abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_30913663
Een mooi Duits woord voor een sterk staaltje bedriegen. Bijna iedere wedstrijd is er wel iemand die, opvallend dan wel onopvallend, bestraft dan wel onbestraft, geluk dan wel mislukt, er eentje uitvoert.

Mocht het gezien worden door de scheids is het geel, maar wordt het niet gezien, volgt er vaak een goal. Wat vind jij van dit vorm van spelbederf? Hoort het bij het spel? Moet er achteraf geschorst worden?
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
  zondag 25 september 2005 @ 13:28:37 #2
42658 Noca
Voetbalt O+
pi_30913753
Zit wmb veel verschil in wat het gevolg is van een Schwalbe en waar deze gemaakt wordt.
Net als dat je een rode kaart krijgt wanneer je een doorgebroken speler onderuit trekt, maar als je dat op het middenveld doet je een gele kaart krijgt.

Er moet sowieso beter tegen opgetreden worden, gewoon geel trekken in de wedstrijd. Wordt het niet gezien en heeft het grote gevolgen, zoals bij Boekha:ri gister, dan mag er van mij een schorsing van een wedstrijd op staan. Laffe actie.
pi_30913771
De grens van het toelaatbare opzoeken en de arbitrage misleiden is gewoon een onderdeel van het spel vind ik. Achteraf schorsen daarvoor is onzin.

De speler heeft zichzelf er alleen maar mee omdat hij een duikelreputatie kan krijgen bij de scheidsrechters.
That's all folks!
  zondag 25 september 2005 @ 13:32:35 #4
42658 Noca
Voetbalt O+
pi_30913834
quote:
Op zondag 25 september 2005 13:29 schreef -Vaduz- het volgende:
De grens van het toelaatbare opzoeken en de arbitrage misleiden is gewoon een onderdeel van het spel vind ik.
Zo'n schwalbe vind ik over de grens gaan, stel dat het gebeurt bij een wedstrijd waar het 0-0 staat en in de laatste minuut laat iemand zich vallen en krijgt een penalty. Leuk om zo te winnen
Dat is geen spel, maar vals spel.
pi_30913914
quote:
Op zondag 25 september 2005 13:32 schreef Noca het volgende:

[..]

Zo'n schwalbe vind ik over de grens gaan, stel dat het gebeurt bij een wedstrijd waar het 0-0 staat en in de laatste minuut laat iemand zich vallen en krijgt een penalty. Leuk om zo te winnen
Dat is geen spel, maar vals spel.
En wat als Nederland op deze manier Duitsland in de WK finale verslaat?
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
pi_30913924
Dat hoort gewoon bij het spel, het is zeker vals maar wel erg effectief. Zo'n geslaagde actie kan lullig uitpakken maar daar kan ik niet mee zitten. Zo'n goed schwalbe kan ook erg mooi zijn.
That's all folks!
pi_30914069
Oei een Ajax speler maakt een schwalbe en gelijk is er weer gezeik . Robben en Van Hooijdonk deden/doen het aan de lopende band maar dan is het "Ach hoort gewoon bij die jongen". Weten we nog met Machlas tegen Feyenoord?? Toen Van der Herik er serieus over nadacht om Machlas aan te klagen

Maar goed, netjes is een schwalbe niet maar de ene keer is het in het voordeel van je team en de andere keer benadeeld een schwalbe je team. En achteraf schorsen slaat nergens op, wel een waarschuwing vanuit de KNVB ofzo.
West Ham supporters, check: Dutchirons
Dutch Football Manager Site!
Determined to deliver, destined to dominate. - The Third Movement
pi_30914074
Hethoort erbij.
Ik heb liever dat ze dingen zoals bal over de lijn beter gaan aanpakken.
pi_30914422
Ik ben dan ook voor het gebruik van meedere scheidsrechters die via camerabeelden de hele wedstrijd volgen. Tien ogen zien meer dan twee. Ook vind ik dat er dan na de wedstrijd zo'n beslissing ongedaan gemaakt moet kunnen worden. Maar er zullen wel te weinig scheidsrechters e.d zijn.

[edit]
Met dingen ongedaan maken bedoel ik bijvoorbeeld een gele kaart die nergens voor nodig was oid.
  zondag 25 september 2005 @ 13:58:28 #10
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_30914446
TT aangepast om te voorkomen dat er voor elke "onsportieve" spelsituatie aparte topics worden geopend.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
  zondag 25 september 2005 @ 13:58:50 #11
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_30914459
Ik vind het altijd raar dat er nooit een kaart wordt getrokken als schwalbes op het middenveld gebeuren. Wat mij betreft mag dit een stuk vaker gebeuren. En dan vooral tegen die Zuid-Europese ettertjes die om de paar minuten op de grond liggen.
pi_30914495
uit het inmiddels gesloten topic:
quote:
Op zondag 25 september 2005 13:51 schreef HeyFreak het volgende:
Walgelijk vind ik het, laatst bij Veendam - Den Bosch was het weer zover...

Den Bosch krijgt een vrije trap, speler legt de bal gelijk stil en schiet hem expres tegen Veendamspeler aan voordat deze de kans krijgt om weg te lopen. Geel....

Een scheidsrechter moet dit soort dingen toch kunnen zien? Iedereen zag dat die Bosschenaar op de Veendammer mikte, dan geef je daar toch geen geel voor?

Om nog maar te zwijgen over al die nep-duiken om penalties en/of kaarten aan te smeren

Iemand wordt met een vingertopje aan het shirt getrokken en hij maakt dan ineens een tuimelpartij alsof hij met zijn strot tegen een strak gespannen touw loopt. Of een klapje (aai) in het gezicht en de speler begint op de grond te kermen van de 'pijn' alsof 'ie dood gaat. Kom op zeg, waar is je trots als man zijnde Zelfde als bij andere lichte overtredingen waarbij ze gaan liggen janken, 2 minuten op het veld liggen en compleet verlamd zijn (handen voor hun ogen "oh God wat een pijn!"), ze moeten naar de kant, spons/spuitus erover en ze huppelen weer als een jong hertje over het veld...

Walgelijke vertoningen tegenwoordig in het voetbal
quote:
Op zondag 25 september 2005 13:55 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik vind het juist zwaar irritant als een speler het spel extreem vertraagt door voor de bal te gaan staan bij een vrije trap en dan zo langzaam mogelijk weg te lopen. Ik heb het betreffende geval niet gezien, dus kan daar geen oordeel over geven, maar in het algemeen mogen scheidsrechters wel wat vaker een kaart trekken als een speler op zo'n manier de snelle hervatting frustreert.
Mee eens, maar nu was duidelijk geen Bosschenaar te zien in de richting waarin hij schoot. Het was een vrije trap, de Veendamspeler was nog in de buurt dus en die Den Bosch speler legt de bal neer en schiet hem gelijk tegen de Veendammer aan (die dus niet eens de kans kreeg om weg te lopen)
pi_30914514
quote:
Op zondag 25 september 2005 13:58 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik vind het altijd raar dat er nooit een kaart wordt getrokken als schwalbes op het middenveld gebeuren. Wat mij betreft mag dit een stuk vaker gebeuren. En dan vooral tegen die Zuid-Europese ettertjes die om de paar minuten op de grond liggen.
Ik denk dat als ze meerdere scheidsrechters gaan gebruiken, en schwalbes echt gaan bestraffen met kaarten, dat het snel voorbij is met dat geouwehoer. Als je ziet hoe snel sommige spelers op de grond liggen denk ik echt: en daar krijg je een paar ton per maand voor? Erg triest.
  zondag 25 september 2005 @ 14:03:26 #14
42658 Noca
Voetbalt O+
pi_30914576
quote:
Op zondag 25 september 2005 13:41 schreef MrDoegewoon het volgende:
Oei een Ajax speler maakt een schwalbe en gelijk is er weer gezeik
Jemig, begin er zo langzamerhand aan te twijfelen wie de calimero's zijn.

Ook als Nevland zoiets zou doen zou ik het afkeuren. Het hoeft ook geen gevolgen voor de wedstrijd te hebben, maar wel voor de speler. Dus suijk, als het in de WK finale zou gebeuren en je wint, tja.... maar de speler zou dan wel gestraft moeten worden. Dat gebeurt nu ook met overtredingen op basis van televisiebeelden.
pi_30914680
hoort er allemaal bij, vind het net zoiets als bv. schelden naar de scheids of doorpraten na een vrije trap of tijdrekken etc., waarvoor ook meestal geel wordt gegeven.
pi_30914846
quote:
Op zondag 25 september 2005 13:41 schreef MrDoegewoon het volgende:
Oei een Ajax speler maakt een schwalbe en gelijk is er weer gezeik .
Boehoehoew Huillie,

Het is toch logisch dat een speler van een club als Ajax, die nu eenmaal veel in de belangstelling staat, zeker op dit moment, ook op zulke punten meer aandacht krijgt.
Verder is dit topic geopend door een ajacied, dus moet je niet zo zeiken, UberCalimero..

En on-topic:
Een Schwalbe zal wel bij het spel horen, maar die overdreven valpartijen, het ellenlange op de grond blijven liggen met een van pijn vertrokken gezicht, hinkend verder lopen om vervolgens bij de eerste de beste kans weer volop te sprinten, dat is gewoon spelbederf, net als het veelvuldig om gele kaarten vragen etc.
Gewoon jammer.
Maar achteraf straffen lijkt me ook geen oplossing.
pi_30914922
quote:
Op zondag 25 september 2005 13:58 schreef golfer het volgende:
TT aangepast om te voorkomen dat er voor elke "onsportieve" spelsituatie aparte topics worden geopend.
Prima.

Ik ben voor het intern bestraffen. In dit geval door Blind dus. Hiddink heeft Robben er ook op aangesproken in zijn psv-tijd, ook in de media.

In het geval van Boukhari was het ook totaal overbodig want de wedstrijd was al gewonnen.

Maar als we op deze manier van Duitsland op het WK zouden winnen, zal ik er toch niet minder om juichen denk ik. Beetje hypocriet misschien.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
pi_30915776
quote:
Op zondag 25 september 2005 14:17 schreef Suijk het volgende:

[..]

Prima.

Ik ben voor het intern bestraffen. In dit geval door Blind dus. Hiddink heeft Robben er ook op aangesproken in zijn psv-tijd, ook in de media.

In het geval van Boukhari was het ook totaal overbodig want de wedstrijd was al gewonnen.

Maar als we op deze manier van Duitsland op het WK zouden winnen, zal ik er toch niet minder om juichen denk ik. Beetje hypocriet misschien.
Het is wel logisch. Als de schwalbe van Boukhari de winnende treffer had opgeleverd had je er ook om gejuicht.
Intern bestraffen is inderdaad de Gentleman-oplossing, zeker als een speler zich regelmatig als stervende zwaan tegen het gras laat zakken. Maar een schwalbe, gezien door de scheids, in de 16 mag van mij wel consequent bestraft worden met een rode kaart, net als bijv. een handsbal op de lijn, of het neerhalen van een doorgebroken speler, omdat dit direct (nouja, als de penalty benut wordt dan) van invloed is op de stand.
pi_30916361
quote:
Op zondag 25 september 2005 14:14 schreef DivineJester het volgende:

[..]

Boehoehoew Huillie,

Het is toch logisch dat een speler van een club als Ajax, die nu eenmaal veel in de belangstelling staat, zeker op dit moment, ook op zulke punten meer aandacht krijgt.
Verder is dit topic geopend door een ajacied, dus moet je niet zo zeiken, UberCalimero..
En nu ben ik ineens een calimero... ik heb niet over de media die over de schwalbe zeiken want dat doen ze niet, maar met name de supporters van PSV en dan met name Dhr Okee6 ging meteen over de zeik terwijl die supporters stil zijn zodra een speler van hun club wat doet. En ik keur de actie van Boukhari ook zeker af maar snap de opwinding erover niet zo..
West Ham supporters, check: Dutchirons
Dutch Football Manager Site!
Determined to deliver, destined to dominate. - The Third Movement
  zondag 25 september 2005 @ 15:56:03 #20
42658 Noca
Voetbalt O+
pi_30917828
quote:
Op zondag 25 september 2005 15:06 schreef MrDoegewoon het volgende:

[..]

En ik keur de actie van Boukhari ook zeker af maar snap de opwinding erover niet zo..
We hadden het net over schwalbes in een ander topic, maar dat paste daar niet dus opende Suijk er een. Dit topic gaat helemaal niet over Ajax of Boukhari, maar over schwalbes en andere onsportieve zaken
Het is misschien wel de aanleiding, maar dit is toch echt een algemeen topic

het calimero was niks persoonlijks trouwens, maar vond het ff leuk om te zeggen
pi_30917996
quote:
De schoonheid van de schwalbe

Gepost door Michel (methodmich) - zaterdag 23 april 2005 @ 07:07

Nog vijf minuten te spelen, de stand is 0-0. Ineens volgt er een prima dieptepass van achteruit en kan de spits, eindelijk los van zijn bewaker, op de keeper af. De aanname is goed, de weg naar het doel ligt open en de gedachte aan eeuwige roem flitst door zijn hoofd. Nog een meter of dertig. Halverwege begint hij toch zenuwachtig te worden. Die verdediger is sneller dan hij dacht. Zonder om te kijken merkt en voelt hij dat hij bijna wordt ingehaald. Hij voelt de adem van zijn kwelgeest al bijna in zijn nek. Vijf meter nog, tot het strafschopgebied. De keeper komt ook al uit zijn goal en hij beseft dat deze unieke kans een heilloze missie aan het worden is. Hij ziet nog maar één uitweg en die ligt nu voor hem. Onmerkbaar houdt hij in, zodat de verdediger het laatste stukje in zijn richting kan overbruggen. Zodra hij contact voelt, gaat hij tegen de grond. In een vloeiende beweging zweeft hij ter aarde, met een grimas alsof de voorstopper zojuist zijn kuitbeen gehalveerd heeft. Het snerpende fluitje van de scheidsrechter klinkt, zijn priemende vinger wijst naar de stip. Penalty! Die cup is binnen!

Steeds vaker worden duels beslist door dubieuze strafschoppen. Het misleiden van de arbitrage is een kunst op zich geworden, die echter naadloos in het spel past. In veel landen accepteert men de aanwezigheid van de zogenaamde schwalbe, ofwel fopduik. Met name in die landen waar men vooral voetbalt om te winnen en minder om te vermaken. Alles is dan geoorloofd om tot een goed resultaat te komen en een spits als in de inleiding beschreven zou er een held zijn.

Verwerpelijk? Ja, wellicht. Onsportief? Misschien ook wel. Aan de andere kant, in hoeverre is een schwalbe onsportiever dan een harde overtreding, gemaakt door een speler die, zoals men dat noemt, bewust de grenzen opzoekt? Bij een schwalbe wordt er aan niemand lichamelijk letsel toegebracht en is de intentie slechts misleiding. Misleiding, om tot een goed resultaat te komen. Bovendien weet de speler die hem maakt, dat hij een risico loopt. Want als de scheidsrechter je poging doorziet, volgt er dikwijls een gele kaart.

Wat is het dan toch, dat er voor zorgt dat met name wij Nederlanders zo zeuren over schwalbes? Is het de Duitse herkomst van het woord? Of is het de herinnering aan 1974, toen Nederland de WK-finale verloor nadat de Duitsers via een onterechte strafschop op gelijke hoogte waren gekomen? Natuurlijk zijn wij voetbalpuristen. We balen van iemand als Van Bommel, die veel praat met de scheidsrechters en talloze overtredingen maakt. We verliezen liever met mooi voetbal, dan dat we afzichtelijk winnen. Hoewel, dat laatste is wel wat aan het veranderen. Toch blijft de kunst van de schwalbe hier ondergewaardeerd.

Ondergewaardeerd, zegt u? Ja, zeker. Een goed uitgevoerde schwalbe bevat een bepaalde schoonheid. Een gracieuze, vloeiende duik naar het gras, die pas na de derde herhaling als theater kan worden herkend. Dan kan het bedrog zijn, het is wel mooi bedrog. Zoals Diego Maradona, die met de hand scoorde in 1986. Ook dat was pure misleiding van de arbiter en dat werd door iedereen, op wat Engelsen na, stiekem toch erg mooi gevonden.

Het lijkt er meer op dat wij vooral slachtoffer zijn en daarom een hekel aan de schwalbe hebben. Jorien van den Herik was woedend toen Nikos Machlas namens Ajax een cruciale strafschop versierde, maar zweeg op de momenten dat Feyenoord-spelers dat wel deden. Zo zijn er talrijke voorbeelden. We staan het oogluikend toe, als we er voordeel van hebben, maar schreeuwen moord en brand als men ons een oor aannaait. Herinnert u zich Van der Sar, in 1998, tegen de Argentijn Ortega? Puur toneelspel, maar niemand die hem dat verweet. Sterker nog, hij werd er zelfs geliefder door.

Nee, het wordt hoog tijd dat we de schwalbe eens massaal gaan omarmen en zelfs in gaan zetten in ons voordeel. Want het gaat er bij mij niet in, dat in een land waar men op verjaardagen massaal grinnikt om die ene oom die wat zwarte klusjes heeft gedaan en daarbij oudere echtparen heeft benadeeld, de schwalbe niet wat meer waardering kan krijgen. In het land van radarverklikkers, waar iedereen er lol in heeft de overheid te misleiden, moet dat mogelijk zijn. We hebben een goede schwalbe nodig. Tsjechië uit, dat lijkt me een perfecte gelegenheid. Een achterstand, kort voor tijd. Ruud van Nistelrooij, die in Engeland vaker liet zien een talent op dit gebied te zijn, moet het dan maar doen. Het wordt gelijk, we gaan naar het WK en niemand zal het erg vinden. De schwalbe wordt opgenomen in de jeugdopleidingen en eindelijk gaan wij er eens voordeel uithalen, in plaats van altijd maar het slachtoffer te zijn van die valse Zuid-Europeanen. Pure schoonheid zit niet alleen in een omhaal of een hakje, maar evengoed in een perfecte simulatie van een overtreding. Naast de save van de week en het doelpunt van de week, moet er een blokje komen voor de schwalbe van de week. Want een nederlaag na een schwalbe is dan wel frustrerend, een zege na een schwalbe smaakt zoeter dan zoet. Dat zal zelfs de grootste purist onderkennen.
Zo denk ik er nog over.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
  zondag 25 september 2005 @ 22:38:38 #22
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_30929648
Arveladze en Boukhari lieten afgelopen weekend weer twee prachtvoorbeelden zien.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_30949453
Die van Boukhari was te slecht voor woorden, dat was een belediging voor de schwalbe. Die van Kerekes had een mooie kunnen zijn, zonde dat daar wel een been tegen zat.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
pi_31677412
Die van farfán!
pi_31678118
quote:
Op dinsdag 25 oktober 2005 12:11 schreef Backhander het volgende:
Die van farfán!
welke?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')