Bullshit, er zijn horecaconvenanten die afspreken bepaalde personen te weigeren en dat kan lokaal zijn.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Geen idee hoe kostbaar het is, maar zelfs een lokaal horecaverbod wordt niet gegeven,
Denk je? Het zal wel schelen waarschijnlijk...op elke hoek van de straat een agent of twee. Zou niet eens zo'n slecht idee zijn. Maar hoeveel mensen bewegen zich in het uitgaansleven en hoeveel gaan er naar voetbalquote:terwijl clubs en de KNVB wel strooien met (landelijke) stadionverboden. Als men net zoveel energie zou steken in geweld in het uitgaansleven als in voetbalsupporters dan hadden we heel wat minder stille tochten kunnen lopen en waren d'r heel wat minder vechtpartijen elk weekend.
Als ga zoeken wel....maar ik ben lui.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:07 schreef Suijk het volgende:
Tegen zoveel koppigheid is niets opgewassen.
'Lees het nieuws eens', als het er zo vaak in komt te staan heb jij vast wel wat recente voorbeelden, toch?
Da's een onderlinge afspraak, geen landelijk of gemeentelijk verbod.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:08 schreef wonko het volgende:
[..]
Bullshit, er zijn horecaconvenanten die afspreken bepaalde personen te weigeren en dat kan lokaal zijn.
[..]
Het uitgaansleven vergt heel wat politie-inzet. Op elke hoek van de straat één of twee agenten, ik weet niet of het werkt. Waar het om gaat is dat de populistische praat zich nu vooral richt op de voetballerij, terwijl de voetballerij juist wel wat aan het probleem doet en wil doen.quote:Denk je? Het zal wel schelen waarschijnlijk...op elke hoek van de straat een agent of twee. Zou niet eens zo'n slecht idee zijn. Maar hoeveel mensen bewegen zich in het uitgaansleven en hoeveel gaan er naar voetbal
Je hebt het over lokaal, ik antwoord en jij begint over landelijk of gemeentelijk...wat wil je nu?quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Da's een onderlinge afspraak, geen landelijk of gemeentelijk verbod.
Kan zijn...maar die tientallen jaren overlast laten wat sporen na....zelfs in de politiek zoals je kunt merken. En die belachelijke 'veldslagen',die men maar al te graag afdoet als incidenten, zijn er nog steeds veel en veels teveel.quote:Het uitgaansleven vergt heel wat politie-inzet. Op elke hoek van de straat één of twee agenten, ik weet niet of het werkt. Waar het om gaat is dat de populistische praat zich nu vooral richt op de voetballerij, terwijl de voetballerij juist wel wat aan het probleem doet en wil doen.
Gebruik je gezonde verstand eens. Iemand uit kroeg A zetten heeft geen zin, dan gaat diegene twee deuren verderop kloten.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:22 schreef wonko het volgende:
[..]
Je hebt het over lokaal, ik antwoord en jij begint over landelijk of gemeentelijk...wat wil je nu?
[..]
Heb je een bron voor je beweringen?quote:Kan zijn...maar die tientallen jaren overlast laten wat sporen na....zelfs in de politiek zoals je kunt merken. En die belachelijke 'verldslagen' die men maar al te graag afdoet als incidenten zijn er nog steeds veel en veels teveel.
Wat is dat toch met die meute hondsdollen die helemaal opgefokt naar 'hun' cluppie gaan kijken...dat cluppie dat bestaat uit verwende pisnichten die tegen een dood varken aan lopen te schoppen.
Iemand uit 1 stadion houden heeft geen zin dan gaat ie gewoon een stadion verder vernielen.. Is hetzelfde.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Gebruik je gezonde verstand eens. Iemand uit kroeg A zetten heeft geen zin, dan gaat diegene twee deuren verderop kloten.
Welke beweringen? Je bent zo wisselvallig dat ik eerst wil weten.quote:Heb je een bron voor je beweringen?
Lijk wel een voetballer.quote:Niveautje trouwens hoor.
Stadions worden niet meer vernield. Bovendien zijn er landelijke stadionverboden, heb je clubcards waarmee je geen kaartjes voor veel andere stadions kunt kopen en geef je hiermee wederom aan dat het dus een maatschappelijk probleem is omdat het los van het voetballen staat.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:32 schreef wonko het volgende:
Iemand uit 1 stadion houden heeft geen zin dan gaat ie gewoon een stadion verder vernielen.. Is hetzelfde.
Wat begrijp je niet aan landelijk stadionverbod?quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:32 schreef wonko het volgende:
[..]
Iemand uit 1 stadion houden heeft geen zin dan gaat ie gewoon een stadion verder vernielen.. Is hetzelfde.
[..]
De beweringen die je net deed over al die veldslagen e.d..... Kom maar eens met een bron.quote:Welke beweringen? Je bent zo wisselvallig dat ik eerst wil weten.
[..]
Zelfs de meest domme voetballer komt minder dom over.quote:Lijk wel een voetballer.
Ik ben ook wel eens uitgenodigd voor andere clubs maar mij trekt het niet...alhoewel sfeer proeven nooit weg is. Jammer dat ik vaak werk op zondag en niet in de buurt van Heerenveen woon.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:25 schreef MaxPower het volgende:
wonko, je bent hierbij uitgenodigd om eens een wedstrijdje van SC Heerenveen mee te pakken, dan laat ik je eens zien dat het allemaal reuze meevalt. Je hebt echt een veel te negatief beeld van de voetbalsupporter. De groep die jij bedoelt is (net zoals bij de moslims) slechts een kleine groep 'extremisten'. Zoals al eerder gememoreerd: als je het voetbal afschaft gaan ze wel naar een Dance-feest of het uitgaansleven of desnoods naar het korfballen.
Meer dan jij blijkbaar..je schommelt heen en weer met wat je zegt.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan landelijk stadionverbod?
De afgelopen keer met Feyenoord Ajax is een voorbeeld. En zie je die haakjes om 'veldslagen' niet ofzo?quote:De beweringen die je net deed over al die veldslagen e.d..... Kom maar eens met een bron.
quote:Zelfs de meest domme voetballer komt minder dom over.
Heel erg slim ben je niet.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:41 schreef wonko het volgende:
[..]
Meer dan jij blijkbaar..je schommelt heen en weer met wat je zegt.
[..]
De afgelopen keer met Feyenoord Ajax is een voorbeeld. En zie je die haakjes om 'veldslagen' niet ofzo?
[..]
![]()
quote:Kan zijn...maar die tientallen jaren overlast laten wat sporen na....zelfs in de politiek zoals je kunt merken. En die belachelijke 'veldslagen',die men maar al te graag afdoet als incidenten, zijn er nog steeds veel en veels teveel.
Goeie vraag...als ik heel eerlijk ben niet het beleid wat de regering nu nastreeft. Daar zal de gemiddelde rellenschopper echt niet wakker van liggen.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:40 schreef Suijk het volgende:
Wat is volgens jou dan de oplossing wonko?
Als jij dat zegtquote:Op zaterdag 24 september 2005 15:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Heel erg slim ben je niet.
In het kader van wat? Wat zou ik volgens jou niet begrijpen. Man wat ben je warrig.quote:Wat begrijp je niet aan landelijk stadionverbod?
Nog 1x...welke bewering? Waar doel je op?quote:Plus graag een bron voor deze bewering:
Het 'wij'-gevoel zal misschien wel verdwijnen, maar wat is er dan positief aan de ontwikkeling dat het dan wijken tegen wijken worden?quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:39 schreef wonko het volgende:
Het 'wij' gevoel dat men nu bij zo'n clup heeft zal langzaam uitsterven en vervangen worden door meer lokale groepen...maar die zullen nooit een zo massaal landelijk effect op het gedrag kunnen hebben. Dan krijg je weer wijken tegen wijken o.i.d.
Met begrijpend lezen heb je wat moeite?quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:47 schreef wonko het volgende:
Nog 1x...welke bewering? Waar doel je op?
Welke recente veldslag kan jij verder erbij halen, behalve het falen van de politie in Rotterdam bij de laatste F'noord-Ajax?quote:Kan zijn...maar die tientallen jaren overlast laten wat sporen na....zelfs in de politiek zoals je kunt merken. En die belachelijke 'veldslagen',die men maar al te graag afdoet als incidenten, zijn er nog steeds veel en veels teveel.
Landelijk stadionverbod. Wat begrijp je daar niet aan? Dat is niet één stadion.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:47 schreef wonko het volgende:
[..]
Als jij dat zegt
[..]
In het kader van wat? Wat zou ik volgens jou niet begrijpen. Man wat ben je warrig.
[..]
Die bewering die ik er net bijhaalde.quote:Nog 1x...welke bewering? Waar doel je op?
Le-zen.quote:Kan zijn...maar die tientallen jaren overlast laten wat sporen na....zelfs in de politiek zoals je kunt merken. En die belachelijke 'veldslagen',die men maar al te graag afdoet als incidenten, zijn er nog steeds veel en veels teveel.
Kijk, we komen er wel. Een doelgerichte aanpak van de specifieke groep daders. Te beginnen met elke zondagmiddag melden op het politiebureau en hoge boetes voor openbare geweldpleging. Zoals het ook op zaterdagavond in de stad is.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:45 schreef wonko het volgende:
[..]
Goeie vraag...als ik heel eerlijk ben niet het beleid wat de regering nu nastreeft. Daar zal de gemiddelde rellenschopper echt niet wakker van liggen.
Het echt keihard aanpakken van bewezen vandalen zou misschien eens kunnen werken. Dat ze merken dat het helemaal niet tof is om 30 jaar voor een gegooide baksteen te moeten betalen. Dat er weinig lol meer aan is om voor altijd uit het OV gehouden te worden na een vernielde trein of bus. Maar dat laatste krijg je pas voor elkaar bij een politiestaat en dat wil niemand...belast je weer onschuldigen met het probleem van anderen.
Dus voorlopig lijkt mij het financieel uitkleden van bewezen vandalen een eerste optie. Echter straf je daar een eventueel gezin ook mee...maar daar kiezen die eikels dan zelf voor.
Iemand die zaterdag in de stad aan het knokken is krijgt echt geen hoge boete en hoeft zich ook niet elke zaterdagavond te melden op het politiebureau. Sterker nog, die kan gewoon twee deuren verderop weer rotzooi trappen als hij d'r bij de ene kroeg is uitgezet.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:52 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Kijk, we komen er wel. Een doelgerichte aanpak van de specifieke groep daders. Te beginnen met elke zondagmiddag melden op het politiebureau en hoge boetes voor openbare geweldpleging. Zoals het ook op zaterdagavond in de stad is.
Nog nooit iemand in elkaar getrapt zeker?quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Iemand die zaterdag in de stad aan het knokken is krijgt echt geen hoge boete en hoeft zich ook niet elke zaterdagavond te melden op het politiebureau. Sterker nog, die kan gewoon twee deuren verderop weer rotzooi trappen als hij d'r bij de ene kroeg is uitgezet.
Voorheen wel een paar keer flink gevochten ja. Ook weleens gehad dat mensen van de groep een kroeg uit werden gezet. Dan gingen ze twee deuren verder weer naar binnen en twee weken later gewoon weer naar de kroeg waar ze eruit gezet waren.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:54 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Nog nooit iemand in elkaar getrapt zeker?
Of men met 10 tegen 10 vecht...zoals nu ook al gebeurt...of met 200 tegen 200, waarbij men massaal de omgeving vernield lijkt me toch een wereld van verschil.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:50 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Het 'wij'-gevoel zal misschien wel verdwijnen, maar wat is er dan positief aan de ontwikkeling dat het dan wijken tegen wijken worden?
Dus moet maar niets doen? Gewoon de boel laten vernielen omdat men toevallig 'fan' is van 1 of andere sport? Omdat het geweld een maatschappelijk probleem zou zijn? Van het laatste is trouwens nog niet bewezen dat het zo is. Ok, geweld is er altijd al geweest in de maatschappij. Maar zo massaal behalve dan in oorlogen?quote:Hieruit blijkt toch dat geweld gewoon een maatschappelijk probleem is, wat je niet uitroeit door extreem op te treden tegen voetbalsupporters?
Openbare geweldpleging is nog altijd strafbaar natuurlijk, ook zonder aangifte. Of zouden de maten van Carlo Picornie destijds ook aangifte hebben gedaan bij de politie?quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:00 schreef MaxPower het volgende:
Kroeg uitzetten ok, maar dan is er geen aangifte gedaan, dat is gewoon om de rust terug te laten keren. En dat er dan een paar rake klappen zijn gevallen nemen ze voor lief. Zonder aangifte kan niemand je iets maken natuurlijk.
Tuurlijk...geloof je dat nu echt? Hij kan bij de ene kroeg of horecaconvenant via de politie een schriftelijke ontzegging krijgen voor een bepaalde periode...maximaal twee jaar geloof ik..houdt hij zich daar niet aan dan pleegt meneer lokaalvredebreuk en dat is een misdrijf welke zwaar bestraft wordt. Wat kan met een straf als meldingsplicht, elektronisch arrest op bepaalde tijden, gevanginisstraf, etc.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:53 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Iemand die zaterdag in de stad aan het knokken is krijgt echt geen hoge boete en hoeft zich ook niet elke zaterdagavond te melden op het politiebureau. Sterker nog, die kan gewoon twee deuren verderop weer rotzooi trappen als hij d'r bij de ene kroeg is uitgezet.
Geloof je dat echt?quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:03 schreef wonko het volgende:
[..]
Tuurlijk...geloof je dat nu echt? Hij kan bij de ene kroeg of horecaconvenant via de politie een schriftelijke ontzegging krijgen voor een bepaalde periode...maximaal twee jaar geloof ik..houdt hij zich daar niet aan dan pleegt meneer lokaalvredebreuk en dat is een misdrijf welke zwaar bestraft wordt. Wat kan met een straf als meldingsplicht, elektronisch arrest op bepaalde tijden, gevanginisstraf, etc.
Dan moet diegene heel wat uitspoken hoor, over het algemeen komen de mensen er gewoon mee weg. Zie zat mensen de week erna gewoon weer bij dezelfde kroeg zitten.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:03 schreef wonko het volgende:
[..]
Tuurlijk...geloof je dat nu echt? Hij kan bij de ene kroeg of horecaconvenant via de politie een schriftelijke ontzegging krijgen voor een bepaalde periode...maximaal twee jaar geloof ik..houdt hij zich daar niet aan dan pleegt meneer lokaalvredebreuk en dat is een misdrijf welke zwaar bestraft wordt. Wat kan met een straf als meldingsplicht, elektronisch arrest op bepaalde tijden, gevanginisstraf, etc.
Of je kroeg wordt uitgezet omdat je lastig of dronken bent of omdat je vecht is een wereld van verschil. Ook is de vraag hoe de eigenaar daar tegenaan kijkt.quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Voorheen wel een paar keer flink gevochten ja. Ook weleens gehad dat mensen van de groep een kroeg uit werden gezet. Dan gingen ze twee deuren verder weer naar binnen en twee weken later gewoon weer naar de kroeg waar ze eruit gezet waren.
Dat denk ik niet maar meegemaakt in mijn omgeving.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Geloof je dat echt?
Iemand wordt gewoon een kroeg uitgezet, als hij de volgende keer probeert binnen te komen dan wordt hij geweigerd en gaat hij een paar deuren verderop kloten. Grappig dat je denkt dat zo iemand electronisch huisarrest gaat krijgen op bepaalde tijden.
Als jij nu eens goed uitlegt waarvoor je een bron wilt hebben of blijft je plaat hangen?quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Waar blijft trouwens je bron?
De eigenaar kegelt je er gewoon uit of je nu aan het vechten bent of te lastig bent. Dan gaat men twee deuren verderop weer een kroeg binnen. Daar krijgt echt niemand electronisch huisarrest voor. Misschien in de Efteling, maar in de echte wereld niet.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:07 schreef wonko het volgende:
[..]
Of je kroeg wordt uitgezet omdat je lastig of dronken bent of omdat je vecht is een wereld van verschil. Ook is de vraag hoe de eigenaar daar tegenaan kijkt.
Ik heb die bewering van je al twee keer gecopy/paste. Derde keer dan maar.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:08 schreef wonko het volgende:
[..]
Als jij nu eens goed uitlegt waarvoor je een bron wilt hebben of blijft je plaat hangen?
BEGRIJP JE HET NU?quote:Kan zijn...maar die tientallen jaren overlast laten wat sporen na....zelfs in de politiek zoals je kunt merken. En die belachelijke 'veldslagen',die men maar al te graag afdoet als incidenten, zijn er nog steeds veel en veels teveel.
Als er aangifte wordt gedaan komen ze er helemaal niet mee weg. Maar als niemand aangifte doet komen die idioten ermee weg...wat ook geld voor voetbal hooligans. Daar kan men ook niets tegen doen als er niemand aangifte doet.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:05 schreef Superheld het volgende:
[..]
Dan moet diegene heel wat uitspoken hoor, over het algemeen komen de mensen er gewoon mee weg. Zie zat mensen de week erna gewoon weer bij dezelfde kroeg zitten.
Wat ben jij dom zeg. Voor openlijke geweldpleging kan je gewoon iemand oppakken. De politie hoeft echt niet te wachten tot er een aangifte ligt hoor.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:09 schreef wonko het volgende:
[..]
Als er aangifte wordt gedaan komen ze er helemaal niet mee weg. Maar als niemand aangifte doet komen die idioten ermee weg...wat ook geld voor voetbal hooligans. Daar kan men ook niets tegen doen als er niemand aangifte doet.
Daar mag de eigenaar wel alles zelf beslissen, in de voetbal-wereld doet de overheid h/knvb het.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:07 schreef wonko het volgende:
[..]
Of je kroeg wordt uitgezet omdat je lastig of dronken bent of omdat je vecht is een wereld van verschil. Ook is de vraag hoe de eigenaar daar tegenaan kijkt.
Nee...welk gedeelte heb je het over?quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Ik heb die bewering van je al twee keer gecopy/paste. Derde keer dan maar.
[..]
BEGRIJP JE HET NU?
quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:11 schreef wonko het volgende:
[..]
Nee...welk gedeelte heb je het over?
4e keer en je begrijpt het nog steeds niet.quote:Kan zijn...maar die tientallen jaren overlast laten wat sporen na....zelfs in de politiek zoals je kunt merken. En die belachelijke 'veldslagen',die men maar al te graag afdoet als incidenten, zijn er nog steeds veel en veels teveel.
quote:Op zaterdag 24 september 2005 15:07 schreef Suijk het volgende:
Tegen zoveel koppigheid is niets opgewassen.
De eigenaar mag beslissen of hij aangifte doet. Of diegene die aangevallen wordt. Als die persoon op straat doorvecht en de politie is in de buurt heeft die persoon gewoon een probleem...net als dat het geval is bij voetbalevenementen. Maar hoe had jij het dan gezien?quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:10 schreef Superheld het volgende:
[..]
Daar mag de eigenaar wel alles zelf beslissen, in de voetbal-wereld doet de overheid h/knvb het.
Nee, wat bedoel je..die tiental jaren...of wat?quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
[..]
4e keer en je begrijpt het nog steeds niet.![]()
Natuurlijk begrijpt ie het, maar omdat hij weet dat ie zijn bewering niet kan staven met feiten, blijft ie op een uiterst kinderachtige wijze en met een discussietechniek van een kleuterniveau de vraag en het antwoord erop omzeilen.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
4e keer en je begrijpt het nog steeds niet.![]()
Al die veldslagen van je. Kom nu eens met een bron. Al de 5e keer dat ik er om vraag en nog wat anderen hebben er om gevraagd.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:15 schreef wonko het volgende:
[..]
Nee, wat bedoel je..die tiental jaren...of wat?
Ik begrijp je punt, maar dit soort gasten kunnen dan beter in een ander topic gaan spelen als ze hier proberen de boel te verzieken door zich te gedragen als een zwakzinnige voor wie BLO zwakstroom nog te hoog gegrepen zou zijn.quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:15 schreef golfer het volgende:
[..]
Natuurlijk begrijpt ie het, maar omdat hij weet dat ie zijn bewering niet kan staven met feiten, blijft ie op een uiterst kinderachtige wijze en met een discussietechniek van een kleuterniveau de vraag en het antwoord erop omzeilen.
Je kunt die gast, die de klok ergens heeft horen luiden, maar absoluut niet weet waar de klepel hangt, gewoon het best verder negeren.
Bij die relschoppers bij OV hoeveel mensen hebben daartegen een aangifte gedaan?quote:Op zaterdag 24 september 2005 16:13 schreef wonko het volgende:
[..]
De eigenaar mag beslissen of hij aangifte doet. Of diegene die aangevallen wordt. Als die persoon op straat doorvecht en de politie is in de buurt heeft die persoon gewoon een probleem...net als dat het geval is bij voetbalevenementen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |