Het grote HBO Master topic

Ik wil eventueel wel een master halen als ik m'n bachelor gehaald heb.
Als het mogelijk met een aantal dagen in de week werken.

quote:

Op zondag 11 september 2005 01:31 schreef Phoenixjuh het volgende:

[..]

Waarom is hij een malloot? Het is juist goed dat het verschil verdwijnt. Mensen die hun Bachelors-diploma via de HBO hebben gehaald, worden tegenwoordig nog steeds als minderwaardige Bachelors-diploma beschouwd. HBO is een redelijk hoog niveau, je hebt er 4 jaar voor moeten studeren, en dan krijg je niet eens een volwaardige waardering voor je kennis.

Daarnaast las ik nog wat het verschil is tussen de Bachelor via HBO en via Universiteit. HBO is meer praktijk gericht en Universitair is meer theorie gericht.

Precies, het HBO is praktisch en verre van wetenschappelijk. De toevoegingen "of Arts" en "of Science" zijn daarom volstrekt ongepast. Verder kun je niet kiezen tussen een doctorandus- of mastertitel, je mag gewoon beiden voeren.

quote:

Op zondag 11 september 2005 01:31 schreef Phoenixjuh het volgende:
HBO is een redelijk hoog niveau, je hebt er 4 jaar voor moeten studeren, en dan krijg je niet eens een volwaardige waardering voor je kennis.

En dit is ook een lachwekkend argument. Het feit dat je vier jaar een opleiding gedaan hebt is volstrekt irrelevant. Als je de volledige waardering voor opgedane academische kennis wilt verkrijgen moet je naar de universiteit gaan, doe je dat niet dan heb je ook geen recht op de bijbehorende titel.

quote:

Op zondag 11 september 2005 15:34 schreef Plato1980 het volgende:
Precies, het HBO is praktisch en verre van wetenschappelijk.

True. Maar dat zou geen reden moeten zijn dat je er geen master kunt doen. Waarom zou er zowel een praktisch als een wetenschappelijk voortraject zijn, maar zou je alleen een wetenschappelijk vervolg daaraan kunnen geven?
Een HBO-master zie ik best zitten, mits er een duidelijk verschil in titels is. Niet dat ik zoveel geef om die titel, maar het is dan voor iedereen meteen duidelijk of je een prakticus of een theoreticus voor je neus hebt.
De enige vraag is hoe je in godsnaam een master verzint voor speeltuinstudies als Toerisme .

Persoonlijk kan je misschien niet zoveel geven om titels, maar titels zijn natuurlijk wel een belangrijk instrument op o.a. de banenmarkt, in publicaties e.d. Ik vind het ook prima als het HBO wil experimenteren met weet ik wat zolang inderdaad het verschil duidelijk aan de titel af te lezen valt, maar daar wordt dus door bijvoorbeeld ene Wouter B. al aan gerommeld.

Toerisme (onder een iets andere naam) bestaat volgens mij ook op WO niveau trouwens, dus er zijn al masters ...

quote:

True. Maar dat zou geen reden moeten zijn dat je er geen master kunt doen.

Omdat een master geacht wordt over bepaalde kennis te beschikken waar een HBO'er + 1 jaar "master" niet over beschikt. Om dezelfde reden kan je na de HAVO ook niet met alleen een examen op VWO-niveau komen. Het is gewoon niet gelijkwaardig en daarom vind ik dat het niet beiden "master" kan heten. We hebben posthbo studies en dat vind ik voldoende.

Een HBO-opleiding is een beroepsopleiding die opleidt tot een beroep en daarna ben je klaar. Het WO gaat door tot het niveau van een "meester". Dat er een idioot is geweest die 3 jaar WO en 4 jaar HBO beiden bachelor noemt doet daaraan niks af.

Ik vind het belachelijk dat er steeds meer constructies worden verzonnen om iedereen maar zo'n hoog mogelijke titel te geven met zo min mogelijk moeite. Vrijwel alle onderwijsvernieuwingen van de afgelopen tijd zijn ingevoerd omdat mensen met een lager niveau afgunstig waren. Bachelor/master is niks anders dan:

- Domme school en MAVO het VMBO noemen.
- Niet meer van HAVO en VWO spreken, maar steevast onderbouw en bovenbouw of basisvorming en 2e fase zeggen.

Je geeft dan het beestje een andere naam en je houdt in het midden wat je niveau is. Schaam je je ervoor ofzo? Iemand die zich deelnemer aan het beroepsonderwijs noemt neem ik niet serieus aangezien zijn niveau dan tussen het LBO en het HBO inligt. Iemand die zegt op het voortgezet onderwijs te zitten is ook niet al te slim bezig. En iemand met een HBO-diploma die zich na 1 jaar master gaat noemen is ook om uit te lachen.

Je BENT met een HBO-diploma of een posthbo geen master. Al gaat de wet dat voorschrijven.

Ze moeten gewoon een andere term verzinnen voor HBO-masters. Dan krijg je niet die verwarring van: ben je HBO of WO, en op die manier voelen de WO'ers zich ook niet in hun eer gekrenkt
Dus de Master blijft dan ' in handen' van WO, HBO krijgt een andere term.

quote:

Op zondag 11 september 2005 15:34 schreef Plato1980 het volgende:
Precies, het HBO is praktisch en verre van wetenschappelijk.

Als jij alleen maar opleidingen kent waar dat het geval is, wil dat niet zeggen dat ze niet bestaan.

quote:

Op zondag 11 september 2005 20:45 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Als jij alleen maar opleidingen kent waar dat het geval is, wil dat niet zeggen dat ze niet bestaan.

Laat de lijst van HBO-opleidingen die volgens jou wetenschappelijk zijn dan maar zien!

Schaf gewoon het HBO af en voeg het allemaal maar toe bij het MBO.

quote:

Op zondag 11 september 2005 20:53 schreef tsjimp het volgende:
Schaf gewoon het HBO af en voeg het allemaal maar toe bij het MBO.

Welja, en voeg meteen even VMBO-HAVO-VWO samen.

quote:

Op zondag 11 september 2005 21:00 schreef JDude het volgende:

[..]

Welja, en voeg meteen even VMBO-HAVO-VWO samen.

VMBO en HAVO zouden makkelijk bij elkaar gevoegd kunnen worden ja. Dan heb je niet meer van die irritante HAVOers die denken dat ze slim zijn; VMBOers weten ten minste dat ze niet slim zijn

quote:

Op zondag 11 september 2005 20:48 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Laat de lijst van HBO-opleidingen die volgens jou wetenschappelijk zijn dan maar zien!

HTS Technische Natuurkunde
HTS Werktuigbouwkunde
HTS Civiele Techniek
HTS Chemische Technologie
etc.

quote:

Ze moeten gewoon een andere term verzinnen voor HBO-masters.

Posthbo. De naam is er dus al.

quote:

VMBO en HAVO zouden makkelijk bij elkaar gevoegd kunnen worden ja. Dan heb je niet meer van die irritante HAVOers die denken dat ze slim zijn; VMBOers weten ten minste dat ze niet slim zijn

Als jij verder was gekomen dan de eerste klas van het VMBO dan had je geweten dat de HAVO een hoger niveau kent en dat dat dus niet kan.

quote:

HTS Technische Natuurkunde
HTS Werktuigbouwkunde
HTS Civiele Techniek
HTS Chemische Technologie
etc.

Je kan alles wetenschappelijk noemen, maar er bestaat ook nog zoiets als het academisch niveau. Face it: dat haalt een HBO opleiding gewoon niet omdat het er ook niet voor bedoeld is. Op het VMBO krijg je ook geen opgaven die op de HAVO thuishoren.

quote:

Op zondag 11 september 2005 21:02 schreef tsjimp het volgende:

[..]

VMBO en HAVO zouden makkelijk bij elkaar gevoegd kunnen worden ja. Dan heb je niet meer van die irritante HAVOers die denken dat ze slim zijn; VMBOers weten ten minste dat ze niet slim zijn

Wat een onzin. Havo is gewoon hoger niveau dan vmbo. Net zoals HBO stuk hoger is dan MBO (gees, mbo en hbo bij elkaar stoppen is een haast nog dommere opmerking dan vmbo en havo bij elkaar stoppen). Het bij elkaar stoppen van vbo en mavo was ook een domme fout. Ten eerste snappen mensen er niets meer van en nu heb je in het vmbo ook nog allerlei verschillende stromingen die weer overeenkomen met het oude vbo/mavo.

Jij bent volgens mij echt een voorbeeld van een vmbo'er dat jaloers is op havisten omdat ze op een hoger niveau zitten (voor als het niet zo is: zo kom je echt over).

Ontopic: als er echt verschil zit tussen een hbo master en een uni master (ben er nog niet zo in thuis) dan is het imo verstandig om daar ook verschillende titels aan te hangen en niet alles maar zomaar master te noemen. Verschil in levels moet wel duidelijk zichtbaar zijn.

quote:

Op zondag 11 september 2005 21:42 schreef Ixnay het volgende:

[..]

HTS Technische Natuurkunde
HTS Werktuigbouwkunde
HTS Civiele Techniek
HTS Chemische Technologie

Dat zijn misschien relatief moeilijke HBO-opleidingen, maar het ls lachwekkend om deze opleidingen wetenschappelijk te noemen.

quote:

Op maandag 12 september 2005 17:48 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Dat zijn misschien relatief moeilijke HBO-opleidingen, maar het ls lachwekkend om deze opleidingen wetenschappelijk te noemen.

Kom maar eens een dagje meedoen, dan ben jij lachwekkend.

quote:

Op maandag 12 september 2005 18:30 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Kom maar eens een dagje meedoen, dan ben jij lachwekkend.

Stop: ik zeg niet dat die opleidingen geen niveau hebben. Ik wil best aannemen dat het zware opleidingen zijn maar dat wil niet zeggen dat ze wetenschappelijk zijn. Het zijn praktische beroepsopleidingen, zeer nuttig, maar niet wetenschappelijk.

quote:

Op maandag 12 september 2005 19:02 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Stop: ik zeg niet dat die opleidingen geen niveau hebben. Ik wil best aannemen dat het zware opleidingen zijn maar dat wil niet zeggen dat ze wetenschappelijk zijn. Het zijn praktische beroepsopleidingen, zeer nuttig, maar niet wetenschappelijk.

We krijgen ook wetenschappelijke zaken, bij een vak als mechanica, hydraulica of geologie kom je niet ver zonder de wetenschappelijke beginselen. Vooral wanneer je het echt gaat toepassen, heb je een behoorlijke portie wetenschappelijke kennis nodig.
Aan alleen maar toegepaste ("beroepsgerichte") kennis heb je niet veel, als je het echt HBO wil houden heb je niks aan de hele opleiding.
Maar een HTS opleiding blijkt hoger niveau te zijn dan de meeste universitaire opleidingen en dat geloof ik best.

quote:

Op maandag 12 september 2005 19:34 schreef Ixnay het volgende:
.
Maar een HTS opleiding blijkt hoger niveau te zijn dan de meeste universitaire opleidingen en dat geloof ik best.

Nee hoor, een HTS-opleiding heeft absoluut geen hoger niveau dan de meeste studies. Het is anders en niet echt vergelijkbaar, maar ik weet zeker dat de meerderheid van de HTS'ers het echt niet zou redden bij de overgrote meerderheid van de wetenschappelijke opleidingen.

Het "wetenschappelijke" gehalte op semi-"wetenschappelijke" studies is een lachertje. Dat geldt niet alleen voor HBO-opleidingen, maar ook voor postdoctorale opleidingen waarvan je zou verwachten dat het het niveau van een doctoraal overstijgt.

quote:

Op zondag 11 september 2005 13:27 schreef Phoenixjuh het volgende:
Neuralnet, zo te zien weet jij er geen flikker van. Je moet je huiswerk beter doen!

Havo (B level) --> college, undergraduates
VWO (A level) --> university, graduates/PhD?..

Zo zou het moeten zijn en zo zal het m.i. worden.

Verschillende trajecten, verschillende niveau's en verschillende beloningen, heel makkelijk en heel terecht.

quote:

Op maandag 12 september 2005 19:34 schreef Ixnay het volgende:
We krijgen ook wetenschappelijke zaken, bij een vak als mechanica, hydraulica of geologie kom je niet ver zonder de wetenschappelijke beginselen. Vooral wanneer je het echt gaat toepassen, heb je een behoorlijke portie wetenschappelijke kennis nodig.

Vertaling: rechtaan toepassen van bekende vergelijkingen. Komop zeg, ik heb 3 jaar TN gedaan, zo wetenschappelijk was dat niet.

quote:

Op maandag 12 september 2005 19:37 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Nee hoor, een HTS-opleiding heeft absoluut geen hoger niveau dan de meeste studies. Het is anders en niet echt vergelijkbaar, maar ik weet zeker dat de meerderheid van de HTS'ers het echt niet zou redden bij de overgrote meerderheid van de wetenschappelijke opleidingen.

HTS luchtvaarttechnologie moest begin jaren '90 het niveau naar beneden aanpassen omdat het teveel het universitaire niveau van de TUD L&R benaderde en dus veel andere WO's voorbijstreefde, ook nu zal het veel WO's voorbijstreven in moeilijkheidsgraad.
Er zit veel troep tussen, studies die je even doet gewoon omdat je een diploma moet hebben. Iemand met een titel zegt mij niet zoveel meer, laat ze de studierichting maar opnoemen.....

quote:

Ontopic: als er echt verschil zit tussen een hbo master en een uni master (ben er nog niet zo in thuis) dan is het imo verstandig om daar ook verschillende titels aan te hangen en niet alles maar zomaar master te noemen. Verschil in levels moet wel duidelijk zichtbaar zijn.

1) College of University
2) studierichting
3) reputatie van de instelling/faculteit