abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_30568569
quote:
Op dinsdag 13 september 2005 23:30 schreef JohnDope het volgende:

..... en buiten dat maken ze er nu een zooitje van.....
hoho, uiteindelijk is dat 'zooitje' ook een beetje gekomen na 2002, nadat die revolutie van 'we gaan het nu eens heel anders doen', van de LPF gebeurt is ....

Paars, zeker Paars II was niet erg prettig, was een regenteske en corrupte regering, die juist op een essentieel moment teveel beleid liet liggen en te weinig consequent aangreep... een politiek waarbij het inderdaad noodzakelijk zou zijn dat de heren politici eens 'wakkergeschud' werden ....

Helaas lijkt de 'wekker' van Fortuyn er voornamelijk toe geleid te hebben dat zijn eigen partij door corupte vastgoedhandelaren en lobbyisten werd overgenomen, een nog zwakkere onzin-regering aand e macht kwam, die structurele hervormingen op de lange baan schuift ... Balkenende lijkt zelf ook een beetje op een Paars-II wijze te regeren...

De 'schuld' daaraan ligt natuurlijk in allereerste instantie bij de moord op Fortuyn, die zulk een chaos veroorzaakt heeft, waardoor ook zowel de politiek erg onzeker werd, het volk zijn boosheid niet meer kwijtkon en frustratie echt begon te heersen ....
maar anderszijds, kun je ook niet zeggen dat Fortuyn zelf al voor dat moment een beetje zijn hand overspeelt heeft, in zijn wens minister-president te worden teveel foutjes maakten, eerst de Leefbaar-beweging kapot maakte (die juist al veel verder was als protestbeweging met solide basis tegen de Paarse regenteskheid), toen zelf een partij grondveste die lokmiddel voor tweederangs lobbyisten en Corrupte vastgoedhandelaren was...

En bovenal, Fortuyn wist nooit duidelijk een Politiek Programma op te stellen anders dan dat het 'anders moest dan voorheen' ... Fortuyn zelf ging er teveel vanuit dat als de tijd kwam, hij vanzelf ook als manager de problemen kon aanpakken op een individuele basis, zonder een werkelijk concept ... zijn ideeen waren interssant, soms ook behoorlijk terecht (bv over de gezondheidszorg en de reorganisatie die daar broodnodig was, en nog steeds eigenlijk is, alhoewel ik het niet helemaal met hem eens was dat de NL gezondheidszorg slecht zou zijn, alswel dat het middel dat hij voorstelde, nl. keihard schrappen en het budget compleet bevriezen zou werken) ....

Ik denk niet dat je kunt zeggen wat er gebeurt was als Fortuyn ook na mei 2002 was blijven leven, en als politicus in de kamer kwam, ongetwijfeld deel van het kabinet, misschien leider ervan ...
Ik denk wel dat dat in iedere geval beter zou zijn gewest dan de chaos en onzekerheid nu, maar tevens denk ik dat het merendeel van de huidige 'fouten' ook mét Fortuyn boven waren komen drijven ... ik vermoed dat ook dan zijn LPF nu in de peilingen een stuk lager zou staan en men zeker niet evenmin erg positief over de huidige regering was geweest.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_30577622
quote:
Op woensdag 14 september 2005 12:31 schreef RM-rf het volgende:
maar anderszijds, kun je ook niet zeggen dat Fortuyn zelf al voor dat moment een beetje zijn hand overspeelt heeft, in zijn wens minister-president te worden teveel foutjes maakten, eerst de Leefbaar-beweging kapot maakte
Hoe heeft Pim die beweging stukgemaakt? Hij trok de proteststemmen weg maar zelf gingen ze met typjes als Nagel, vd Linden en zelfs Ratelband aan de slag....
quote:
Op woensdag 14 september 2005 12:31 schreef RM-rf het volgende:
(die juist al veel verder was als protestbeweging met solide basis tegen de Paarse regenteskheid)
Ben ik met je eens. Leefbaar had veel toekomst en lokale steun en daarmee potentie. Desondanks was het landelijk gezien een zooitje wat ook bleek na Fortuyns vertrek.
quote:
Op woensdag 14 september 2005 12:31 schreef RM-rf het volgende:
En bovenal, Fortuyn wist nooit duidelijk een Politiek Programma op te stellen anders dan dat het 'anders moest dan voorheen' ...
Boeken genoeg geschreven dacht ik zo. Bovendien heb je wel eens een partijprogramma gelezen van pvda/ vvd etc? Dat zijn toch ook vooral hoofdlijnen. De details zoeken de ambtenaren later wel uit. En terecht want er zal nog veel onderhandeld moeten worden in de coalitie.
quote:
Op woensdag 14 september 2005 12:31 schreef RM-rf het volgende:
Fortuyn zelf ging er teveel vanuit dat als de tijd kwam, hij vanzelf ook als manager de problemen kon aanpakken op een individuele basis, zonder een werkelijk concept ... zijn ideeen waren interssant, soms ook behoorlijk terecht ...
De makke van Paars was dat er geen visie was. Wat was het doel, waar ging het om? Voor Fortuyn zouden de verkiezingen voor Paars 3 gaan of Melkert of Dijkstal de premier worden zou.De partijen zaten vast in hopeloos cijfer & koopplaatjes staren. Problemen van de burgers werden genegeerd. (De oplossing voor de zorg was, net als de jaren ervoor, weer meer geld erbij..)
Pim bood verandering, visie, doelen. Uiteraard was niet alles uitgewerkt maar als het roer flink omgaat kan dat ook niet. De vraag is hoeveel aanloopprobelemen dat geven zou.

Dat zou ook het verschil met Balkendende II geworden, eigenlijk zijn ze inderdaad nog best paars bezig alleen hebben ze iedereen tegen zich in het harnas weten te jagen.
quote:
Op woensdag 14 september 2005 12:31 schreef RM-rf het volgende:
Ik denk niet dat je kunt zeggen wat er gebeurt was als Fortuyn ook na mei 2002 was blijven leven, en als politicus in de kamer kwam, ongetwijfeld deel van het kabinet, misschien leider ervan ...
Ik denk wel dat dat in iedere geval beter zou zijn gewest dan de chaos en onzekerheid nu, maar tevens denk ik dat het merendeel van de huidige 'fouten' ook mét Fortuyn boven waren komen drijven ... ik vermoed dat ook dan zijn LPF nu in de peilingen een stuk lager zou staan en men zeker niet evenmin erg positief over de huidige regering was geweest.
Hmmm. Moeilijk. De LPF was niet zo`n zooitje geweest. Fortuyn was het bindmiddel en had veel goede mensen achter de hand. Die was de LPF kwijt. Bovendien had Fortuyn met harde hand geregeerd.
VVD en LPF hadden samen een meerderheid gehad (Maurice de Hond zei in latere interviews dat Fortuyn waarschijnlijk in de 50 zetels had gescoord). Pim accepteerde ook niets minder dan premier, anders de oppositie. LPF had veiligheid/ BZK/ justitie gedaan en hervormd. Defensie, immigratie en zorg erbij, de rest voor de VVD die daarmee een flinke buit hadden gehad.

Laten we eerlijk zijn, een Donner die meldt dat veranderingen "niet kunnen ivm verdragen" en dit soort geneuzel bij justie (zaak Nienke bijvoorbeeld) zouden onder Fortuyn onacceptabel geweest zijn. Koppen zouden rollen. Het volk zou ervan smullen. De populariteit zou gezakt zijn mede door de economie maar ik vermoed niet eens zo veel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 14-09-2005 20:12:02 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_30578310
quote:
Op woensdag 14 september 2005 17:52 schreef Napalm het volgende:


Hoe heeft Pim die beweging stukgemaakt? Hij trok de proteststemmen weg maar zelf gingen ze met typjes als Nagel, vd Linden en zelfs Ratelband aan de slag....
het was Nagel die de organisatie van Leefbaar heeft opgezet... hij was het ook die, op zoek naar een 'voorman' Fortuyn erbij haalde en zo Fortuyn het zo zeer gewenste serieuze treeplankje naar de landelijke politiek gaf, tevens had Fortuyn bij het eerste Leefbaar-congress een AHA-erlebnis wat betreft het politieke mannetjesmaken... iets waarvan Nagel veel begrijpt ....

Ik zou allerminst willen beweren dat Fortuyn heel bewust Leefbaar in zijn tocht naar boven kapot heeft gemaakt, maar dat dat gebeurde in de Fortuyn-onemanshow heeft hij ook zeker niet tegengegaan, en als voldaan feit geaccepteerd (ik kan me ook niet helemaal voorstellen dat hij helemaal zich wel voelde met Nagel naast hem de hele tijd)
quote:
De makke van Paars was dat er geen visie was. Wat was het doel, waar ging het om? Voor Fortuyn zouden de verkiezingen voor Paars 3 gaan of Melkert of Dijkstal de premier worden zou.
Paars I had weldegelijk een goed visie, en wist deze ook te verwezenlijken, zelden zo'n sterk kabinet gehad ... waar het misging is dat ze de afgehandelde agenda niet wisten te hernieuwen...
daardoor vergaten ze nieuwe, noodzakelijke concepten te ontwikkelen, die waarschijnlijk toegespitst hadden kunnen worden op corruptiebestrijding, afslanking van de overheid, vereenvoudiging van het belastingstelsel... hervorming van de publieke omroep en het mediastelsel had kunnen worden aangepakt; een herorganisatie van het Openbaar MInisterie en politie-organen mislukte (IRT)

paars II verzandde in het scheppen van extra aftrekposten, meer bureaucratie, zelf ronduit corruptieschandalen, die, zoals gebruikelijk in de Holandse dorppomp-media weinig aandacht kregen ...
deels omdat met zulke plannen juist ook de persoonlijke belangen van de regerende elite zelf mogelijk geschaad hadden kunnen worden ...

Inderdaad, een 'frisse' start onder Fortuyn had misschien best iets kunnen brengen, maar je ziet dat juist de grootste aasgieren te snel op zulke initiatieven doken, en zo van binnenuit kapot maakten ... Ik verwacht eigenlijk niet dat enkel één persoon als Fortuyn een garantie was geweest om dat tegen te gaan, al had hij misschien een zekere wal daartegen kunnen vormen door persoonlijk als 'scherprechter' te functioneren, maar daarbij heb ik ook nogal wat twijfels, een rol als grote mediator, die boven de partijen zweeft, pastte ook niet geheel bij die man.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_30580532
quote:
Op woensdag 14 september 2005 18:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]

het was Nagel die de organisatie van Leefbaar heeft opgezet... hij was het ook die, op zoek naar een 'voorman' Fortuyn erbij haalde en zo Fortuyn het zo zeer gewenste serieuze treeplankje naar de landelijke politiek gaf, tevens had Fortuyn bij het eerste Leefbaar-congress een AHA-erlebnis wat betreft het politieke mannetjesmaken... iets waarvan Nagel veel begrijpt ....

Ik zou allerminst willen beweren dat Fortuyn heel bewust Leefbaar in zijn tocht naar boven kapot heeft gemaakt, maar dat dat gebeurde in de Fortuyn-onemanshow heeft hij ook zeker niet tegengegaan, en als voldaan feit geaccepteerd (ik kan me ook niet helemaal voorstellen dat hij helemaal zich wel voelde met Nagel naast hem de hele tijd)
[..]

Paars I had weldegelijk een goed visie, en wist deze ook te verwezenlijken, zelden zo'n sterk kabinet gehad ... waar het misging is dat ze de afgehandelde agenda niet wisten te hernieuwen...
daardoor vergaten ze nieuwe, noodzakelijke concepten te ontwikkelen, die waarschijnlijk toegespitst hadden kunnen worden op corruptiebestrijding, afslanking van de overheid, vereenvoudiging van het belastingstelsel... hervorming van de publieke omroep en het mediastelsel had kunnen worden aangepakt; een herorganisatie van het Openbaar MInisterie en politie-organen mislukte (IRT)

paars II verzandde in het scheppen van extra aftrekposten, meer bureaucratie, zelf ronduit corruptieschandalen, die, zoals gebruikelijk in de Holandse dorppomp-media weinig aandacht kregen ...
deels omdat met zulke plannen juist ook de persoonlijke belangen van de regerende elite zelf mogelijk geschaad hadden kunnen worden ...

Inderdaad, een 'frisse' start onder Fortuyn had misschien best iets kunnen brengen, maar je ziet dat juist de grootste aasgieren te snel op zulke initiatieven doken, en zo van binnenuit kapot maakten ... Ik verwacht eigenlijk niet dat enkel één persoon als Fortuyn een garantie was geweest om dat tegen te gaan, al had hij misschien een zekere wal daartegen kunnen vormen door persoonlijk als 'scherprechter' te functioneren, maar daarbij heb ik ook nogal wat twijfels, een rol als grote mediator, die boven de partijen zweeft, pastte ook niet geheel bij die man.
Psssst..... ik heb dat laatste gesprek tussen Pim en LN op mp3 staan en geloof me iedereen van LN was het daar met Fortuyn eens, alleen ze waren te laf om het zo te formuleren naar het volk toe
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  donderdag 15 september 2005 @ 15:23:12 #30
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_30603799
quote:
Op dinsdag 13 september 2005 23:12 schreef sizzler het volgende:

[..]

Mijn reactie staat vol met inhoudelijke argumenten. waarom ga je daar niet op in?
Je reactie staat niet vol met inhoudelijke argumenten, want je hebt de OT niet begrepen. Zoals ik je al gezegd heb: het is helemaal geen aanval op Fortuyn. Al je argumenten zijn wat mij betreft valide, maar dat wil niet zeggen dat ze in tegenspraak zijn met de OT. Eigenlijk zeg je niks.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_30624805
Moet de alledaagse apathie worden doorbroken door een "sterke leider"? Kan dat?

Eigenlijk kan ik mij niet voorstellen dat ik, indien ik een bijzonder saai bestaan zou leiden (als student beleef je gelukkig nog wel eens iets), een buitenstaander daar verandering in zou kunnen brengen. Ik voel mij niet geroepen om met andere Nederlanders iets groots te ondernemen, ook zou een sterke leider mij hier waarschijnlijk niet toe kunnen bewegen.

Misschien hangt dit samen met mijn bovengemiddelde intelligentie, maar eigenlijk denk ik dat de oorzaak ligt bij de irrelevantie van Nederland als land en Nederlanders als natie. We tellen nog minder mee dan we al deden, en eigenlijk is dat ook wel terecht met 16 miljoen inwoners, geen kernwapens en een te verwaarlozen leger. Hier en daar leveren we een goede wetenschapper en we hebben een paar succesvolle multinationals, maar persoonlijk koop ik al jaren geen Philips meer... Klotetv's.

Vreemd dus dat het Nederlandse nationalisme naar eigen zeggen toeneemt ondanks de overduidelijke achtergrondrol van Nederland in de wereld. Is dit niet gewoon ontkenning en koppigheid? De dikke vrouw die zich van binnen mooi zegt te voelen, maar weet dat de mannen om haar heen er een andere mening op na houden?

Ik hoor niet bij die 90%. Stiekem ben ik veel trotser op de Magnetschwebebahn in Duitsland dan op Hazes. Eigenlijk was het gewoon kutmuziek van een fout geklede papzak, wel een lieve man, daar niet van... Ik ben echter veel trotser om op het continent te wonen waar Beethoven, Mozart en Chopin componeerden. Waar we hebben geleerd van twee wereldoorlogen dat samenwerking beter is dan nationalisme, de bakermat van het liberalisme, Christiaan Huygens (hee, een Nederlander), enkele wereldwijde imperia en alles wat wij tegenwoordig als vanzelfsprekend, als "westers" ervaren.

Die sterke leider zou een Europees president kunnen zijn.
  zaterdag 17 september 2005 @ 20:11:04 #32
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_30673291
@Speth,
In de OT bedoel ik niet zozeer een doorbreking van de sleur, alswel van de doelloosheid waaraan de samenleving leid. Het gekanker kan toch moeilijk voortkomen uit een gebrek aan luxe of vermaak? Wat ik denk dat werkelijk gemist wordt, zij het onbewust, is meer als dat. Iets om als gemeenschap naar te streven. Iets dat dus boven het alledaagse uitstijgt.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_30673974
quote:
Op zaterdag 17 september 2005 20:11 schreef LXIV het volgende:
@Speth,
In de OT bedoel ik niet zozeer een doorbreking van de sleur, alswel van de doelloosheid waaraan de samenleving leid. Het gekanker kan toch moeilijk voortkomen uit een gebrek aan luxe of vermaak? Wat ik denk dat werkelijk gemist wordt, zij het onbewust, is meer als dat. Iets om als gemeenschap naar te streven. Iets dat dus boven het alledaagse uitstijgt.
Ik doelde ook niet zozeer op sleur, als wel op kneuterigheid... Dat we kennelijk Hazes en Pim Fortuyn als bron zien voor nationale trots toont voor mij al aan hoe onbetekenend Nederland is geworden. In het verleden hebben "we" weliswaar veel betekend, maar een gebrek aan kennis daarover voorkomt dat men daar trots op is. Vandaag de dag stelt Nederland (en Belgie for that matter) gewoon niets voor, ik denk dat daar een zekere nationale frustratie uit voorkomt. Een land met een minderwaardigheidscomplex dus.

Nu zie ik als neoliberaal nationalisme (wat ik hier even definieren als het trots zijn op de eigen nationale identiteit op basis van prestaties van het eigen land) niet als iets wat erg wenselijk is. Ik heb het als wat ruimer georienteerd persoon daarom makkelijker; in Europa als geheel zijn immers genoeg dingen (zowel in het verleden als nu) te vinden om trots op te zijn, of om je aan te vergapen, zelf ben ik niet zo gauw trots op iets waar ik zelf niet aan meegeholpen heb...
  zaterdag 17 september 2005 @ 20:40:06 #34
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_30674267
quote:
Op zaterdag 17 september 2005 20:31 schreef Speth het volgende:
zelf ben ik niet zo gauw trots op iets waar ik zelf niet aan meegeholpen heb...
Het is natuurlijk onzin je te beroepen op iets wat mensen enkele honderden jaren gepresteerd hebben. Maar nationalisme, in beperkte mate, is toch nodig als cement van de samenleving. Er moet een bepaald gemeenschappelijk gevoel zijn om gezamelijk iets op op te kunnen bouwen, voor elkaar over te hebben. Anders spreken we over los zand.
Dat gevoel is natuurlijk nog steeds aanwezig in Nederland.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_30675055
quote:
Op zaterdag 17 september 2005 20:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is natuurlijk onzin je te beroepen op iets wat mensen enkele honderden jaren gepresteerd hebben. Maar nationalisme, in beperkte mate, is toch nodig als cement van de samenleving. Er moet een bepaald gemeenschappelijk gevoel zijn om gezamelijk iets op op te kunnen bouwen, voor elkaar over te hebben. Anders spreken we over los zand.
Dat gevoel is natuurlijk nog steeds aanwezig in Nederland.
Klopt, het is ook nog steeds aanwezig, maar niet gebaseerd op prestaties uit het verleden, maar op een in mijn ogen vrij onduidelijke visie van onze maatschappij gecombineerd met vrij dubieuze zaken als een voetbalelftal, Andre Hazes en Pim Fortuyn achtige figuren. Het nationalisme wat nu nog in Nederland aanwezig is, is niet het soort nationalisme dat in Frankrijk heerst, of in Engeland, het is eerder een soort neo-nationalisme (vergeef me de ongelukkig klinkende term) met wortels in contemporaire zaken in plaats van culturele geschiedenis.

Het probleem met contemporaire zaken is dat er weinig grootsheid aan te zien is. Andre Hazes was niet groots, de deltawerken... tja, ik vind de Eiffeltoren toch indrukwekkender. Het "gevoel" waar jij het over hebt is iets vaags en ongrijpbaars, en in mijn ogen niet genoeg om Nederlanders te binden.

In mijn ogen is het Nederlandse nationalisme stervende, en het Euronationalisme in opkomst, hoewel het nog wel even zal duren voor dit proces voltooid is.
  zondag 18 september 2005 @ 22:43:18 #36
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_30711373
Ik weet niet of zoiets als Euronationalisme überhaubt mogelijk is. Natuurlijk is er genoeg om trots op te zijn in Europa of haar geschiedenis. Maar bij nationalisme hoort ook altijd nog zoiets als een bepaald gevoel. Bij mij ontbreekt dat gevoel volkomen als het om Europa gaat.
Europa associeer ik toch meer met Brussel, de Europese Unie, een bureaucratie. Bijeengehouden door een reeks verdragen in plaats van een gemeenschappelijk ideaal. Een vergelijking met de VS, waar een nationaal gevoel toch wel duidelijk aanwezig is, gaat niet helemaal op. De inwoners hiervan hebben een gemeenschappelijke geschiedenis als immigrant, the American Dream etc.
Wat is nu een niet-rationele bindende factor in Europa? Iets waarvoor het Europese volk, als dat al bestaan mag, nu massaal zich achter zou scharen? Ik weet het niet.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_30712929
quote:
Op dinsdag 13 september 2005 21:56 schreef JohnDope het volgende:
Pim was sowieso al een messias om het simpele feit: Pim Fortuyn had het ongekende fenomeen "luisteren naar de burger" geintroduceerd binnen de politiek.

.
Wat een rare zin!
Ga jij eens gauw een inburgeringscursus doen.
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
pi_30840555
quote:
Op maandag 12 september 2005 23:39 schreef LXIV het volgende:

Dat maakte voor zijn volgelingen niet uit. Deze werden namelijk niet zozeer gedreven door rationele argumenten maar vooral door het geloof dat Pim ze naar een betere wereld zou leiden.

Met de islam als probleem en Paars als veroorzaker hiervan kwamen letterlijk miljoenen uit hun letargische toestand.

Dat is inderdaad absurd dat het materieel goed ging met Nederland, maar dat het gezapig was.

Moslims schopten tegen de heilige huisjes van ons liberalisme, tegen onze tolerantie zelfs. Onze grootste TROTS. Het doet me een beetje denken aan een leuk feestje waar lekker gedanst wordt en gegeten en gedronken. Lachen en fun. Plots komt er iemand binnen die de tafel met de hapjes omgooit en zo de avond verpest.

Het is jammer dat er nu niets tegen Moslims gedaan wordt. Goed...... ze houden zich gedeist omdat ze de furieuziteit van Pim en zijn volgelingen voelen priemen. Ook is de strengere en calvinistischere terughoudendheid van CDA en VVD éénzelfde rem op de tolerantie die er heerste.

Maar ze zullen zo niet blijven, links of Paars zal terugkomen over enige jaren en de teugels zullen wel losser gaan in dit landje. (Ik vraag me af of de Moslims daar wel tegen kunnen)
INBURGEREN IN NEDERLAND I.P.V. EIGEN LAND
pi_30863226
1 de kogel kwam niet van links, hij kwam van volkert
2 de massa is nooit tevreden, wil je iets met je leven doen, dan doe je dat zelf. Get rich and die trying.
3 ik mag Pim Fortuyn niet
4 ik mag weelders al helemaal niet
5 ik mag de massa niet
6 ik ben geen volgeling als er voor mij ooit een leider zal komen ben ik dat zelf en dat wordt het land met de harde linkse hand geregeerd
... blablablabla.. koffie?
Achter elk groot fortuin schuilt een misdaad. - Balzac
pi_30868366
quote:
Op donderdag 22 september 2005 22:33 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:

[..]

Dat is inderdaad absurd dat het materieel goed ging met Nederland, maar dat het gezapig was.

Moslims schopten tegen de heilige huisjes van ons liberalisme, tegen onze tolerantie zelfs. Onze grootste TROTS. Het doet me een beetje denken aan een leuk feestje waar lekker gedanst wordt en gegeten en gedronken. Lachen en fun. Plots komt er iemand binnen die de tafel met de hapjes omgooit en zo de avond verpest.

Het is jammer dat er nu niets tegen Moslims gedaan wordt. Goed...... ze houden zich gedeist omdat ze de furieuziteit van Pim en zijn volgelingen voelen priemen. Ook is de strengere en calvinistischere terughoudendheid van CDA en VVD éénzelfde rem op de tolerantie die er heerste.

Maar ze zullen zo niet blijven, links of Paars zal terugkomen over enige jaren en de teugels zullen wel losser gaan in dit landje. (Ik vraag me af of de Moslims daar wel tegen kunnen)
Jezus, dat eeuwige gezever over moslims is echt irritant. Je ziet toch dat moslims overal ter wereld het slachtoffer zijn van onderdrukking door het westen?

Soms wordt dat met bot geweld gedaan (Irak, Afghanistan) maar soms ook met woorden, bijvoorbeeld islamofobe uitspraken. Voorbeelden van mensen die de haat tegen de islam aanwakkeren zijn overal te vinden; mensen zoals Van Gogh, Wilders, Cliteur, Hirsi Ali, en Verdonk. En ook die Fortuyn natuurlijk, maar die is al dood.
Het irritantste is dat moslims die hetzelfde doen het land uitgeflikkerd worden, maar dat deze bovenstaande lui gewoon mogen blijven zitten.

Volgens mij wordt de tolerantie wordt niet bedreigd door moslims, maar door rechtse politici die een hetze tegen moslims willen beginnen.

Oh ja; "ons liberalisme" is ontiegelijke onzin. Niet iedere nederlander is liberaal, gelukkig maar...
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
  vrijdag 23 september 2005 @ 20:35:42 #41
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_30868613
Het is de vraag of een sterke man wel nodig is. Als het cda fatsoenlijk oppositie had gevoerd dan had pim ook een stuk moeilijker voet aan de grond gekregen.
Vampire Romance O+
  vrijdag 23 september 2005 @ 20:43:02 #42
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_30868869
quote:
Op vrijdag 23 september 2005 17:22 schreef Chewbucca het volgende:
1 de kogel kwam niet van links, hij kwam van volkert
2 de massa is nooit tevreden, wil je iets met je leven doen, dan doe je dat zelf. Get rich and die trying.
3 ik mag Pim Fortuyn niet
4 ik mag weelders al helemaal niet
5 ik mag de massa niet
6 ik ben geen volgeling als er voor mij ooit een leider zal komen ben ik dat zelf en dat wordt het land met de harde linkse hand geregeerd
... blablablabla.. koffie?
Van zoveel politiek inzicht sla ik stijl achterover.
pi_30872405
quote:
Op vrijdag 23 september 2005 20:43 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Van zoveel politiek inzicht sla ik stijl achterover.
Ja even die LXIV irriteren.. Ik had trouwens nog niet die reply gelezen van Den_Dead_Kennedy.. gelukkig schreef retteketet wat gezegd moest worden. idd. we hebben altijd een zwart schaap nodig en we leven zelf in de ontkenning.. en dan vragen: waar gaat het heen in dit land?
Achter elk groot fortuin schuilt een misdaad. - Balzac
  vrijdag 23 september 2005 @ 22:48:37 #44
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_30873099
Hahaha. Mij irriteer je niet zo makkelijk Chewbucca.
Maar het land met harde linkse hand regeren klinkt iig goed, als het maar hard is! Wanneer ga je beginnen en wat ben je van plan?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  vrijdag 23 september 2005 @ 22:50:01 #45
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_30873145
Denk je aan Josef of aan Pol om een en ander op poten te zetten?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_30873699


[ Bericht 100% gewijzigd door Chewbucca op 24-09-2005 14:53:49 ]
Achter elk groot fortuin schuilt een misdaad. - Balzac
  vrijdag 23 september 2005 @ 23:11:04 #47
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_30873781
Op stap 3 na is je plan nauwelijks links te noemen. Of beter gezegd, moeilijk van rechts te onderscheiden!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_30874432
quote:
Op vrijdag 23 september 2005 23:08 schreef Chewbucca het volgende:

[..]

goed dan verraad ik alvast mijn plan om de huidige regering omver te werpen:
Ik huur Yuri Gelder in om Balkende en Beatrix te hypnotiseren zodat ze alle macht aan mij geven.
Daarna overspoel ik eerst het volk met propaganda, wanneer dus de meerderheid in mij gelooft schop ik de lpf, verdonk en weelders etc. uit het land en zet ik ze neer in Irak of Sudan of iets dergelijks, kijken of zij het leuk vinden om onder de armoedegrens te leven, misschien verbeteren zij hun leven wel (overmoed)
Dan is natuurlijk de eerste stap onder mijn bewind alle radicale jongeren aan te pakken (dan heb ik het zowel over skinheads als haatverzaaiende moslim-jongeren) door ze op een speciaal heropvoedingskamp te sturen.
De tweede stap is de media aan te pakken (jeweetwel hoe ik over de media denk bij de topic 'linkse media')
Derde stap is het rechtssysteem overhoop te gooien, door alle gedetineerden her op te voeden, alle burgers moeten ook aan bepaalde eisen voldoen voor ze de maatschappij in treden. Zodat iedereen weet hoe die met elkaar moet omgaan en niemand ruzie met elkaar zoekt en andermans cultuur respecteert en van leert...
Enz...
Wat een mooie dromen allemaal mijn utopia maar nu begint de comedyfactory dus ik ben weg,
peace!
Je groeit er nog wel uit.
pi_30874543
quote:
Op vrijdag 23 september 2005 23:33 schreef Speth het volgende:

[..]

Je groeit er nog wel uit.
Ik hoop voor jou hetzelfde met de manier waarop je antwoord
Achter elk groot fortuin schuilt een misdaad. - Balzac
pi_30874764


[ Bericht 100% gewijzigd door Chewbucca op 24-09-2005 14:52:52 ]
Achter elk groot fortuin schuilt een misdaad. - Balzac
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')