hoho, uiteindelijk is dat 'zooitje' ook een beetje gekomen na 2002, nadat die revolutie van 'we gaan het nu eens heel anders doen', van de LPF gebeurt is ....quote:Op dinsdag 13 september 2005 23:30 schreef JohnDope het volgende:
..... en buiten dat maken ze er nu een zooitje van.....
Hoe heeft Pim die beweging stukgemaakt? Hij trok de proteststemmen weg maar zelf gingen ze met typjes als Nagel, vd Linden en zelfs Ratelband aan de slag....quote:Op woensdag 14 september 2005 12:31 schreef RM-rf het volgende:
maar anderszijds, kun je ook niet zeggen dat Fortuyn zelf al voor dat moment een beetje zijn hand overspeelt heeft, in zijn wens minister-president te worden teveel foutjes maakten, eerst de Leefbaar-beweging kapot maakte
Ben ik met je eens. Leefbaar had veel toekomst en lokale steun en daarmee potentie. Desondanks was het landelijk gezien een zooitje wat ook bleek na Fortuyns vertrek.quote:Op woensdag 14 september 2005 12:31 schreef RM-rf het volgende:
(die juist al veel verder was als protestbeweging met solide basis tegen de Paarse regenteskheid)
Boeken genoeg geschreven dacht ik zo. Bovendien heb je wel eens een partijprogramma gelezen van pvda/ vvd etc? Dat zijn toch ook vooral hoofdlijnen. De details zoeken de ambtenaren later wel uit. En terecht want er zal nog veel onderhandeld moeten worden in de coalitie.quote:Op woensdag 14 september 2005 12:31 schreef RM-rf het volgende:
En bovenal, Fortuyn wist nooit duidelijk een Politiek Programma op te stellen anders dan dat het 'anders moest dan voorheen' ...
De makke van Paars was dat er geen visie was. Wat was het doel, waar ging het om? Voor Fortuyn zouden de verkiezingen voor Paars 3 gaan of Melkert of Dijkstal de premier worden zou.De partijen zaten vast in hopeloos cijfer & koopplaatjes staren. Problemen van de burgers werden genegeerd. (De oplossing voor de zorg was, net als de jaren ervoor, weer meer geld erbij..)quote:Op woensdag 14 september 2005 12:31 schreef RM-rf het volgende:
Fortuyn zelf ging er teveel vanuit dat als de tijd kwam, hij vanzelf ook als manager de problemen kon aanpakken op een individuele basis, zonder een werkelijk concept ... zijn ideeen waren interssant, soms ook behoorlijk terecht ...
Hmmm. Moeilijk. De LPF was niet zo`n zooitje geweest. Fortuyn was het bindmiddel en had veel goede mensen achter de hand. Die was de LPF kwijt. Bovendien had Fortuyn met harde hand geregeerd.quote:Op woensdag 14 september 2005 12:31 schreef RM-rf het volgende:
Ik denk niet dat je kunt zeggen wat er gebeurt was als Fortuyn ook na mei 2002 was blijven leven, en als politicus in de kamer kwam, ongetwijfeld deel van het kabinet, misschien leider ervan ...
Ik denk wel dat dat in iedere geval beter zou zijn gewest dan de chaos en onzekerheid nu, maar tevens denk ik dat het merendeel van de huidige 'fouten' ook mét Fortuyn boven waren komen drijven ... ik vermoed dat ook dan zijn LPF nu in de peilingen een stuk lager zou staan en men zeker niet evenmin erg positief over de huidige regering was geweest.
het was Nagel die de organisatie van Leefbaar heeft opgezet... hij was het ook die, op zoek naar een 'voorman' Fortuyn erbij haalde en zo Fortuyn het zo zeer gewenste serieuze treeplankje naar de landelijke politiek gaf, tevens had Fortuyn bij het eerste Leefbaar-congress een AHA-erlebnis wat betreft het politieke mannetjesmaken... iets waarvan Nagel veel begrijpt ....quote:Op woensdag 14 september 2005 17:52 schreef Napalm het volgende:
Hoe heeft Pim die beweging stukgemaakt? Hij trok de proteststemmen weg maar zelf gingen ze met typjes als Nagel, vd Linden en zelfs Ratelband aan de slag....
Paars I had weldegelijk een goed visie, en wist deze ook te verwezenlijken, zelden zo'n sterk kabinet gehad ... waar het misging is dat ze de afgehandelde agenda niet wisten te hernieuwen...quote:De makke van Paars was dat er geen visie was. Wat was het doel, waar ging het om? Voor Fortuyn zouden de verkiezingen voor Paars 3 gaan of Melkert of Dijkstal de premier worden zou.
Psssst..... ik heb dat laatste gesprek tussen Pim en LN op mp3 staan en geloof me iedereen van LN was het daar met Fortuyn eens, alleen ze waren te laf om het zo te formuleren naar het volk toequote:Op woensdag 14 september 2005 18:21 schreef RM-rf het volgende:
[..]
het was Nagel die de organisatie van Leefbaar heeft opgezet... hij was het ook die, op zoek naar een 'voorman' Fortuyn erbij haalde en zo Fortuyn het zo zeer gewenste serieuze treeplankje naar de landelijke politiek gaf, tevens had Fortuyn bij het eerste Leefbaar-congress een AHA-erlebnis wat betreft het politieke mannetjesmaken... iets waarvan Nagel veel begrijpt ....
Ik zou allerminst willen beweren dat Fortuyn heel bewust Leefbaar in zijn tocht naar boven kapot heeft gemaakt, maar dat dat gebeurde in de Fortuyn-onemanshow heeft hij ook zeker niet tegengegaan, en als voldaan feit geaccepteerd (ik kan me ook niet helemaal voorstellen dat hij helemaal zich wel voelde met Nagel naast hem de hele tijd)
[..]
Paars I had weldegelijk een goed visie, en wist deze ook te verwezenlijken, zelden zo'n sterk kabinet gehad ... waar het misging is dat ze de afgehandelde agenda niet wisten te hernieuwen...
daardoor vergaten ze nieuwe, noodzakelijke concepten te ontwikkelen, die waarschijnlijk toegespitst hadden kunnen worden op corruptiebestrijding, afslanking van de overheid, vereenvoudiging van het belastingstelsel... hervorming van de publieke omroep en het mediastelsel had kunnen worden aangepakt; een herorganisatie van het Openbaar MInisterie en politie-organen mislukte (IRT)
paars II verzandde in het scheppen van extra aftrekposten, meer bureaucratie, zelf ronduit corruptieschandalen, die, zoals gebruikelijk in de Holandse dorppomp-media weinig aandacht kregen ...
deels omdat met zulke plannen juist ook de persoonlijke belangen van de regerende elite zelf mogelijk geschaad hadden kunnen worden ...
Inderdaad, een 'frisse' start onder Fortuyn had misschien best iets kunnen brengen, maar je ziet dat juist de grootste aasgieren te snel op zulke initiatieven doken, en zo van binnenuit kapot maakten ... Ik verwacht eigenlijk niet dat enkel één persoon als Fortuyn een garantie was geweest om dat tegen te gaan, al had hij misschien een zekere wal daartegen kunnen vormen door persoonlijk als 'scherprechter' te functioneren, maar daarbij heb ik ook nogal wat twijfels, een rol als grote mediator, die boven de partijen zweeft, pastte ook niet geheel bij die man.
Je reactie staat niet vol met inhoudelijke argumenten, want je hebt de OT niet begrepen. Zoals ik je al gezegd heb: het is helemaal geen aanval op Fortuyn. Al je argumenten zijn wat mij betreft valide, maar dat wil niet zeggen dat ze in tegenspraak zijn met de OT. Eigenlijk zeg je niks.quote:Op dinsdag 13 september 2005 23:12 schreef sizzler het volgende:
[..]
Mijn reactie staat vol met inhoudelijke argumenten. waarom ga je daar niet op in?
Ik doelde ook niet zozeer op sleur, als wel op kneuterigheid... Dat we kennelijk Hazes en Pim Fortuyn als bron zien voor nationale trots toont voor mij al aan hoe onbetekenend Nederland is geworden. In het verleden hebben "we" weliswaar veel betekend, maar een gebrek aan kennis daarover voorkomt dat men daar trots op is. Vandaag de dag stelt Nederland (en Belgie for that matter) gewoon niets voor, ik denk dat daar een zekere nationale frustratie uit voorkomt. Een land met een minderwaardigheidscomplex dus.quote:Op zaterdag 17 september 2005 20:11 schreef LXIV het volgende:
@Speth,
In de OT bedoel ik niet zozeer een doorbreking van de sleur, alswel van de doelloosheid waaraan de samenleving leid. Het gekanker kan toch moeilijk voortkomen uit een gebrek aan luxe of vermaak? Wat ik denk dat werkelijk gemist wordt, zij het onbewust, is meer als dat. Iets om als gemeenschap naar te streven. Iets dat dus boven het alledaagse uitstijgt.
Het is natuurlijk onzin je te beroepen op iets wat mensen enkele honderden jaren gepresteerd hebben. Maar nationalisme, in beperkte mate, is toch nodig als cement van de samenleving. Er moet een bepaald gemeenschappelijk gevoel zijn om gezamelijk iets op op te kunnen bouwen, voor elkaar over te hebben. Anders spreken we over los zand.quote:Op zaterdag 17 september 2005 20:31 schreef Speth het volgende:
zelf ben ik niet zo gauw trots op iets waar ik zelf niet aan meegeholpen heb...
Klopt, het is ook nog steeds aanwezig, maar niet gebaseerd op prestaties uit het verleden, maar op een in mijn ogen vrij onduidelijke visie van onze maatschappij gecombineerd met vrij dubieuze zaken als een voetbalelftal, Andre Hazes en Pim Fortuyn achtige figuren. Het nationalisme wat nu nog in Nederland aanwezig is, is niet het soort nationalisme dat in Frankrijk heerst, of in Engeland, het is eerder een soort neo-nationalisme (vergeef me de ongelukkig klinkende term) met wortels in contemporaire zaken in plaats van culturele geschiedenis.quote:Op zaterdag 17 september 2005 20:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is natuurlijk onzin je te beroepen op iets wat mensen enkele honderden jaren gepresteerd hebben. Maar nationalisme, in beperkte mate, is toch nodig als cement van de samenleving. Er moet een bepaald gemeenschappelijk gevoel zijn om gezamelijk iets op op te kunnen bouwen, voor elkaar over te hebben. Anders spreken we over los zand.
Dat gevoel is natuurlijk nog steeds aanwezig in Nederland.
Wat een rare zin!quote:Op dinsdag 13 september 2005 21:56 schreef JohnDope het volgende:
Pim was sowieso al een messias om het simpele feit: Pim Fortuyn had het ongekende fenomeen "luisteren naar de burger" geintroduceerd binnen de politiek.
.
Dat is inderdaad absurd dat het materieel goed ging met Nederland, maar dat het gezapig was.quote:Op maandag 12 september 2005 23:39 schreef LXIV het volgende:
Dat maakte voor zijn volgelingen niet uit. Deze werden namelijk niet zozeer gedreven door rationele argumenten maar vooral door het geloof dat Pim ze naar een betere wereld zou leiden.
Met de islam als probleem en Paars als veroorzaker hiervan kwamen letterlijk miljoenen uit hun letargische toestand.
Jezus, dat eeuwige gezever over moslims is echt irritant. Je ziet toch dat moslims overal ter wereld het slachtoffer zijn van onderdrukking door het westen?quote:Op donderdag 22 september 2005 22:33 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Dat is inderdaad absurd dat het materieel goed ging met Nederland, maar dat het gezapig was.
Moslims schopten tegen de heilige huisjes van ons liberalisme, tegen onze tolerantie zelfs. Onze grootste TROTS. Het doet me een beetje denken aan een leuk feestje waar lekker gedanst wordt en gegeten en gedronken. Lachen en fun. Plots komt er iemand binnen die de tafel met de hapjes omgooit en zo de avond verpest.
Het is jammer dat er nu niets tegen Moslims gedaan wordt. Goed...... ze houden zich gedeist omdat ze de furieuziteit van Pim en zijn volgelingen voelen priemen. Ook is de strengere en calvinistischere terughoudendheid van CDA en VVD éénzelfde rem op de tolerantie die er heerste.
Maar ze zullen zo niet blijven, links of Paars zal terugkomen over enige jaren en de teugels zullen wel losser gaan in dit landje. (Ik vraag me af of de Moslims daar wel tegen kunnen)
Van zoveel politiek inzicht sla ik stijl achterover.quote:Op vrijdag 23 september 2005 17:22 schreef Chewbucca het volgende:
1 de kogel kwam niet van links, hij kwam van volkert
2 de massa is nooit tevreden, wil je iets met je leven doen, dan doe je dat zelf. Get rich and die trying.
3 ik mag Pim Fortuyn niet
4 ik mag weelders al helemaal niet
5 ik mag de massa niet
6 ik ben geen volgeling als er voor mij ooit een leider zal komen ben ik dat zelf en dat wordt het land met de harde linkse hand geregeerd
... blablablabla.. koffie?
Ja even die LXIV irriteren.. Ik had trouwens nog niet die reply gelezen van Den_Dead_Kennedy.. gelukkig schreef retteketet wat gezegd moest worden. idd. we hebben altijd een zwart schaap nodig en we leven zelf in de ontkenning.. en dan vragen: waar gaat het heen in dit land?quote:Op vrijdag 23 september 2005 20:43 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Van zoveel politiek inzicht sla ik stijl achterover.
Je groeit er nog wel uit.quote:Op vrijdag 23 september 2005 23:08 schreef Chewbucca het volgende:
[..]
goed dan verraad ik alvast mijn plan om de huidige regering omver te werpen:
Ik huur Yuri Gelder in om Balkende en Beatrix te hypnotiseren zodat ze alle macht aan mij geven.
Daarna overspoel ik eerst het volk met propaganda, wanneer dus de meerderheid in mij gelooft schop ik de lpf, verdonk en weelders etc. uit het land en zet ik ze neer in Irak of Sudan of iets dergelijks, kijken of zij het leuk vinden om onder de armoedegrens te leven, misschien verbeteren zij hun leven wel (overmoed)
Dan is natuurlijk de eerste stap onder mijn bewind alle radicale jongeren aan te pakken (dan heb ik het zowel over skinheads als haatverzaaiende moslim-jongeren) door ze op een speciaal heropvoedingskamp te sturen.
De tweede stap is de media aan te pakken (jeweetwel hoe ik over de media denk bij de topic 'linkse media')
Derde stap is het rechtssysteem overhoop te gooien, door alle gedetineerden her op te voeden, alle burgers moeten ook aan bepaalde eisen voldoen voor ze de maatschappij in treden. Zodat iedereen weet hoe die met elkaar moet omgaan en niemand ruzie met elkaar zoekt en andermans cultuur respecteert en van leert...
Enz...
Wat een mooie dromen allemaal mijn utopia maar nu begint de comedyfactory dus ik ben weg,
peace!
Ik hoop voor jou hetzelfde met de manier waarop je antwoordquote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |