus 4 KB per film, 32.000 bits,
das ruim genoeg voor een catalogusnummer, maar dan houd het ook echt op.
True true...quote:Op vrijdag 24 september 2004 14:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Staan daar een paar leuke theorien over in de topics waarom men in zo iets zou willen investeren. Om er geld aan te kunnen verdienen hoeft het niet te werken, zolang er maar genoeg mensen geloven dat je een wonderkastje als dit kan maken, kan je met het aan de beurs brengen van dit soort onzin veel geld verdienen. Net als met World Online, dat ging voor tienduizende euro´s per abonee naar de beurs..
Nee, want een bit is een schakelaar, die kan aan en uit staan, en een schakelaar die op a, b, c, d, etc kan staan is gewoon een heel stel gewone schakelaars die op 1 en 0 kunnen staan.quote:Op vrijdag 24 september 2004 14:50 schreef dehaanp het volgende:
En waarom zou het ook niet kloppen? We hebben het niet over een compressie techniek, maar een nieuwe manier van coderen.
Met het gevaar dat ik nu uit m'n nek begin te ouwehoeren: het binaire stelsel bestaat uit 0-en en 1-en. Twee variaties! Of een 0 of een 1. Stel nou dat je er een alfabetisch stelsel van maakt, dus i.p.v. 0-en en 1-en A's tot en met Z's. Maak je dan al een factor 13 winst? En dan ga ik er nog vanuit dat de basis van het stelsel hetzelfde blijft, dus bv. 8-bits wordt i.p.v. 00010000 ahdgchej. Geen idee of hier iets aan kan kloppen, maar waarom ook niet?
En nu we toch bezig zijn, voeg 0 tot en met 9 ook nog even toe en je hebt nog meer mogelijkheden.
En nu geen gezwam over dat dit niet zou passen binnen de opbouw van de huidige computertechniek. Probeer te denken, niets is onmogelijk.
En stel nou dat iedere bit in plaats van een 0 of een 1 gebruik kan maken van 1000 variaties i.p.v. 2?quote:Op vrijdag 24 september 2004 14:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geloof je echt dat je in 32.000 bits een film kan opslaan? das bij een film van anderhalf uur ongeveer 4,2 frames per bit...
soit, factor 1000, das best veel, compressie wijze gesproken.quote:Op vrijdag 24 september 2004 14:54 schreef dehaanp het volgende:
[..]
Ach ja, of het nou 64 MB is of 64 KB maakt in dit verhaal natuurlijk geen drol uit. Al was het 64 MB geweest had het nog steeds even revolutionair geweest.
dan heb je het niet over compressie maar over grotere opslag capaciteit. dat is zoiets als zeggen, kijk eens wat er veel op deze 40 MB harde schijf kan, terwijl het stiekum een 40 GB is. En verder, een bit is een schakelaar, die kan aan en uit staan, en een schakelaar die op a, b, c, d, etc kan staan is gewoon een heel stel gewone schakelaars die op 1 en 0 kunnen staan.quote:Op vrijdag 24 september 2004 14:58 schreef dehaanp het volgende:
[..]
En stel nou dat iedere bit in plaats van een 0 of een 1 gebruik kan maken van 1000 variaties i.p.v. 2?
OK (zoals je begrijpt heb ik inderdaad geen verstand de techniek), maar stel nou dat dit wel zou kunnen. Dus een bit kan niet aan of uit staan, maar heeft een heel scala aan standen? Laten we wel zijn, het hebben het over een nieuwe techniek, dus niet iets wat uit blijft gaan van de werking van het binaire stelsel.quote:Op vrijdag 24 september 2004 14:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, want een bit is een schakelaar, die kan aan en uit staan, en een schakelaar die op a, b, c, d, etc kan staan is gewoon een heel stel gewone schakelaars die op 1 en 0 kunnen staan.
Geen kwestie van technisch niet kunnen, maar begrijpen wat techniek is.
Maakt niet uit, het is dan geen kwestie van data kleiner maken, (compressie) maar geheugen capaciteit groter. En grote geheugens is het probleem niet.quote:Op vrijdag 24 september 2004 15:07 schreef dehaanp het volgende:
[..]
OK (zoals je begrijpt heb ik inderdaad geen verstand de techniek), maar stel nou dat dit wel zou kunnen. Dus een bit kan niet aan of uit staan, maar heeft een heel scala aan standen? Laten we wel zijn, het hebben het over een nieuwe techniek, dus niet iets wat uit blijft gaan van de werking van het binaire stelsel.
Hm, ok. Maar de mogelijkheden zouden wel vele malen groter worden. In plaats van bij 8bits 2 tot de 8ste 256 mogelijkheden zou een alfabetisch stelsel bij 8bits 26 tot de 8ste aan mogelijkheden hebben: 208.827.064.576. En dan hebben we het nog over 8bits. Met 64bits kom je in plaats van 18.446.744.073.709.600.000 met het binaire stelsel uit op 3.616.548.304.479.300.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 met een alfabetisch stelsel.quote:Op vrijdag 24 september 2004 15:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maakt niet uit, het is dan geen kwestie van data kleiner maken, (compressie) maar geheugen capaciteit groter. En grote geheugens is het probleem niet.
Nee, wat je doet is gewoon een bit nieuw definieren. Een bit is 1 of 0, en door er een andere definitie aan te geven maak neem je meer informatie en noem je dat een bit.quote:Op vrijdag 24 september 2004 15:21 schreef dehaanp het volgende:
[..]
Hm, ok. Maar de mogelijkheden zouden wel vele malen groter worden. In plaats van bij 8bits 2 tot de 8ste 256 mogelijkheden zou een alfabetisch stelsel bij 8bits 26 tot de 8ste aan mogelijkheden hebben: 208.827.064.576. En dan hebben we het nog over 8bits. Met 64bits kom je in plaats van 18.446.744.073.709.600.000 met het binaire stelsel uit op 3.616.548.304.479.300.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 met een alfabetisch stelsel.
Of niet?
Volgens wat ik gelezen heb, zou meneer sloot er ongeveer 2 keer zo lang over doen als dat het filmpje lang is.quote:Op vrijdag 24 september 2004 22:42 schreef a-t-1 het volgende:
Stel dat 't waar is, leuk. 't lukt om een film realtime te decoderen. Wat dan wel een probleem kan worden, is het vinden van de juiste sleutel voor de juiste film.
Om zoveel informatie te reduceren tot 1kb moet je heel veel aan patroonherkenning doen, en dat kost tijd.
Vergelijk 't met het encoderen van mp3-tjes. Tegenwoordig geen probleem meer. Maar toen m'n computer net het decoderen (afspelen) aankon, kostte het een half uur om 3 minuten te encoderen. Oftewel 10x de processortijd voor ca 10x compressie.
Ik twijfel niet zozeer aan het algoritme, maar meer aan de praktische toepassing.
Dan heb je 10 computer-bits nodig om 1 zo'n bit van jou op te slaanquote:Op vrijdag 24 september 2004 14:58 schreef dehaanp het volgende:
[..]
En stel nou dat iedere bit in plaats van een 0 of een 1 gebruik kan maken van 1000 variaties i.p.v. 2?
* Pietverdriet raad Btalman aan zich eens te verdiepen in informatica en informatie theorie...quote:Op maandag 27 september 2004 15:34 schreef Btalman het volgende:
Heb het boek net uit en er zit wel wat in, hij maakt ipv van getalletjes en/of lettertjes gebruik van kleuren met daaraanv erbonden een waarde. Het voordeel van kleuren is dat je praktisch oneindig kunt varieeren in de kleuren zelf (lichtgroen, iets donkerdergroen, nog donkerder, groen, nog donkerder enz.) je kunt ook kleuren combineren. Zit wel iets in dat systeem van sloot, maar het is dus niet een compressietechniek, maar meer een volledig nieuw os dat efficienter werkt.
Zoals al eerder gepost, het gaat niet in de eerste plaats om de technische kant van het verhaal.quote:Op maandag 27 september 2004 20:50 schreef dop het volgende:
in dit topic zitten nogal wat mensen vast geroest in de huidige stand van techniek
dingen die je niet kunt bevatten kun je niet altijd verklaren door te praten over dingen die je wel kunt bevatten.!
iets niet snap of begrijpen betekent niet dat iets onmogelijk is
klopt maar het laat die kans wel openquote:Op maandag 27 september 2004 20:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Iets niet begrijpen betekend namelijk niet dat het mogelijk is..
De eerste stap waar jij nog steeds de mist in gaat is dat jij het idee hebt dat als je het anders opslaat je meer ruimte hebt om waardes op te slaan. Dat mag fysiek waar zijn (vergelijking hersenen met een hardeschijf) maar als je het wilt uitdrukken in een volume kun je dat altijd binair doen (of een willekeurig ander stelsel). Dus als meneer sloot een filmpie op 64kB weet te proppen kunnen we heel snel stellen dat dit onmogelijk is.quote:Op dinsdag 28 september 2004 06:36 schreef dop het volgende:
klopt maar het laat die kans wel open
en dat kun je niet veranderen door getalletjes te gaan roepen
het mijnselijk brein is werkt ook niet als een computer en is toch tot redelijk onverklaarbare dingen in staat
Lastig he, die getalletjes, duidelijke rekenvoorbeelden, dan is geloven in het onmogelijke en in esotherische bullshit verhalen een stuk romantischer..quote:Op dinsdag 28 september 2004 06:36 schreef dop het volgende:
[..]
klopt maar het laat die kans wel open
en dat kun je niet veranderen door getalletjes te gaan roepen
het mijnselijk brein is werkt ook niet als een computer en is toch tot redelijk onverklaarbare dingen in staat
16 films op 64 KB, 32000 bits per film...quote:Op dinsdag 28 september 2004 11:34 schreef markvleth het volgende:
[. Dus als meneer sloot een filmpie op 64kB weet te proppen kunnen we heel snel stellen dat dit onmogelijk is.
Daar gaat het hier ook om, niet om bewijzen maar om geloven maar dat doe je volgens mij nog altijd in de kerk en niet in het laboratorium.quote:Op dinsdag 28 september 2004 11:45 schreef Pietverdriet het volgende:
16 films op 64 KB, 32000 bits per film...
Wie het geloofd wordt zalig
Sloot was behoorlijk paranoïde en een enorme chaoot. Maar hij was ook creatief en zeer intelligent. Reden genoeg om zijn uitvinding niet zomaar van tafel te vegen omdat wij (nog) niet begrijpen wat hij gebouwd had. Vroeg of laat komt er een moment waarop we Sloot's vinding doorgronden.quote:Op dinsdag 28 september 2004 11:51 schreef Tijger_m het volgende:
Sloot was of niet goed wijs (daar is sowieso al genoeg bewijs voor) of een oplichter.
Yep, hetzelfde moment als waarop wij het raadsel van de pyramides doorgronden.quote:Op dinsdag 28 september 2004 13:00 schreef NewOrder het volgende:
Vroeg of laat komt er een moment waarop we Sloot's vinding doorgronden.
Lees de topics nog eens door, dan denk ik dat je zal zien dat tamelijk duidelijk is dat het doorzien is, gewogen, en te licht bevonden. De uitvinding wordt niet zomaar van tafel geveegt, dat wordt bijzonder goed onderbouwt gedaan.quote:Op dinsdag 28 september 2004 13:00 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Sloot was behoorlijk paranoïde en een enorme chaoot. Maar hij was ook creatief en zeer intelligent. Reden genoeg om zijn uitvinding niet zomaar van tafel te vegen omdat wij (nog) niet begrijpen wat hij gebouwd had. Vroeg of laat komt er een moment waarop we Sloot's vinding doorgronden.
quote:Op dinsdag 28 september 2004 11:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daar gaat het hier ook om, niet om bewijzen maar om geloven maar dat doe je volgens mij nog altijd in de kerk en niet in het laboratorium.
Sloot was of niet goed wijs (daar is sowieso al genoeg bewijs voor) of een oplichter.
Ja, maar die technische lui van Oracle en Natlab vielen toch echt van hun stoel bij de demonstratie.quote:Op dinsdag 28 september 2004 14:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Lees de topics nog eens door, dan denk ik dat je zal zien dat tamelijk duidelijk is dat het doorzien is, gewogen, en te licht bevonden. De uitvinding wordt niet zomaar van tafel geveegt, dat wordt bijzonder goed onderbouwt gedaan.
Met een doorbraak op dit gebied naar Oracle, een database bouwer, gaan? Ja, die zullen best van hun stoel gevallen zijn ja want die hebben de ballen verstand niet van mediacodering en compressie.quote:Op dinsdag 28 september 2004 15:43 schreef NewOrder het volgende:
Ja, maar die technische lui van Oracle en Natlab vielen toch echt van hun stoel bij de demonstratie.![]()
Tip: Wat in een spannend boek staat is niet per definitie overeenkomstig de feiten.quote:Tip: lees het boek.
Van het lachen zekerquote:Op dinsdag 28 september 2004 15:43 schreef NewOrder het volgende:
Ja, maar die technische lui van Oracle en Natlab vielen toch echt van hun stoel bij de demonstratie.![]()
Is een tip voor jou, verdiep je is in de wondere wereld der informatica. Dan opeens snep je misschien waarom het niet kan. Duizende mensen hebben "mein kampf" gelezen (om maar is een nare zijstraat in te slaan), dat wil toch ook niet zeggen dat het goed is.quote:Op dinsdag 28 september 2004 15:43 schreef NewOrder het volgende:
Tip: lees het boek.
en wat dacht je van 'Super Blue Stuff'? Ook zo'n miraculeus product a la SDCSquote:Op dinsdag 28 september 2004 17:14 schreef Pietverdriet het volgende:
grappig hoe de mensen die hier geloven in de Sloot Compressie en klinken net als de aanhangers van de Biostabiel.
Nee, bij Natlab was men weldegelijk geïnteresseerd. Ze wilden graag een 3e demonstratie om overtuigd te raken van de werking (en bepaalde zaken uit te sluiten). Alleen hield Pieper er een dubbele agenda op na en wilde de uitvinding liever zelf aan de wereld verkopen.quote:Op dinsdag 28 september 2004 15:59 schreef Tijger_m het volgende:
Met een doorbraak op dit gebied naar Oracle, een database bouwer, gaan? Ja, die zullen best van hun stoel gevallen zijn ja want die hebben de ballen verstand niet van mediacodering en compressie.
Bij Natlab was men uiterst sceptisch en adviseerde men tegen verder zaken doen met deze meneer bij herhaling zelfs omdat Pieper bleef zeuren bij Philips.
Ik ken dat interview. Die man heeft het kastje echter nooit in werking gezien. Just another opinion. Net als wij overigens.quote:Op dinsdag 28 september 2004 16:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Neworder moet dat radiointerview met de compressie specialist maar eens luisteren, man werkte bij het natlab
Nee, van verbazing.quote:Op dinsdag 28 september 2004 16:55 schreef markvleth het volgende:
Van het lachen zeker![]()
O, maar ik ben heel goed op de hoogte van wat wel en niet kan. Dat maakt het nou juist zo interessant. En er kan veel meer dan ons beperkte verstand ooit zal kunnen bevatten.quote:Is een tip voor jou, verdiep je is in de wondere wereld der informatica. Dan opeens snep je misschien waarom het niet kan. Duizende mensen hebben "mein kampf" gelezen (om maar is een nare zijstraat in te slaan), dat wil toch ook niet zeggen dat het goed is.
Valt niet mee om dat woord compressie af te leren. Maar ik zou al jullie gezichten wel eens willen zien op het moment dat iemand ontdekt hoe Sloot's vinding gewerkt heeft.quote:Op dinsdag 28 september 2004 17:14 schreef Pietverdriet het volgende:
grappig hoe de mensen die hier geloven in de Sloot Compressie en klinken net als de aanhangers van de Biostabiel.
Maar helaas, zoals in alle goede 'conspiracy theories' is het bewijs onvindbaar.quote:Op dinsdag 28 september 2004 17:41 schreef NewOrder het volgende:
Valt niet mee om dat woord compressie af te leren. Maar ik zou al jullie gezichten wel eens willen zien op het moment dat iemand ontdekt hoe Sloot's vinding gewerkt heeft.
Nee. Zou Pieper Biostabiel kopen?quote:Op dinsdag 28 september 2004 18:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Wil New Order nog een Biostabiel kopen?
Lieve schat. door het een andere naam te geven maak je het niet iets anders dan datacompressie.quote:Op dinsdag 28 september 2004 17:41 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Valt niet mee om dat woord compressie af te leren. Maar ik zou al jullie gezichten wel eens willen zien op het moment dat iemand ontdekt hoe Sloot's vinding gewerkt heeft.
Pieper kocht het niet, Pieper zag dat het handel was, dat is wat andersquote:Op dinsdag 28 september 2004 18:16 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Nee. Zou Pieper Biostabiel kopen?
ik beweer niets dat ik weet hoe het werkt dus kan ik onmogelijk daar een fout maken.quote:Op dinsdag 28 september 2004 11:34 schreef markvleth het volgende:
[..]
De eerste stap waar jij nog steeds de mist in gaat is dat jij het idee hebt dat als je het anders opslaat je meer ruimte hebt om waardes op te slaan. Dat mag fysiek waar zijn (vergelijking hersenen met een hardeschijf) maar als je het wilt uitdrukken in een volume kun je dat altijd binair doen (of een willekeurig ander stelsel). Dus als meneer sloot een filmpie op 64kB weet te proppen kunnen we heel snel stellen dat dit onmogelijk is.
Het zijn 2 compleet verschillende principes.quote:Op dinsdag 28 september 2004 18:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Lieve schat. door het een andere naam te geven maak je het niet iets anders dan datacompressie.
Je kunt het ook omdraaien. Geloof jij dat wij in staat zijn om bijv. 2^32000 verschillende films te maken?quote:Geloof je nu werkelijk dat 32.000 bits genoeg zijn om een unieke sleutel te dragen voor iedere mogelijke film?
Ja ik weet wat een frame is. Jij baseert je berekening op 32000 bits. Leuk, maar Sloot maakte ook gebruik van een referentiegeheugen.quote:dat je de informatie terug kan brengen van 4,2 frames per bit?
Weet je wat een frame is?
Er was wel wat meer aan de hand dan gewoon 'handel'. Pieper zag er veel geld in en zijn naam tussen de grote jongens.quote:Op dinsdag 28 september 2004 18:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Pieper kocht het niet, Pieper zag dat het handel was, dat is wat anders
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |