Het grote HBO Master topic

Ik hoorde laatst dat op mijn opleiding (Verkeerskunde) momenteel wordt gewerkt aan de ontwikkeling van een HBO-master op dit gebied. Dit omdat er vanuit het werkveld meer vraag is naar HBO'ers dan naar academici. Omdat bij vele studenten de wens bestaat om een master te gaan doen (circa 1/3 deel), lijkt de oprichting van een HBO-master me een goede zaak.
Wanneer een en ander gaat plaatsvinden en of er een ing. of ir. titel aan verbonden zal worden durf ik niet te zeggen.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 19:41 schreef Billy_Mack het volgende:
TS Begint: als je een HBO master heb volbracht, ben je dan WEL of NIET een drs. ?

Mensen die op dit moment een master studie op de universiteit doen krijgen ook geen Doctorandus titel meer, zij krijgen bijvoorbeeld Master of Arts, of Master of Science. Doctorandus is een academische titel, dus ik zie niet in waarom iemand uit het hogerberoeps onderwijs zo'n titel zou kunnen bemachtigen. Tevens staat de titel voor "zij die doctor worden moet", waarbij doctor ook een academische graad betreft.

Volgens mij loop ik zwaar achter... maar op het HBO kan je toch alleen een Bachelor halen?

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 23:55 schreef Andoire het volgende:
Volgens mij loop ik zwaar achter... maar op het HBO kan je toch alleen een Bachelor halen?

Ja je loopt zwaar achter

Enne nee je wordt geen drs (of ir) als je een masterdiploma op hbo haalt, dat is alleen voor WO-masters...

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 00:56 schreef Singa het volgende:

[..]

Ja je loopt zwaar achter

Wtf..

Ik dacht nml dat je op het HBO je Bachelor kon halen, om daarna naar een universiteit te gaan waar je een Master kan doen (met nog een soort van schakeltraject tussendoor)....

Wat is het wezenlijke verschil tussen HBO en WO dan?
Studieduur (neem aan dat WO Master sneller gaat dan een HBO master, ervanuitgaande dat een WO bacherlor 3 jaar duurt, en een HBO bachelor 4 jaar + 1 jaar Master) en de titel?

[ Bericht 5% gewijzigd door Andoire op 10-09-2005 01:57:39 (typo) ]

Er is nu nog een duidelijk niveauverschil tussen HBO en WO, maar als het aan Wouter Bos ligt bestaat het verschil tussen HBO en WO straks niet meer :S. Ook kan je niet promoveren aan een HBO. Het gedoe van nu is meer een hopeloze poging om een lokaal (Nederlands) systeem in te passen in een verzameling van internationale afspraken.

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 13:06 schreef Singa het volgende:
maar als het aan Wouter Bos ligt bestaat het verschil tussen HBO en WO straks niet meer :S

Wat een malloot.

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 13:18 schreef Sovereign het volgende:

[..]

Wat een malloot.

Ja...
Ik snap het niet, HBO Master.
Master was toch alleen voorbehouden aan WO..

Maar goed, als Bos dat zo graag wil, moet hij vooral zn gang gaan. We zullen over 5 jaar wel zien of zijn plan een succes of een mislukking is
Sukkel.

10 oktober is er in Tilburg, in café de Groote Schouw een debat met Mark Rutte, o.a. over het verschil tussen HBO en WO...
klik hier voor meer info

Een hbo-master is dan toch gewoon een veredelde bijspijker/verdiepings cursus ipv een wetenschappelijke studie? De hogere hotelschool in maastricht heeft er ook een paar maar ik durf te wedden dat ze niet op het zelfde niveau zitten als de master opledingen van de universiteit

ach, de haagse hogeschool noemt zich internationaal ook "The Hague University"

linkje

het zou verboden moeten worden....interantionaal ben je ook alleen een university als je een academische master aanbiedt volgens mij hoor...bah!

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 14:59 schreef kwakveense het volgende:
ach, de haagse hogeschool noemt zich internationaal ook "The Hague University"

linkje

het zou verboden moeten worden....interantionaal ben je ook alleen een university als je een academische master aanbiedt volgens mij hoor...bah!

Ik weet het niet precies. Mijn hogeschool (Hogeschool Drenthe) doet dat ook, zichzelf vaak university noemen. Dat doen ze volgens mij vanwege hun grote internationale contacten. Vorige week op de intro sprak ik met een aantal Duitse studenten en vertelde hun dat wij hbo niet als university zien. Voor hun was het wel een university ofzo... (gezien dus vanuit Duitsland). Ik snapte het ook niet helemaal, had ook niet veel zin om er helemaal op door te gaan. Wat ik er dus van begreep is dat zij het wel zien als university en het dat ook voor hun is en het voor ons dus niet is (omdat wij hier nog de echte university hebben). Maar dat zal wel niet helemaal kloppen, lijkt me vrij sterk namelijk. Dan zouden ze in Duitsland nog wat boven de university moeten hebben, of zou hbo daar het hoogste zijn .

Of je je Drs. of MSc/MA mag noemen hangt volgens mij af van de accreditatie die het opleidingsinstituut krijgt. Als je een HBO Master gaat volgen, dan zal die m.i. alleen geaccrediteerd zijn om de MSc/MA titel te verlenen; dan ben je dus niet Drs..
De Drs. titel mag verder volgens mij vanaf 2007 niet meer verleend worden, maar qua niveau staat een Drs. titel gelijk aan een universitaire Master-opleiding (en dus niet een HBO Master).

Verder is het in de engelstalige wereld gebruikelijk dat een opleiding die Bachelor-opleidingen verzorgt zich University noemt. Die trend wordt blijkbaar gewoon in Nederland doorgezet.

quote:

Op zondag 11 september 2005 00:19 schreef var.fok het volgende:
Of je je Drs. of MSc/MA mag noemen hangt volgens mij af van de accreditatie die het opleidingsinstituut krijgt. Als je een HBO Master gaat volgen, dan zal die m.i. alleen geaccrediteerd zijn om de MSc/MA titel te verlenen; dan ben je dus niet Drs..
De Drs. titel mag verder volgens mij vanaf 2007 niet meer verleend worden, maar qua niveau staat een Drs. titel gelijk aan een universitaire Master-opleiding (en dus niet een HBO Master).

Verder is het in de engelstalige wereld gebruikelijk dat een opleiding die Bachelor-opleidingen verzorgt zich University noemt. Die trend wordt blijkbaar gewoon in Nederland doorgezet.

Nee, een HBO mag alleen een M titel verlenen en niet de voor universiteiten gereserveerde MA of MSc titels. Voor zover ik weet mag de titel drs. (of ir. of mr.) altijd nog gebruikt worden door mensen die op universitair niveau een master hebben gehaald.

Sinds de invoering van de bachelor/master structuur is het een zootje geworden. Een HBO-bachelor is een beroepsgerichte bachelor en wordt een bachelor of vakgebied. Een WO-bachelor is een wetenschappelijk gerichte bachelor en die wordt een Bachelor of Science (BSc) of Bachelor of Arts (BA).

Een HBO-master was altijd een master of profession. Een master die je na het HBO EN een paar jaar werkervaring deed. Je krijgt was dan gewoon "master of profession" en dat is geen academische graad. Tegenwoordig heb je ook HBO-masters die aansluiten op een HBO-bachelor. Die worden "master of vakgebied". Een WO-master wordt Master of Science, Master of Arts of Master of Law. Zij mogen ook nog kiezen of ze de Nederlandse titels voeren.

Helaas zijn er een aantal uitzonderingen. HBO's werken samen met universiteiten en bieden in extreme gevallen zelfs 1 jarige Master of Science opleidingen aan na een HBO-bachelor. Ook lopen er een paar HBO-bachelors rond uit 2002 met een BSc titel door een fout van de overheid. Na een HBO-bachelor kan men over het algemeen met een schakelprogramma naar een WO-master en die master kan gewoon een MSc opleveren. Hogeschool Utrecht beweert bij bepaalde studies iemand die HBO doet zelfs in 4,5 jaar op te leiden van 1e jaar HBO tot masterniveau. Ze beweren dan ook nog eens dat er mogelijkheden zijn tot het volgen van een promotietraject.

Dat laatste is mogelijk omdat de wet voorschrijft dat iedereen die een studie in het Hoger Onderwijs heeft afgerond met een studielast van 240 ects in principe mag promoveren. Het soort studie staat niet gedefiniëerd, dus kan je dat ook met je HBO diploma. (Dat je vervolgens nooit aangenomen wordt voor een AIO-plaats is bijzaak.)

Conclusie: middels rare constructies en samenwerking met universiteiten kunnen heel veel onderwijsinstellingen zo'n beetje alle titels aanbieden die er zijn en heeft een titel op zich geen waarde meer.

Je moet dus bij het zien van iemands titel een heel onderzoek gaan doen naar wat die persoon nu eigenlijk gedaan heeft.

quote:

Op zondag 11 september 2005 00:40 schreef Neuralnet het volgende:
Helaas zijn er een aantal uitzonderingen. HBO's werken samen met universiteiten en bieden in extreme gevallen zelfs 1 jarige Master of Science opleidingen aan na een HBO-bachelor.

Ja inderdaad, vaak in samenwerking met een buitenlandse universiteit (merkte ik op).

quote:

Dat laatste is mogelijk omdat de wet voorschrijft dat iedereen die een studie in het Hoger Onderwijs heeft afgerond met een studielast van 240 ects in principe mag promoveren.

Maar dat kon altijd al volgens mij, is iig. niet iets wat met het BaMa-stelsel is gekomen.

Dat kon inderdaad altijd al, maar nu is het een van de vele "rare" dingen in het systeem. Alles wordt steeds ingewikkelder.

quote:

Op zaterdag 10 september 2005 13:18 schreef Sovereign het volgende:

[..]

Wat een malloot.

Waarom is hij een malloot? Het is juist goed dat het verschil verdwijnt. Mensen die hun Bachelors-diploma via de HBO hebben gehaald, worden tegenwoordig nog steeds als minderwaardige Bachelors-diploma beschouwd. HBO is een redelijk hoog niveau, je hebt er 4 jaar voor moeten studeren, en dan krijg je niet eens een volwaardige waardering voor je kennis.

Daarnaast las ik nog wat het verschil is tussen de Bachelor via HBO en via Universiteit. HBO is meer praktijk gericht en Universitair is meer theorie gericht.

Dan nog de drs.-titel en de master-titel. Studenten die volgens het 60EC-systeem werken krijgen na het afstuderen de master-titel, zij kunnen niet kiezen. Momenteel zitten we nog in een soort overgangsfase. Er zijn nog mensen die hun eerste jaar geen 60EC-systeem hebben gehad, die mogen kiezen tussen drs- of een mastertitel (richting even buiten gelaten, andere richting andere titel, waaronder ir en mr).

quote:

Op zondag 11 september 2005 01:31 schreef Phoenixjuh het volgende:
Waarom is hij een malloot? Het is juist goed dat het verschil verdwijnt. Mensen die hun Bachelors-diploma via de HBO hebben gehaald, worden tegenwoordig nog steeds als minderwaardige Bachelors-diploma beschouwd. HBO is een redelijk hoog niveau, je hebt er 4 jaar voor moeten studeren, en dan krijg je niet eens een volwaardige waardering voor je kennis.

Daarnaast las ik nog wat het verschil is tussen de Bachelor via HBO en via Universiteit. HBO is meer praktijk gericht en Universitair is meer theorie gericht.

Zullen we MBO er dan ook meteen bij nemen?

quote:

Dan nog de drs.-titel en de master-titel. Studenten die volgens het 60EC-systeem werken krijgen na het afstuderen de master-titel, zij kunnen niet kiezen. Momenteel zitten we nog in een soort overgangsfase. Er zijn nog mensen die hun eerste jaar geen 60EC-systeem hebben gehad, die mogen kiezen tussen drs- of een mastertitel (richting even buiten gelaten, andere richting andere titel, waaronder ir en mr).

Het heeft niets te maken met kiezen, ongeacht wat er op je bul (MA of MSc tegenwoordig dus) staat mag je altijd nog drs, ir of mr voeren.

tot 2010 kun je nog doctoraal oude stijl afstuderen, dan word je gewoon drs. en mag je ook de titel MA o.i.d. voeren omdat die internationaal gelijkgesteld zijn met elkaar.

Als je je MA haalt mag je volgens mij idd. altijd gewoon drs. voeren...het is vergelijkbaar met dat je jezelf in nederland meneer noemt en in engeland mister...

quote:

HBO is een redelijk hoog niveau, je hebt er 4 jaar voor moeten studeren, en dan krijg je niet eens een volwaardige waardering voor je kennis.

Wat een argument. Ik heb 8 jaar op de basisschool gezeten. Een redelijk niveau. En ik krijg verdomme niet eens de waardering die een professor verdient terwijl zijn promotie hooguit 4 jaar duurde. Of te wel: de duur van je opleiding maakt niks uit. 4 jaar studeren op lager niveau verdient niet dezelfde waardering als 3 jaar studeren op hoger niveau.

Bij een bepaald niveau hoort een bepaalde waardering. Mensen zijn niet gelijk en opleidingen zijn niet gelijk. Waarom dat verschil dan niet benoemen? Omdat jij afgunstig bent op de hoger geleerden? Als jij het zelfde niveau had als een universitaire student, dan had jij naar de universiteit moeten gaan. Dan moet je niet naar het HBO gaan en eisen dat je dezelfde waardering krijgt. O wacht, je kon niet naar de universiteit omdat het niveau je ontbrak. Dan heb je dus ook het niveau niet en daarom dus ook geen waardering.

quote:

Dan nog de drs.-titel en de master-titel. Studenten die volgens het 60EC-systeem werken krijgen na het afstuderen de master-titel, zij kunnen niet kiezen.

Wat een gelul. Je weet geen sodemieter. Het ects-systeem heeft niks te maken met de titels. Ik heb net nog een drs. gehaald terwijl studiepunten al jaren in ects worden uitgedrukt. Ik mag me ook MSc noemen.

Neuralnet, zo te zien weet jij er geen flikker van. Je moet je huiswerk beter doen!

quote:

Neuralnet, zo te zien weet jij er geen flikker van. Je moet je huiswerk beter doen!

Goede argumentatie zeg.