quote:Snap niet waar die aanklacht op gebaseerd is. Pim Fortuyn geeft gewoon zijn mening over de islam en meteen word er aangifte gedaan wegens discriminatie ? Welke persoon discrimineert hij daarmee ?
ROTTERDAM - Drie organisaties hebben kandidaat-lijsttrekker Fortuyn van Leefbaar Nederland aangeklaagd wegens kwetsende en onnodig grievende uitlatingen over moslims en de islam. De aangifte is gedaan door de Stichting Platform Islamitische Organisaties Rijnmond, de beweging Een ander Marokkaans geluid en de Rotterdamse antidiscriminatieraad Radar.De drie organisaties hebben zich geërgerd aan recente uitspraken van Fortuyn. In onder andere het Rotterdams Dagblad zei hij dat na de terreuraanslagen in de Verenigde Staten een koude oorlog tegen de islam onvermijdelijk is. Nederland moet zich naar zijn mening wapenen tegen de invloed van de islam, omdat daar de grootste bedreiging van de wereldvrede in schuilt.
De aangevers, die de hoofdofficier van justitie in Rotterdam schriftelijk in kennis hebben gesteld, achten deze uitlatingen in strijd met de antidiscriminatiebepalingen in het wetboek van strafrecht.
Omdat Fortuyn zijn mening in diverse media heeft geventileerd, is er volgens de organisaties sprake van een hetze tegen de islam en moslims. Dit gedrag noemen de aangevers onverantwoord, omdat na 11 september moslims steeds vaker het doelwit zijn van agressie en bedreigingen.
Imams van diezelfde moslimorganisaties mogen toch ook zeggen dat wij niet gelovigen brandhout voor de haard zijn?.
Kijken wat het o.m hiermee gaat doen.
[Dit bericht is gewijzigd door Raaf op 01-11-2001 15:48]
quote:Nou dat geen god dan allah, vind ik niet zo erg. Christenen en joden zullen het volledig met moslims eens zijn dat er maar 1 god is. En hindoes geloven juist weer niet in god maar in shiva, vishnoe en weetik veel wat allemaal niet.
Op donderdag 01 november 2001 15:48 schreef gelly het volgende:
Als je wel een geloof verspreidt dat haat tegen 'niet gelovigen' verkondigt, of iig zegt dat er geen god naast allah kan bestaan, moet je ook niet de middelen van dezelfde verderfelijke maatschappij gebruiken om je gelijk te halen.
Zullen wel weer gesubsidieerde organisaties zijn die hun bestaansrecht moeten bewijzen, ofzo.
quote:Ik doelde meer op de tolerantie in nederand t.o.v. andere geloven. Als je er al vanuit gaat dat jou geloof de enige waarheid is, ben je idd een gevaar voor de samenleving.
Op donderdag 01 november 2001 15:49 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Nou dat geen god dan allah, vind ik niet zo erg. Christenen en joden zullen het volledig met moslims eens zijn dat er maar 1 god is. En hindoes geloven juist weer niet in god maar in shiva, vishnoe en weetik veel wat allemaal niet.
[Dit bericht is gewijzigd door gelly op 01-11-2001 16:05]
quote:Als je gelooft dat jouw mening de enige waarheid is, ook. Moet Fortuyn toch nog oppassen.
Op donderdag 01 november 2001 16:04 schreef gelly het volgende:[..]
Ik doelde meer op de tolerantie in nederand t.o.v. andere geloven. Als je er al vanuit gaat dat jou geloof de enige waarheid is, ben je idd een gevaar voor de samenleving.
quote:Ik doelde meer op dat moslims het verschil tussen kerk en staat wel eens schijnen te vergeten. In een moslim staat is geen plaats voor discussie, alleen voor het woord van allah.
Op donderdag 01 november 2001 16:12 schreef WouterB het volgende:[..]
Als je gelooft dat jouw mening de enige waarheid is, ook. Moet Fortuyn toch nog oppassen.
quote:Reactie was ook niet tegen jou gericht.
Op donderdag 01 november 2001 16:16 schreef gelly het volgende:Ik doelde meer op dat moslims het verschil tussen kerk en staat wel eens schijnen te vergeten. In een moslim staat is geen plaats voor discussie, alleen voor het woord van allah.
Je hebt namelijk helemaal gelijk. Overigens mag een kerk natuurlijk wel gewoon een mening geven, ook als het om staat en politiek gaat.
quote:Het klootjesvolk ja.
Op donderdag 01 november 2001 16:13 schreef Mr_Opel het volgende:
PIM VOOR MINISTER PRESIDENT!!!!
Hij zegt tenminste wat het volk wil horen
quote:Hieruit maak ik op dat jij tot de linkse elite behoort, zacht rustend op hun zacht lederen bankstel onder het genot van een bolknak en glas cognac zegt op te komen voor het volk ?
Op donderdag 01 november 2001 16:21 schreef SunChaser het volgende:[..]
Het klootjesvolk ja.
Nb. ik wil ze absoluut niet op één lijn stellen.
quote:Nee, dat deed Pim Fortuyn toch? Althans rechts dan.
Op donderdag 01 november 2001 16:23 schreef gelly het volgende:[..]
Hieruit maak ik op dat jij tot de linkse elite behoort, zacht rustend op hun zacht lederen bankstel onder het genot van een bolknak en glas cognac zegt op te komen voor het volk ?
[Dit bericht is gewijzigd door zodiakk op 01-11-2001 16:30]
quote:
Op donderdag 01 november 2001 16:28 schreef zodiakk het volgende:[..]
Nee, dat deed Pim Fortuyn toch?
Ik weet niet of hij zichzelf ook 'links' vindt.
quote:Ja, maar Fortuyn beweert ook niet voor de zwakkere op te komen. Klein verschil.
Op donderdag 01 november 2001 16:28 schreef zodiakk het volgende:[..]
Nee, dat deed Pim Fortuyn toch?
quote:hmmm, wat heb je dan aan hem?
Op donderdag 01 november 2001 16:29 schreef gelly het volgende:[..]
Ja, maar Fortuyn beweert ook niet voor de zwakkere op te komen. Klein verschil.
quote:hij komt op voor de sterkeren
Op donderdag 01 november 2001 16:32 schreef zodiakk het volgende:[..]
hmmm, wat heb je dan aan hem?
denk ik dan
quote:Hahaha, ik bedoel het anders, het is niet goed geformuleerd. Ik bedoel eigenlijk dat Opel een eind moet opflikkeren met zijn 'stem van het volk' gelul.
Op donderdag 01 november 2001 16:23 schreef gelly het volgende:[..]
Hieruit maak ik op dat jij tot de linkse elite behoort, zacht rustend op hun zacht lederen bankstel onder het genot van een bolknak en glas cognac zegt op te komen voor het volk ?
quote:Geen moer, maar daar waren we het al over eens.
Op donderdag 01 november 2001 16:32 schreef zodiakk het volgende:[..]
hmmm, wat heb je dan aan hem?
quote:Waarom ga jij niet lekker in een volksbuurt wonen?
Op donderdag 01 november 2001 16:34 schreef SunChaser het volgende:[..]
Hahaha, ik bedoel het anders, het is niet goed geformuleerd. Ik bedoel eigenlijk dat Opel een eind moet opflikkeren met zijn 'stem van het volk' gelul.
Kijken hoesnel jij weer in je Wassenaar omgeving zit...
Zeker geld genoeg en geen buitenlanders in je wijk?
En zodra ze er wel komen worden jullie helemaal gek... 
quote:Niets, maar daarom heeft hij niet minder gelijk. Ik stem gewoon weer VVD.
Op donderdag 01 november 2001 16:32 schreef zodiakk het volgende:[..]
hmmm, wat heb je dan aan hem?
(Tja, die uitspraken zijn jullie hier van mij niet gewend, maar ze komen bij de mods wat beter over. Zie FP.)
quote:Ik ben zelf een buitenlander, randdebiel.
Op donderdag 01 november 2001 16:38 schreef Mr_Opel het volgende:
Waarom ga jij niet lekker in een volksbuurt wonen?
Kijken hoesnel jij weer in je Wassenaar omgeving zit...
Zeker geld genoeg en geen buitenlanders in je wijk?
En zodra ze er wel komen worden jullie helemaal gek...
quote:Ben je geen nederlander dan ?
Op donderdag 01 november 2001 16:42 schreef SunChaser het volgende:[..]
Ik ben zelf een buitenlander, randdebiel.
En uit welk land kom je dan?
Fijn, bedankt!
quote:Er gebeurt toch nx?
Op donderdag 01 november 2001 16:44 schreef WouterB het volgende:
Kunnen we het hier ff rustig houden?
Fijn, bedankt!
quote:Ben je Indo, Suri of iets anders waar Nl over heeft geregeert?
Ik ben zelf een buitenlander, randdebiel.
quote:
Op donderdag 01 november 2001 16:38 schreef Mr_Opel het volgende:[..]
Waarom ga jij niet lekker in een volksbuurt wonen?
Kijken hoesnel jij weer in je Wassenaar omgeving zit...Zeker geld genoeg en geen buitenlanders in je wijk?
En zodra ze er wel komen worden jullie helemaal gek...
, lul niet man, ik woon in een volksbuurt vol buitenlanders, denk je nou echt dat zo'n flapdrol daar wat aan kan doen?quote:Met genoeg steun wel!
Op donderdag 01 november 2001 16:51 schreef zodiakk het volgende:[..]
quote:
Op donderdag 01 november 2001 16:51 schreef zodiakk het volgende:[..]
tuurlijk kan ie er nx aan doen, zeg ik dat dan?Hij kan er wel voor zorgen dat de Nederlanders weer voorop komen te staan, ipv Asielzoekers en Criminele buitenlanders (ze zijn zo zielig maar ondertussen heb 3/4 wel een xtje vastgezeten...)
Ik woon ook in zo'n volksbuurt, en bij ons in de flat wonen meer buitenlanders dan Nederlanders en dat klopt niet in mijn ogen, en ook niet in de ogen van mijn ouders...
quote:je hebt wel gelijk dat het veel meer gespreid zou moeten zijn, maar ik zie niet in hoe je die spreiding bereikt door 'de Nederlander' voorop yte stellen. Dit soort wijken worden niets voor niets 'achterstandwijken' genoemd.
Op donderdag 01 november 2001 16:55 schreef Mr_Opel het volgende:[..]
Hij kan er wel voor zorgen dat de Nederlanders weer voorop komen te staan, ipv Asielzoekers en Criminele buitenlanders (ze zijn zo zielig maar ondertussen heb 3/4 wel een xtje vastgezeten...)
Ik woon ook in zo'n volksbuurt, en bij ons in de flat wonen meer buitenlanders dan Nederlanders en dat klopt niet in mijn ogen, en ook niet in de ogen van mijn ouders...
Pcies zoals Pim zegt, veel minder asielzoekers aannemen, minder snel Nl paspoorten afgeven en ga zo maar door...
quote:Indo
Op donderdag 01 november 2001 16:48 schreef Mr_Opel het volgende:[..]
Ben je Indo, Suri of iets anders waar Nl over heeft geregeert?
quote:Wat dat laatste nou weer voor een argument is, weet ik niet, maar goed.
Op donderdag 01 november 2001 16:55 schreef Mr_Opel het volgende:[..]
Hij kan er wel voor zorgen dat de Nederlanders weer voorop komen te staan, ipv Asielzoekers en Criminele buitenlanders (ze zijn zo zielig maar ondertussen heb 3/4 wel een xtje vastgezeten...)
Ik woon ook in zo'n volksbuurt, en bij ons in de flat wonen meer buitenlanders dan Nederlanders en dat klopt niet in mijn ogen, en ook niet in de ogen van mijn ouders...
Het is al jaren zo dat Nederlanders liever niet meer in flats wilen wonen, met of zonder buitenlanders. Ze hebben vaak liever een tuintje in een suburb. Kamers komen vrij, en daar trekken dan mensen in die zo'n huisje-tuintje niet kunnen betalen.
Lijkt me sterk dat daar iets aan te doen is. Zou er overigens zwaar op tegen zijn als ze er iets aan zouden willen doen. We zijn in Nederland toch wel zo vrij dat we moeten kunnen wonen waar we dat zelf willen?
En Nederlanders die weer voorop moeten komen? Waarop baseer je dan nu dat dat niet zo is? En dan wil ik feiten en argumenten, en geen borrelpraat en complottheorieën over overheid die het alleen maar opneemt voor de criminelen en buitenlanders. Als je gelijk hebt, en dat wil ik best van je aannemen, dan moet het niet zo moeilijk zijn dat te bewijzen.
quote:dan zie ik jou als een Nederlander...
Op donderdag 01 november 2001 17:01 schreef SunChaser het volgende:[..]
Indo
Nx mis met Indo's!
quote:Dus dan verdwijnen de allochtonen vanzelf? De getto's verdwijnen dan als sneeuw voor de zon? Ik denk dat jij de oorzaak verkeerd ziet.
Op donderdag 01 november 2001 17:01 schreef Mr_Opel het volgende:
Weet je wat ze kunnen doen?
Pcies zoals Pim zegt, veel minder asielzoekers aannemen, minder snel Nl paspoorten afgeven en ga zo maar door...
quote:Als ze nou eerst een stopten met het afgeven van NL paspoorten aan antillianen. Dan is er iig 1 probleem opgelost.
Op donderdag 01 november 2001 17:03 schreef zodiakk het volgende:[..]
Dus dan verdwijnen de allochtonen vanzelf? De getto's verdwijnen dan als sneeuw voor de zon? Ik denk dat jij de oorzaak verkeerd ziet.
quote:For your information,
Op donderdag 01 november 2001 17:01 schreef Mr_Opel het volgende:
Weet je wat ze kunnen doen?
Pcies zoals Pim zegt, veel minder asielzoekers aannemen, minder snel Nl paspoorten afgeven en ga zo maar door...
Nederland is gebonden aan allerlei vluchtelingenverdragen, dus je kunt asielzoekers niet weigeren. Je kunt alleen maar proberen aan te tonen dat degene die asiel aanvraagt, geen recht heeft op dat asiel omdat hij niet aan de voorwaarden voldoet.
En of Foruyn hoog of laag springt, hij heeft geen invloed op het aantal mensen dat hier asiel aanvraagt, dus hij kan hoogstens hopen dat de IND de economische vluchtelingen ertussenuit kan halen. En dat hedt aantal dat overblijft dan lager is dan wat nu asiel aanvraagt. Maar dat is niet aan hem.
quote:Dat kunnen ze volgens mij niet eens, omdat het Nederlandse staatsburgers zijn.
Op donderdag 01 november 2001 17:05 schreef gelly het volgende:Als ze nou eerst een stopten met het afgeven van NL paspoorten aan antillianen. Dan is er iig 1 probleem opgelost.
quote:Kijk naar hoe de huizen verdeeld worden, als je buitenlander bent met 6 kinderen, krijg je eerder een huis dan iemand die er al 3/4/5 jaar op wacht.
En Nederlanders die weer voorop moeten komen? Waarop baseer je dan nu dat dat niet zo is? En dan wil ik feiten en argumenten, en geen borrelpraat en complottheorieën over overheid die het alleen maar opneemt voor de criminelen en buitenlanders. Als je gelijk hebt, en dat wil ik best van je aannemen, dan moet het niet zo moeilijk zijn dat te bewijzen.
Kijk hoe de banen bij de gemeentes verdeeld worden,
In een advertenie van Gemeentewerken Hilversum stond en staat: Voor een baan bij de GH krijgen culturele minderheden voorrang!!!!
En das geen borrelpraat maar werkelijkheid,maar het meeste word niet toegeven, omdat de overheid veel te soft is, en zij verdienen toch genoeg dus wat hebben zij met jan modaal te maken??
quote:Dus het eerste wat ze moeten doen is alle voormalige kolonies van nederland uit het koninkrijk schoppen. Scheelt een boel verspilde centen, en ze willen zo graag onafhankelijk zijn ...
Op donderdag 01 november 2001 17:06 schreef WouterB het volgende:[..]
Dat kunnen ze volgens mij niet eens, omdat het Nederlandse staatsburgers zijn.
quote:het zijn dan wel de onderbaantjes. De meest vieze onderbetaalde banen. Ik dacht dat jij daar wel blij mee zou zijn, dan hoeven de Nederlanders het niet te doen.
Op donderdag 01 november 2001 17:07 schreef Mr_Opel het volgende:[..]
Kijk naar hoe de huizen verdeeld worden, als je buitenlander bent met 6 kinderen, krijg je eerder een huis dan iemand die er al 3/4/5 jaar op wacht.
Kijk hoe de banen bij de gemeentes verdeeld worden,
In een advertenie van Gemeentewerken Hilversum stond en staat: Voor een baan bij de GH krijgen culturele minderheden voorrang!!!!En das geen borrelpraat maar werkelijkheid,maar het meeste word niet toegeven, omdat de overheid veel te soft is, en zij verdienen toch genoeg dus wat hebben zij met jan modaal te maken??
quote:Het is ze gevraagd, ik dacht ergens eind jaren '70, en toen wilden ze dat juist helemaal niet, dus weet niet precies waar je op doelt.
Op donderdag 01 november 2001 17:08 schreef gelly het volgende:Dus het eerste wat ze moeten doen is alle voormalige kolonies van nederland uit het koninkrijk schoppen. Scheelt een boel verspilde centen, en ze willen zo graag onafhankelijk zijn ...
quote:Ze willen wel zelfbestuur, maar niet onafhankelijk zijn. Alleen om de poen dus. Zoiets vraag je ook niet, waarom zou nederland niet het recht hebben om het te doen ? We leven niet meer in de koloniale tijd.
Op donderdag 01 november 2001 17:13 schreef WouterB het volgende:[..]
Het is ze gevraagd, ik dacht ergens eind jaren '70, en toen wilden ze dat juist helemaal niet, dus weet niet precies waar je op doelt.
quote:ik zie nog steeds niet hoe de problematiek van de achterstandswijken wil oplossen door het motto 'Eigen Volk Eerst' te hanteren.
Op donderdag 01 november 2001 17:10 schreef Mr_Opel het volgende:
Dat was een advertentie voor Kantoorwerk..
quote:Urgente gevallen krijgen voorrang, dus mogelijk had dit gezin urgentie?
Op donderdag 01 november 2001 17:07 schreef Mr_Opel het volgende:
Kijk naar hoe de huizen verdeeld worden, als je buitenlander bent met 6 kinderen, krijg je eerder een huis dan iemand die er al 3/4/5 jaar op wacht.
quote:Gabbers zijn bijvoorbeeld ook een culturele minderheid, maar dit terzijde. Er bestaan volgens mij inderdaad voor grote bedrijven quota (een percentage van de werknemers moet uit een minderheid bestaan), en dat is ingesteld omdat bleek dat door alle vooroordelen werkgevers vaak geen minderheden aannamen. Is dus meer bedoeld om een scheve verhouding recht te trekken.
Kijk hoe de banen bij de gemeentes verdeeld worden,
In een advertenie van Gemeentewerken Hilversum stond en staat: Voor een baan bij de GH krijgen culturele minderheden voorrang!!!!
quote:We hebben ook een onafhankelijk pers, en onderzoeksbureaus die heus niet opschrijven wat de overheid ze vertelt dat ze op moeten schrijven.
En das geen borrelpraat maar werkelijkheid,maar het meeste word niet toegeven, omdat de overheid veel te soft is, en zij verdienen toch genoeg dus wat hebben zij met jan modaal te maken??
Overigens ben ik het niet met je eens dat bijvoorbeeld ministers zoveel verdienen. Voor weat ze ervoor moeten doen, vind ik het eerder aan de lage kant.
quote:Eerst plukken, dan dumpen?
Op donderdag 01 november 2001 17:15 schreef gelly het volgende:
Ze willen wel zelfbestuur, maar niet onafhankelijk zijn. Alleen om de poen dus. Zoiets vraag je ook niet, waarom zou nederland niet het recht hebben om het te doen ? We leven niet meer in de koloniale tijd.
quote:Lijkt me beter dan tot in de eeuwigheid met die rotzooi opgescheept te zitten. Bovendien zouden ze enorm rijk kunnen zijn van het toerisme, ware het niet dat het zo corrupt is als de pest.
Op donderdag 01 november 2001 17:24 schreef WouterB het volgende:[..]
Eerst plukken, dan dumpen?
[Dit bericht is gewijzigd door gelly op 01-11-2001 17:26]
quote:For your information:
Op donderdag 01 november 2001 17:05 schreef WouterB het volgende:[..]
For your information,
Nederland is gebonden aan allerlei vluchtelingenverdragen, dus je kunt asielzoekers niet weigeren. Je kunt alleen maar proberen aan te tonen dat degene die asiel aanvraagt, geen recht heeft op dat asiel omdat hij niet aan de voorwaarden voldoet.
En of Foruyn hoog of laag springt, hij heeft geen invloed op het aantal mensen dat hier asiel aanvraagt, dus hij kan hoogstens hopen dat de IND de economische vluchtelingen ertussenuit kan halen. En dat hedt aantal dat overblijft dan lager is dan wat nu asiel aanvraagt. Maar dat is niet aan hem.
Check your facts.
Ik heb dit argument op al vaak op televisie horen noemen en iedereen blaat elkaar weer na.
Ga eens na hoeveel asielzoekers andere landen opgenomen hebben en opnemen.
Om een voorbeeld te noemen: vergelijk de Finse cijfers m.b.t. asielzoekers (Finland wordt toch ook algemeen beschouwd als 'beschaafd' land, ook lid van de EU en de VN, ongeveer even welvarend als Nederland) met de Nederlandse cijfers. En zie wat een *ENORM* verschil er is.
Toch wordt Finland zeker niet als internationale paria gezien. En zo zijn er nog vele voorbeelden te noemen.
Er zijn vele argumenten te noemen voor een goede opvang van asielzoekers, maar het argument dat Nederland internationale problemen krijgt als het een restrictiever beleid gaat voeren, is er daar niet één van.
quote:Niks klootjesvolk.
Op donderdag 01 november 2001 16:21 schreef SunChaser het volgende:[..]
Het klootjesvolk ja.
L.B.N gaat naar alle verwachting een hoop linkse kiezers wegtrekken bij jou oppositiepartijtje.
Deze man heeft verstand van zaken,zegt waar het op staat,heeft goede politieke punten,heeft een hoop zakelijke contakten wat de samenwerking tussen staat en bedrijfsleven
alleen maar zal bevorderen.
Buiten dit alles is de aanklacht van deze moslims geheel onterecht aangezien die achterlijke imams ook de meest vreselijk uitspraken doen al dan niet in de naam van de Koran.
Of was je voor het gemak even imam el housa vergeten met zijn affectie tegen homo,s ?
[Dit bericht is gewijzigd door Raaf op 01-11-2001 18:16]
quote:Kijk ik had het niet beter kunnen zeggen Precies......
Op donderdag 01 november 2001 17:26 schreef Halinalle het volgende:[..]
For your information:
Check your facts.Ik heb dit argument op al vaak op televisie horen noemen en iedereen blaat elkaar weer na.
Ga eens na hoeveel asielzoekers andere landen opgenomen hebben en opnemen.
Om een voorbeeld te noemen: vergelijk de Finse cijfers m.b.t. asielzoekers (Finland wordt toch ook algemeen beschouwd als 'beschaafd' land, ook lid van de EU en de VN, ongeveer even welvarend als Nederland) met de Nederlandse cijfers. En zie wat een *ENORM* verschil er is.
Toch wordt Finland zeker niet als internationale paria gezien. En zo zijn er nog vele voorbeelden te noemen.
Er zijn vele argumenten te noemen voor een goede opvang van asielzoekers, maar het argument dat Nederland internationale problemen krijgt als het een restrictiever beleid gaat voeren, is er daar niet één van.
Ik zit er hier in Rotterdam met m'n neus bovenop, en ik ben het gezeik allemaal een beetje zat!!!
quote:Ja en daar zijn we blij mee
Op donderdag 01 november 2001 18:08 schreef zodiakk het volgende:
yay. Het ANM niveau is bereikt.
quote:Goh!
Op donderdag 01 november 2001 18:14 schreef yvonne het volgende:[..]
Ja en daar zijn we blij mee
quote:Een "feit" constateren is gemakkelijk, maar weet je er toevallig ook de oorzaken voor?
Op donderdag 01 november 2001 17:26 schreef Halinalle het volgende:For your information:
Check your facts.Ik heb dit argument op al vaak op televisie horen noemen en iedereen blaat elkaar weer na.
Ga eens na hoeveel asielzoekers andere landen opgenomen hebben en opnemen.
Om een voorbeeld te noemen: vergelijk de Finse cijfers m.b.t. asielzoekers (Finland wordt toch ook algemeen beschouwd als 'beschaafd' land, ook lid van de EU en de VN, ongeveer even welvarend als Nederland) met de Nederlandse cijfers. En zie wat een *ENORM* verschil er is.
Toch wordt Finland zeker niet als internationale paria gezien. En zo zijn er nog vele voorbeelden te noemen.
quote:Dat bedoelde ik ook niet. Wat ik zei is dat er internationale verdragem zijn waarin staat dat je asielzoekers geen asiel mag weigeren. Je kunt hoogstens strenger controleren of de asielaanvraag juist is, en op basis daarvan zou je het percentage gehonoreerde asielaanvragen omlaag kunnen brengen. maar dus niet door asielzoekers te weigeren.
Er zijn vele argumenten te noemen voor een goede opvang van asielzoekers, maar het argument dat Nederland internationale problemen krijgt als het een restrictiever beleid gaat voeren, is er daar niet één van.
quote:Jij bent namelijk zo begaafd dat jij het verschil kunt zien tussen een asielzoeker, iemand die hier door gezinshereniging is gekomen, een gastarbeider, een economische vluchteling, iemand die hier als toerist is, en ga zo maar door?
Op donderdag 01 november 2001 18:13 schreef RuiDaSilva het volgende:Kijk ik had het niet beter kunnen zeggen Precies......
Ik zit er hier in Rotterdam met m'n neus bovenop, en ik ben het gezeik allemaal een beetje zat!!!
Jij ziet waarschijnlijk alleen maar buitenlanders, en maakt daarvan wat je het liefst wil horen.
quote:Sterker nog, hij ziet waarschijnlijk alleen huidskleur. En de meesten die hij hier als 'buitenlander' bestempelt hebben waarschijnlijk gewoon een Nederlands paspoort. En zijn DUS, per definitie, Nederlander.
Op vrijdag 02 november 2001 13:25 schreef WouterB het volgende:
Jij ziet waarschijnlijk alleen maar buitenlanders, en maakt daarvan wat je het liefst wil horen.
quote:Ik wil wel ingaan op de oorzaken van de verschillen in de bereidheid om asielzoekers op te nemen, maar ik vrees dat dat te ver buiten dit topic valt.
Op vrijdag 02 november 2001 13:23 schreef WouterB het volgende:[..]
Een "feit" constateren is gemakkelijk, maar weet je er toevallig ook de oorzaken voor?
[..]Dat bedoelde ik ook niet. Wat ik zei is dat er internationale verdragem zijn waarin staat dat je asielzoekers geen asiel mag weigeren. Je kunt hoogstens strenger controleren of de asielaanvraag juist is, en op basis daarvan zou je het percentage gehonoreerde asielaanvragen omlaag kunnen brengen. maar dus niet door asielzoekers te weigeren.
Maar we zijn het dus eens, dat Nederland de hoeveelheid asielzoekers drastisch zou kunnen beperken (in het midden gelaten of dat wel wenselijk is) zonder dat dit internationale consequenties van betekenis heeft?
quote:Dus ze zijn een linkse partij? Nooit gedacht dat jij links zou stemmen.
Op donderdag 01 november 2001 18:07 schreef Raaf het volgende:
Niks klootjesvolk.
L.B.N gaat naar alle verwachting een hoop linkse kiezers wegtrekken bij jou oppositiepartijtje.
quote:Wat ook alleen maar belangenverstrengeling zal bevorderen. Dat is precies wat we nodig hebbe in Nederland ja! DSM krijgt een vergunning voor een nieuw chemisch proces, omdat Dhr. Fortuyn zo'n goede vrienden met de directeur is.
Deze man heeft verstand van zaken,zegt waar het op staat,heeft goede politieke punten,heeft een hoop zakelijke contakten wat de samenwerking tussen staat en bedrijfsleven alleen maar zal bevorderen.
quote:Wat een kinderachtige voorstelling van zaken. Sowieso dat nu de hele moslim-bevolking iemand niet op het matje mag roepen, omdat er één of enkele imams wat domme dingen hebben gezegd is natuurlijk absurd. Als Janmaat iets doms over buitenlanders zegt, mag dan ineens heel Nederland niet meer een andere bevolkingsgroep ergens op wijzen? Komop zeg, zij hebben alle recht om hem op het matje te roepen als ze daar reden toe zien, daar doet een eerdere uitspraak van iemand anders helemaal NIETS aan af.
Buiten dit alles is de aanklacht van deze moslims geheel onterecht aangezien die achterlijke imams ook de meest vreselijk uitspraken doen al dan niet in de naam van de Koran.
quote:Affectie? Ik denk dat je een ander woord bedoelt. Hoe het ook zij, ik ben dat niet vergeten, maar ik weet het wel in perspectief te plaatsen. Deze mensen hebben die uitspraken niet gedaan, zij zijn niet verantwoordelijk daarvoor, dus kun je hen er ook niet op aanspreken.
Of was je voor het gemak even imam el housa vergeten met zijn affectie tegen homo,s ?
quote:Ten dele. Dat kan namelijk alleen kan als er idd veel onterechte vluchtelingen bijzitten. Dit is waarschijnlijk wel zo, dus die instroom zal idd wel heel erg omlaag kunnen.
Op vrijdag 02 november 2001 13:44 schreef Halinalle het volgende:[..]
Ik wil wel ingaan op de oorzaken van de verschillen in de bereidheid om asielzoekers op te nemen, maar ik vrees dat dat te ver buiten dit topic valt.
Maar we zijn het dus eens, dat Nederland de hoeveelheid asielzoekers drastisch zou kunnen beperken (in het midden gelaten of dat wel wenselijk is) zonder dat dit internationale consequenties van betekenis heeft?
Overigens: dan moet men toch eerst de uitstroom eens op gang brengen. Zolang je hier na een afgewezen aanvraag kunt blijven, blijft het vrij aantrekkelijk om ten onrechte asiel aan te vragen.
quote:Natuurlijk ben ik Nederlander. Maar mijn familie kwam hier als ongewenste asielzoekers die in een kamp werden gestopt. Ik ben in de overtuiging dat Nederland nog lang niet vol is. Ik ben het ook zker niet eens met Pim Fortuin. LN wordt gewoon een heel erg enge club. Dat is me wel duidelijk nu.
Op donderdag 01 november 2001 17:02 schreef Mr_Opel het volgende:
dan zie ik jou als een Nederlander...
Alhoewel het er veel van weg heeft.
quote:Klopt, het probleem is alleen dat ze een nederlands paspoort hebben maar dat een deel ervan zich nog steeds niet aanpast, weigeren de taal te spreken etc. etc.
Op vrijdag 02 november 2001 13:33 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Sterker nog, hij ziet waarschijnlijk alleen huidskleur. En de meesten die hij hier als 'buitenlander' bestempelt hebben waarschijnlijk gewoon een Nederlands paspoort. En zijn DUS, per definitie, Nederlander.
quote:Zo kun je alles wel verdraaien huh lithion ?
Op vrijdag 02 november 2001 13:47 schreef Lithion het volgende:[..]
Dus ze zijn een linkse partij? Nooit gedacht dat jij links zou stemmen.
quote:Waarom direct uitgaan van het negatieve?
Wat ook alleen maar belangenverstrengeling zal bevorderen. Dat is precies wat we nodig hebbe in Nederland ja! DSM krijgt een vergunning voor een nieuw chemisch proces, omdat Dhr. Fortuyn zo'n goede vrienden met de directeur is.
Een betere samenwerking tussen overheid en bedrijfsleven is noodzakelijk voor een soepel verloop van de economie.
Buiten het hoogst onwaarschijnlijke nadeel dat je nu opnoemt (nederland heeft zich qua milieu aan strenge eisen van de E.U te houden) heeft een nouwere samenwerking vele voordelen:Te denken valt aan onderwijs,reguleren van overbodige ambtenaarstaken die nu nog overbodig traag gaan enz enz.
quote:Dat kan dan best waar wezen maar het is wel een typisch geval van de pot die de ketel verwijt.
Wat een kinderachtige voorstelling van zaken. Sowieso dat nu de hele moslim-bevolking iemand niet op het matje mag roepen, omdat er één of enkele imams wat domme dingen hebben gezegd is natuurlijk absurd. Als Janmaat iets doms over buitenlanders zegt, mag dan ineens heel Nederland niet meer een andere bevolkingsgroep ergens op wijzen? Komop zeg, zij hebben alle recht om hem op het matje te roepen als ze daar reden toe zien, daar doet een eerdere uitspraak van iemand anders helemaal NIETS aan af.
De betreffende moslimorganisaties hoeven dan ook niet vreemd op te kijken als hier niks mee gedaan word.
Nog niet eens zozeer omdat ze een ander verwijten waar ze zelf mee bezig zijn maar PUUR omdat het geen discriminatie betreft.
quote:Nee ik bedoel affectie wijsneus.
Affectie? Ik denk dat je een ander woord bedoelt.
Het snelle geroep om discriminatie van minderheden en met name moslims is ziekelijk te noemen.
quote:Wat is dat nou weer voor onzin ?
Hoe het ook zij, ik ben dat niet vergeten, maar ik weet het wel in perspectief te plaatsen. Deze mensen hebben die uitspraken niet gedaan, zij zijn niet verantwoordelijk daarvoor, dus kun je hen er ook niet op aanspreken.
Mensen als elhoussa zijn aangesloten bij een van de genoemde organisaties en dus is het de organisatie zelf wel degelijk aan te rekenen dat een van hun prominente leden dit soort walgelijke dingen zegt.
Het komt dus niet alleen dom over,het is ook nog eens totaal ongegrond aangezien Pim niks discriminerends heeft gezegt. Hij richt zich puur op de kwade elementen uit de koran en niet op de volgelingen van dat geloof. Dit in tegenstelling tot mijnheer El houssa.
[Dit bericht is gewijzigd door Raaf op 04-11-2001 16:52]
als het zo is: welkom terug
quote:
Op zondag 04 november 2001 16:59 schreef Lynch het volgende:
hee is Raaf heel stiekem misschien de oude Hummerrr? Zijn schrijfstijl lijkt er wel wat op
als het zo is: welkom terug
Reageer dan niet.
quote:niet dus? sorry het leek net zo
Op zondag 04 november 2001 17:07 schreef Raaf het volgende:[..]
Reageer dan niet.
moet je maar eens op Hummerrr zoeken.quote:Ik verdraai helemaal niets, ik trek alleen een logische conclusie n.a.v. jouw tekst. Op het moment dat jij schrijft dat L.N. linkse kiezers weg gaat trekken is het niet meer dan logisch dat L.N. ook een linkse partij is. En aangezien jij hebt gezegd op L.N. te willen stemmen of het in ieder geval te overwegen, zou je stem dus naar een linkse partij gaan.
Op zondag 04 november 2001 16:42 schreef Raaf het volgende:
Zo kun je alles wel verdraaien huh lithion ?
quote:Omdat dat de praktijk is. Inmenging van bedrijven in publieke zaken heeft vrijwel alleen maar tot ellende geleid. Geld regeert nou eenmaal en mensen zijn omkoopbaar... ook politici.
Waarom direct uitgaan van het negatieve?
quote:Hoezo beter? Op welke gebieden gaat het nu dan mis?
Een betere samenwerking tussen overheid en bedrijfsleven is noodzakelijk voor een soepel verloop van de economie.
quote:Ten eerste is het niet zeer onwaarschijnlijk omdat het dagelijks gebeurt. Lobbyen heet dat met een net woord, maar het is gewoon belangenverstrengeling en omkoperij waar het op slaat. Politici zijn ook gevoelig voor vriendschappen, aardige woorden en geld. Een tijd geleden (jaar of 4 ondertussen denk ik) was er een vuilverwerkend bedrijf in Amsterdam dat milieuvergunningen had gekregen die het helemaal niet had moeten krijgen. Dat alleen omdat de directeur bevriend was met een paar bestuurders aldaar.
Buiten het hoogst onwaarschijnlijke nadeel dat je nu opnoemt (nederland heeft zich qua milieu aan strenge eisen van de E.U te houden) heeft een nouwere samenwerking vele voordelen:Te denken valt aan onderwijs,reguleren van overbodige ambtenaarstaken die nu nog overbodig traag gaan enz enz.
Daarbij gaat het niet uitsluiten om milieu, maar ook om 'wijzigingen' in bestemmingsplannen, sjoemelen met veiligheidsvoorschriften e.d.
Ten tweede vraag ik me ten zeerste af hoe je ambtenaarstaken vlotter wil laten verlopen door nauwe contacten met het bedrijfsleven en welke positieve invloeden zo'n samenwerking op het onderwijs heeft. Leg dat eens uit.
quote:Maar daarmee hebben ze niet minder het recht om kritisch te kijken naar de stappen van een politicus. Het is misschien hypocriet, dat zal ik niet ontkennen, maar daarmee vervalt nog niet hun recht om stappen te ondernemen.
Dat kan dan best waar wezen maar het is wel een typisch geval van de pot die de ketel verwijt.
quote:Zullen we dat maar aan de rechter overlaten?
De betreffende moslimorganisaties hoeven dan ook niet vreemd op te kijken als hier niks mee gedaan word.
quote:
Nee ik bedoel affectie wijsneus.
quote:af·´fec·tie (de ~ (v.))
Of was je voor het gemak even imam el housa vergeten met zijn affectie tegen homo,s ?
1 genegenheid
2 ziekelijke aandoening
Dus die imam zag die homo's wel zitten zeg je.
Ik neem aan dat je aversie bedoelde.
quote:Hoezo nou weer 'met name moslims?'. Ik vind het ook overdreven om bij elke scheet te gaan roepen dat het discriminatie betreft, maar dat doet deze organisatie in mijn ogen niet. Dus als ze dan een keer objectief willen laten kijken naar de uitspraken van een zeker persoon hebben ze daar gewoon alle recht toe. Daar vind ik niets ziekelijks aan eerlijk gezegd, omdat dit nou juist een beetje een zelfregulerende staat creëert. Als jij denkt dat iemand iets verkeerd doet, dat je niet afhankelijk bent van anderen of er iets aan gebeurt, maar je zelf actie kunt ondernemen. Is alleen maar toe te juichen dacht ik zo.
Het snelle geroep om discriminatie van minderheden en met name moslims is ziekelijk te noemen.
quote:Is dat zo dat ie daarbij aangesloten is? Heb je daar een bron van (of iemand anders)? In dat geval zou het inderdaad hypocriet zijn van één van die organisaties. De andere 2 staan dan nog volledig in hun recht.
Wat is dat nou weer voor onzin ?
Mensen als elhoussa zijn aangesloten bij een van de genoemde organisaties en dus is het de organisatie zelf wel degelijk aan te rekenen dat een van hun prominente leden dit soort walgelijke dingen zegt.
quote:Dat laten we wel aan de rechter over, die kan daar waarschijnlijk beter over oordelen dan wij.
Het komt dus niet alleen dom over,het is ook nog eens totaal ongegrond aangezien Pim niks discriminerends heeft gezegt.
quote:De uitspraken van El Houssa zijn sowieso van andere aard dan die van Pim Fortuyn. Van wat ik gelezen heb geeft hij aan hoe tegen homo's moet worden opgetreden volgens de Koran. Als jij Mein Kampf van Hitler uitlegt aan iemand ben je ook niet discriminerend of anti-semitisch bezig. Wat P. Fortuyn deed was niet het uitleggen van een bepaalde regel o.i.d, maar het verkondigen van zijn eigen mening en daarmee is hijzelf dus de bron en derhalve aanspreekbaar op dat gedrag.
Hij richt zich puur op de kwade elementen uit de koran en niet op de volgelingen van dat geloof. Dit in tegenstelling tot mijnheer El houssa.
Daarbij kun je nog discriminerende uitspraken doen, ook al heb je het over slechts een beperkt deel (de kwade elementen).