CoNNaiZ | zaterdag 17 september 2005 @ 11:55 |
Hoi, ik heb een eenvoudige halogeenlamp gekocht voor directe aansluiting op het lichtpunt. Probleem is dat deze lamp (volgens beschrijving) een aarding nodig heeft, mijn elektradraden zijn er slechts 2, geen aarde dus. Resultaat is dat hij ook het niet doet. Iemand een idee of dit te omzeilen is of kan de lamp naar de prullenbak ![]() | |
Vonkenboer | zaterdag 17 september 2005 @ 12:12 |
Enigste mogelijkheid is het trekken van aarde vanuit een centraaldoos naar jou aansluitpunt. Het is niet mogelijk om dat te omzeilen ![]() | |
joshus_cat | zaterdag 17 september 2005 @ 12:33 |
quote:Als ie 't niet doet kan-ie sowieso naar de prullenbak. Die aarddraad zit erop voor de veiligheid, niet uit electrische noodzaak. Je mag ook geen stroom door die aarddraad laten lopen. | |
Dulk | zaterdag 17 september 2005 @ 12:34 |
die lamp hoort het ook gewoon te doen ook al is er geen aardedraad aangesloten, want die lamp kan het nooit weten/meten of er een aardedraad aangesloten is, dus of je hebt hem verkeerd aangesloten of de lamp is kapot | |
Martijn_77 | zaterdag 17 september 2005 @ 14:16 |
quote:Nee, maar het is wel zelf goed te doen. De lamp werkt zonder aarddraad ook alleen voor je eigen veiligheid is het beter om deze wel geaard aan te sluiten | |
TheOneAndOnly | zondag 18 september 2005 @ 09:13 |
gewoon niet aansluiten die aarde, zolang je de lamp niet aanraakt is er niks aan de hand.... ![]() | |
Conflict | zondag 18 september 2005 @ 09:15 |
Ik heb in het hele huis niet een lamp geaard volgens mij. En trouwens, als iets wat je gekocht hebt niet werkt, dan gooi je 'm niet weg maar ga je er mee terug naar de winkel. | |
TheOneAndOnly | zondag 18 september 2005 @ 09:17 |
quote:same here.... o, er hangen alleen nog maar fittingen..... ![]() | |
TheOneAndOnly | zondag 18 september 2005 @ 09:18 |
quote:en dan scheld je de hele winkel verrot dat ze rommel verkopen ![]() | |
LowJoe | zondag 18 september 2005 @ 09:24 |
Is ook een beetje onzin om een halogeenlamp te moeten aarden.....Zal notabene een trafo in zitten die het omzet naar 12 volt....Die heeft echt geen aarde nodig...... | |
TheOneAndOnly | zondag 18 september 2005 @ 09:27 |
quote:en de behuizing van het armatuur dan? | |
LowJoe | zondag 18 september 2005 @ 09:56 |
quote:Die komt niet in aanraking met de 230 volt.....De draden daar van gaan direkt naar de trafo en de schakelaar zit aan de 12 volt kant......Als je n.l. aan de 230 v kant schakelt vind de halogeenlamp dat niet lekker vanwege spanningspieken..... | |
TheOneAndOnly | zondag 18 september 2005 @ 10:04 |
quote:dus jij schakelt de 12 volt? | |
-Dominator- | zondag 18 september 2005 @ 10:14 |
De aardedraad heb je helemaal niet nodig! Behalve in vochtige ruimtes zoals de badkamer enzo. | |
Martijn_77 | zondag 18 september 2005 @ 10:33 |
quote:Tegenwoordig (Lees in nieuwbouwhuizen) zit bij ieder lichtpunt een aarddraad en bied iedere lamp met metaal de mogelijkheid om voor de veiligheid deze te aarden. Dit heeft te maken met de nieuwe bouwbesluiten enzo. Maar als er een aarddraad zit zou ik hem wel gebruiken dit is veiliger | |
joshus_cat | zondag 18 september 2005 @ 11:37 |
quote:D'r bestaan ook 220V halogeenlampen hoor... | |
LowJoe | zondag 18 september 2005 @ 20:06 |
quote:Meestal kan het niet anders!Want het zit ingebouwd in het armatuur.Of het moet een spotje zijn en dan kan je niet anders als de 230 v schakelen,maar ook daar heb je geen eens een aansluiting voor de aarde!230 v halogeenlampen is wat anders,maar die komen niet zo vaak voor......Eigenlijk alleen in de staande lampen met soms wel 500 watt,tja,als je daar nog een trafo tussen moet zetten wordt die voet wel heel erg groot en zwaar.....Om over de warmte maar niet te praten.Dus daar zal wel een aardedraad in moeten,maar er zijn hele volksstammen die ze in een gewoon stopkontakt steken..... | |
-Dominator- | zondag 18 september 2005 @ 20:13 |
quote:I know ![]() | |
LowJoe | maandag 19 september 2005 @ 06:36 |
Dat is nog niet zo lang hoor!Ik dacht een jaar of 10...... | |
TheOneAndOnly | maandag 19 september 2005 @ 09:04 |
quote:230 V halogeen lampen komen vaker voor dan jij denkt dan denk ik.... en er zitten echt lang niet altijd schakelaars ingebouwd in het armatuur, ik heb toevallig van de week bij ikea 2 lampjes gekocht waar dat wel het geval was maar die schakel ik gewoon met mijn afstandbediening en die schakelt de 230v, bij die schakelaars kan ik niet eens meer bij.... dan een lamp er eerder door kapot gaat kun je toch nooit zeggen... dat doen lampen nou eenmaal, ooit kapot gaan..... | |
LowJoe | maandag 19 september 2005 @ 13:05 |
Mja....Tegenwoordig zit er meestal een electronische trafo bij die rekening houd met de eigenschappen van een halogeelamp......Maar als je nog een echte trafo hebt en je gaat zijn 230 v schakelen iedere keer,dan is de levensduur toch echt beperkt bij die dingetjes van zo'n 10 tot 50 watt. | |
Partyman | maandag 19 september 2005 @ 18:06 |
quote:Wat een bullshit.. De draden gaat toch echt de lamp in voordat ze bij de transformator komen en daar kan zeker nooooooit een probleem ontstaan ( lees blanke delen (losgeraakte isolatie) tegen de metalen behuizing ))? Als je geluk hebt zit de centraaldoos waar jij je lamp aan wilt ophangen op dezelfde groep als waar de badkamer op zit.... vaak zit daar in de centraaldoos aarde, anders zeker weten bij de cv ketel (verplicht nml! ) kun je ff een aardedraad rondtrekken | |
LowJoe | maandag 19 september 2005 @ 19:12 |
quote:De enigste armaturen die van metaal zijn en halogeenlamp(en) hebben zijn diegene die direkt op 230 v werken(Staande armaturen met b.v een grote lamp voor indirekt licht),die moeten natuurlijk wel aarde hebben,maar zoals ik al schreef,hele volksstammen stoppen die in een gewoon stopkontakt....En zelfs die heb je met een stenen basisplaat waar door de aarde eiegenlijk ook overbodig is.De rest hebben allemaal kunstof behuizingen en hebben dan ook geen kontakt voor aarde......Soms lijken die van metaal,maar dan zit het op een kunstof plaat waar dan het metalen deel op vast zit en dus geen geleidende verbinding heeft met het netsnoer..... Geloof me,ik heb al tig van die halogeen armaturen gemonteerd als elektromonteur. | |
Partyman | maandag 19 september 2005 @ 19:48 |
quote:Als je ff bij m'n info had gekeken had je gezien dat het ook mijn werk is btw ![]() Maar zelfs dan nog, TS heeft het over een lamp die aan het plafon komt met halogeen spotjes, er zijn tig verschillende soorten en maten daarin uiteraard maar heb er al een aantal gemonteerd die wel degelijk een aarde nodig hebben. Soort van stangmodel waar ze aanzitten, die ook daadwerkelijk een aanrakingsgevaar kan opleveren. | |
LowJoe | maandag 19 september 2005 @ 21:59 |
Nouja ok,dan heb ik die gemist in de praktijk.Maar zijn dan toch zeldzaam......Natuurlijk heb ik ook wel zo'n soort gemonteerd,maar dan was het gedeelte met de trafo toch van kunststof,niet helemaal,maar wel waar de draad in ging......... | |
Partyman | maandag 19 september 2005 @ 22:16 |
quote:Is zowieso een veilig id, mocht er om wat voor reden dan ook spanning op het omhulsel komen zorgt de aardelschakelaar direct voor afschakeling. Gevaar zie je vooral bij oude woningen ( vooral huur ) waar de bedrading z'n beste tijd heeft gehad en al wat beschadigingen aan de bedrading te zien zijn ... aansnijding ed | |
blieblie | maandag 19 september 2005 @ 22:42 |
Een vraagje voor de monteurs hiero dan. Ik heb geen lamp maar een pc welke ik liever in een geaard stopcontact doe (zit ook een overspannings/bliksembeveilig-ding voor die alleen "schijnt" te werken in een geaard stopcontact). Kan ik hiervoor gewoon een aarde draad naar mijn centrale verwarming radiator trekken? Want die zit dichterbij dan een geaard stopcontact waar ik evt. de aarde vanaf kan takken. Ik zit wel in een appartementje en ik heb gehoord dat het wel eens voorkomt dat de CV installaties in een appartementencomplex apart van elkaar zijn en daardoor niet als aarde kunnen fungeren. | |
joshus_cat | maandag 19 september 2005 @ 22:56 |
quote:Het middel zou wel eens erger kunnen zijn dan de kwaal. Google eens op 'ground loops' of 'aardlus'. | |
blieblie | maandag 19 september 2005 @ 23:08 |
Ik ken het fenomeen, maar tips hoe ik anders aan aarde kom? Ik kom dingen tegen als Aardlus-Isolatoren, maar die ken ik eigenlijk alleen voor CATV, en niet voor gewoon aarde. Heb je wellicht tips hoe je zoiets het beste kunt doen? | |
joshus_cat | maandag 19 september 2005 @ 23:20 |
quote:Scheidingstrafo's ('aardlus-isolatoren') zijn geen aarde; integendeel, ze zijn een prima manier om dingen die een paar honderd V 'verschoven' zitten ten opzichte van de rest van je electrische installatie aan je installatie te knopen. Beetje naar als je daar dan toch aan gaat zitten met je vingers ![]() Resterende oplossingen: 1) hele lange verlengdoos kopen, en niet je nek breken over die draad (door 'm netjes weg te werken), of 2) Nieuwe draden trekken naar het stopcontact waar je nu je PC in doet. Als dat niet kan omdat je in een studentenhok zit waar je geen kluswerk mag doen dan blijft alleen 1) over. Jammer! Nog een optie tegen de 'geaarde verwarming': Mocht er ooit iets stevig misgaan met je PC, dan heb je kans dat je de CV laat overlijden, door 220 op de verwarming te zetten. | |
blieblie | maandag 19 september 2005 @ 23:28 |
Pfff.... Dan laat ik em wel lekker in een ongeaard stopcontact zitten ![]() | |
joshus_cat | maandag 19 september 2005 @ 23:36 |
quote:Heb ik ook gedaan, en afgezien van de enkele statische schok in de winter ging dat prima ![]() | |
blieblie | maandag 19 september 2005 @ 23:39 |
quote:Heb je misschien verstand van die overspannings/bliksem dingen? Want heeft het uberhaupt nog wel zin om die erin te laten zitten? Volgens de verpakking gold de verzekering die er aan gekoppeld was alleen wanneer ie in een geaard stopcontact zat. Maar er werd verder niet verteld over de werking van het ding. Of die het nog zou doen. | |
ROG | dinsdag 20 september 2005 @ 00:58 |
Op m'n pas gekochte plafondspot ( gemaakt van aluminium, 3x max 60 Watt reflectielamp) zit geen mogelijkheid om de aardedraad aan te aarden, uit mijn contactdoos komt wel een aardedraad. Wat is wijsheid? Het gaat om normaal gebruik in een keuken(tje). | |
LowJoe | dinsdag 20 september 2005 @ 09:30 |
quote:Als je het echt wil,gaatje boren op een zo veel mogelijk onzichtbaar plekje en de aarde draad daar d.m.v. een parker of boutje/moertje aansluiten..... | |
kroegtijger | dinsdag 20 september 2005 @ 09:49 |
quote:Ook niet in de badkamer en keuken?? ![]() Ik heb, met uitzondering van badkamer en keuken, ook geen lampen geaard omdat ik dat verder een beetje onzinnig vind. Verder probeer ik alle stopcontacten wel zoveel mogelijk geaard uit te voeren, omdat je daar nooit van te voren weet wat je er precies op prikt (en sommige dingen, zoals je pc, wil je toch echt wel geaard hebben) | |
LowJoe | dinsdag 20 september 2005 @ 12:58 |
quote:De meeste van die kutdingen werken door een spanningsgevoelige weerstand die dan bij overspanning een lage weerstand naar aarde heeft.Probleem is alleen van die dingen dat als je blikseminslag hebt gehad in de buurt dat die dingen dan die stroom niet aan konden en door slaan,d.w.z. een oneindige weerstand krijgen.En dan werkt ie niet meer,maar dat zie je niet...... Dus dan denk je nog steeds beveiligd te zijn tegen overspanning,terwijl in werkelijkheid........ | |
kroegtijger | dinsdag 20 september 2005 @ 13:12 |
quote:veel van die dingen zijn tegenwoordig daarom ook uitgerust met een klein indicatielampje...groen is ok, rood is niet ok... | |
TheOneAndOnly | dinsdag 20 september 2005 @ 17:00 |
die dingen werken voor geen gulden, als de bliksem in slaat, dan is het voltage zo hoog dat ie toch overal doorheen ramt. het is alleen een beetje nuttig voor kleine spanningspieken... | |
Partyman | dinsdag 20 september 2005 @ 17:33 |
quote:Ding is zeker wel nuttig, vooral als je een woning hebt met 3 fasen en je raakt de nul kwijt.. staat er ff fijn 400v op je wcd's in je woning... als je niet van die 5 euro dingen hebt knappen ze er keurig uit ! | |
TheOneAndOnly | dinsdag 20 september 2005 @ 17:36 |
quote:nooit meegemaakt, maar goed.... 400 volt op je WCD's krijg je volgens mij alleen maar als er bij de energieleverencier iets goed fout gaat, net zoals enkele weken geleden in belgie het geval was... | |
joshus_cat | dinsdag 20 september 2005 @ 18:21 |
quote: | |
LowJoe | dinsdag 20 september 2005 @ 18:55 |
quote:Onzin!Elke woning heeft drie fasen! | |
Partyman | dinsdag 20 september 2005 @ 18:58 |
quote:Als je de Nul kwijt raakt Komt overal 400v op te staan (als je een 3 fasen installatie hebt !! )...kan het je ff zo niet makkelijk uitleggen maar heb het al es meegemaakt kun je ff fijn alle app. in je woning vervangen... Maar die persoon had toen een overspanningsbeveilig op de computer zitten ( stekkerdoos waarbij de gewone stekker is vervangen door een overspanningsbeveiliging.. heeft z'n pc wel gered met alle data inbegrepen ) en durf niet te zeggen of je een verplichte aarde ervoor nodig bent...lijkt me niet aangezien we het hebben over spanning en geen stroom ... | |
Partyman | dinsdag 20 september 2005 @ 18:59 |
quote:Hahahahhaha, ![]() ff je huiswerk doen ! ![]() | |
TheOneAndOnly | dinsdag 20 september 2005 @ 19:11 |
quote:hoe raak jij dan een nul kwijt? | |
joshus_cat | dinsdag 20 september 2005 @ 19:22 |
quote: ![]() | |
Partyman | dinsdag 20 september 2005 @ 19:39 |
quote:Breuk in de kabel van de energieleverancier of onder de hoofdschakelaar de Nul niet goed aandraaien, zal nog ff navraag doen hoe het precies zit maar heb het al 2 keer gehoord van collega's ... | |
Wojworshebn | dinsdag 20 september 2005 @ 20:37 |
quote:Je krijgt dan spanningsverschuiving, doordat het sterpunt niet meer het nulpotentiaal heeft. Maar 400V op alle wcd's is onzin. Gevaarlijker is het als je tijdens werkzaamheden perongeluk een fase met de nul raakt dan blaas je alles op. | |
LowJoe | dinsdag 20 september 2005 @ 22:38 |
quote:Is dat zo?Bij mij heb ik toch drie fasen!Mischien heb ik dan niet zo'n normale woning..... Maarja,ik doe ook nooit woningbouw...... | |
joshus_cat | dinsdag 20 september 2005 @ 23:02 |
quote:Gokje: je kookt op electra. | |
RiDo78 | dinsdag 20 september 2005 @ 23:29 |
Wat een onzin hiero... Even voor de duidelijkheid: | |
Wojworshebn | dinsdag 20 september 2005 @ 23:40 |
quote:Jij hebt nog nooit gehoord van nulpuntsverschuiving ![]() | |
LowJoe | woensdag 21 september 2005 @ 08:52 |
quote:precies! | |
RiDo78 | woensdag 21 september 2005 @ 10:25 |
quote:Jawel hoor... maar ik heb nog nooit gehoord dat daardoor (een potentiaal verschil van) 380 of zelfs 400 volt op de nul zou komen. Of het moet gewoon echt goed mis zijn. | |
TheOneAndOnly | woensdag 21 september 2005 @ 16:53 |
ik heb ook nog nooit gehoord dat er 400 volt op stopcontacten gekomen is, alleen door stomme fouten dan.... en als het door de energieleverancier komt, dan declareer je daar toch een nieuwe PC.... | |
Partyman | woensdag 21 september 2005 @ 16:57 |
quote:sorry maar je hebt geen id waar we het over hebben plz reageer er dan niet op ben zelf elektricien zou je echt denken dat ik niet weet dat er een nul en fase op een wcd zit ![]() btw ook particulieren kunnen een 3 fasen aansluiten aanvragen bij de energieleverancier... bullshit dus ! ![]() ff ontopic Heb ff gevraagd naar het "nul losraak verhaal" Prikbord elektrotechniek | |
RiDo78 | woensdag 21 september 2005 @ 17:37 |
quote:Die jaren dat ik electrotechniek op school heb gehad zijn blijkbaar voor niets geweest. quote:Ik loop nergens te beweren dat het niet kan. Wel dat het doorgaans niet zo is en dat ALS dat zo is, je ook meteen meer kwijt bent aan vastrecht, waardoor het voor de meeste particulieren niet interessant zal zijn. | |
joshus_cat | woensdag 21 september 2005 @ 20:39 |
quote:...waarmee DHZ een echt klusforum is: 'professionals' die elkaar gaan afkammen. Het wachten is nu nog op de 'professionals' die doelbewust onzinadviezen verkopen. quote:Har. Jij denkt niet dat er particulieren zijn met een hevige interesse in Echte Powertools? ![]() | |
RiDo78 | woensdag 21 september 2005 @ 20:59 |
quote:Jawel hoor... maar dat zijn uitzonderingen. En dat geldt zeker niet voor de meeste mensen. | |
joshus_cat | woensdag 21 september 2005 @ 21:33 |
quote:Klopt, 99% van de particulieren heeft aan een fase genoeg.OTOH, het zijn er nog wel zoveel dat het voor de grote doe-het-zelf markten lonend is om perilex (contra)-stekkers in 't schap te hebben. | |
RiDo78 | woensdag 21 september 2005 @ 22:00 |
Die perilex-dingen worden ook voor kookplaten gebruikt (ondanks dat die op 2x op dezelfde fase aangesloten wordt). | |
TheOneAndOnly | woensdag 21 september 2005 @ 22:20 |
quote:en ze worden voor mechanische ventilatie gebruikt....... maar dan niet op 400 Volt wie weet hoeveel vastrecht het scheelt als je 3 fasen hebt of 1 fase? ik heb nu 3 fasen ivm koken maar als het veel scheelt kan ik net zo goed een fornuisgroep in mijn groepenkast zetten en daar op koken... | |
LowJoe | donderdag 22 september 2005 @ 22:07 |
Lijkt me een beetje moeilijk koken in je groepenkast! ![]() | |
blieblie | donderdag 22 september 2005 @ 22:24 |
quote:Hoeveel volt staat er op zoon Mechanische ventilatie? Ik wil daar namelijk eigenlijk een tijdschakelaar op zetten. Ik ben namelijk te lam om dat elke keer aan/uit te zetten, en wanneer ie aan staat kan ik niet slapen. [ Bericht 7% gewijzigd door blieblie op 22-09-2005 22:37:16 ] | |
Lionheaad | vrijdag 23 september 2005 @ 12:13 |
quote:Gewoon 230V, perilex wordt gebruikt om de snelheden te regelen. |