Voer Voor Psychologen

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 13:00 schreef FlowKey het volgende:
ik constateer dat we het niet op alle punten eens zijn Flugeltje ...

Nope, maar maakt dát het nou juist niet zo leuk... Dat dezelfde personen bij de diverse mensen tóch een andere indruk achterlaat?? Dat op zich zou al voer zijn voor psychologen...

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 12:58 schreef Maerycke het volgende:
Flugeltje: Ik ben zo vrij geweest jouw prachtige analyse ook als blogje neer te zetten (om 14.00 uur staat hij gepland) op de Fok! Big Brother Blog: http://bigbrother.fok.nl/blog/

Cool, zou dan m'n eerste 'publicatie' worden...

Wat ik eigenlijk gedaan heb met m'n analyse is de personen in het huis vergeleken met de mensen die ik zelf op de Middelbare in m'n klas had zitten. Ik zal díe namen maar niet erbij plaatsen, je weet nooit of ze toevallig ook hier meelezen.

Dit wordt een tof topic! Alleen dacht ik dat Menno behoorlijk slim was. Hij zei dat ie altijd hoge cijfers wilde halen bij wiskunde en dat dan ook lukte. Volgens mij heeft ie ook VWO gedaan en het lijkt me sowieso wel een snuggere man, waarvan je verwacht dat ie HET gat in de markt vindt. Alleen etaleert hij zijn slimheid nog niet in BB. Is dat uit tactisch oogpunt of niet? Hij komt ook nog steeds wat onzeker over heb ik het idee en soms zelfs sukkelig door hitsig te doen bij alle dames.
Hij is hoe dan ook wel sociaal, omdat hij bijvoorbeeld 1-op-1-gesprekken heeft met Tanja.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 12:30 schreef FlowKey het volgende:
Een paar karakteriseringen (ik zal zoveel mogelijk proberen weg te blijven bij oordelende adjectieven ) ...

BTW: met 'zwakte' doel ik op waarom persoon in kwestie het eventueel niet haalt.

- knip -

Interessant om te lezen (en m.i ook ráák). Doe de rest vd bewoners ook eens als je wilt?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 13:34 schreef Gert het volgende:
Interessant om te lezen (en m.i ook ráák). Doe de rest vd bewoners ook eens als je wilt?

dank, doe ik zeker ... als het het straks op mn werk een beetje rustig is

@Falco, Re: Menno
Ik bedoelde juist dat hij wel bovengemiddeld goed kan leren (hbo afgerond meen ik), maar niet echt een hoogvlieger is in intellectueel opzicht. Hij is niet dom, maar ook niet echt wat je noemt ontwikkeld. Een goede huwelijkskandidaat, dat wel

EDIT:

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 13:00 schreef Maerycke het volgende:
Ik zou die van jou graag morgen willen plaatsen. Mag dat?

uiteraard

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 12:30 schreef FlowKey het volgende:


- Roel is een typische jongen-van-de-straat-met-hersens. Heeft van zijn ouders een bepaalde koppigheid meegekregen die hem in combinatie met zijn eigen vermogens ver hebben gebracht (voor een jongen uit het Ghetto, zal ik maar zeggen...) Hij heeft echter geen afstand gedaan van zijn achtergrond, wat blijkt uit zijn accent, woordkeuze en gespreksonderwerpen. Terzijde: mede om deze reden zal hij er niet in slagen professor te worden. Ik ken die wereld; daar wordt je, hoe slim je ook bent, uiteindelijk niet volledig geaccepteerd zonder een bepaalde intellectuele air. Mogelijke zwakte: koppigheid; kan per geval verschillend positief of negatief uitpakken.

Interessant..
Ik zie Roel helemaal niet als "'jongen van de straat" maar meer als "kakker/wannabe jongen van de straat". Ver weg van het ghetto, hij koketteert wel met dit imago, maar dat is niet wie hij werkelijk is.
Zijn accent is aangemeten, juist om zijn achtergrond enigszins te verbloemen. Om meer 'street-wise' over te komen dan hij daadwerkelijk is.
Street credibility? Neuh niet echt in mijn ogen....

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 12:30 schreef FlowKey het volgende:


- Dido: eveneens 'zondagskind', maar met meer ervaring en sociale intelligentie dan Lieske. Is minstens net zo elitair als Lieske, maar is zich hier sterker van bewust en laat het daardoor minder blijken. Heeft haar uiterlijk mee, is zich daar van jongs af aan van bewust geweest en zet dit tactisch sterk in. Zwakte: neiging tot intrigeren; pakt tot nu toe goed uit, maar kan zich tegen haar keren.

Toevoeging zwakte: Op zichzelf gericht. Wil graag complimentjes. Voelt zich ongemakkelijk bij het idee dat een ander haar wel eens minder leuk kan vinden dan zij haarzelf.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:16 schreef Tinkerbell het volgende:

[..]

Toevoeging zwakte: Op zichzelf gericht. Wil graag complimentjes. Voelt zich ongemakkelijk bij het idee dat een ander haar wel eens minder leuk kan vinden dan zij haarzelf.

Mee eens. Dido zoekt continu bevestiging. Ze is niet zeker over zichzelf heb ik het idee, laat staan dat de zekerheid gebruikt. Wat voelde ze zich onzeker toen Roel niet direct voor haar koos. Het is meer onbewust aangeleerd gedrag dan sociale intelligentie waarmee ze intrigeert. En ook Roel 'terugpakt' voor wat hj haar 'aan heeft gedaan'. Zo heeft ze toch nog het gevoel als winnaar uit het conflictje te komen. (sorry als ik wat te specifiek wordt)

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:11 schreef Igraine het volgende:

[..]

Interessant..
Ik zie Roel helemaal niet als "'jongen van de straat" maar meer als "kakker/wannabe jongen van de straat". Ver weg van het ghetto, hij koketteert wel met dit imago, maar dat is niet wie hij werkelijk is.
Zijn accent is aangemeten, juist om zijn achtergrond enigszins te verbloemen. Om meer 'street-wise' over te komen dan hij daadwerkelijk is.
Street credibility? Neuh niet echt in mijn ogen....

Grappig, zoiets wou ik dus net gaan typen. Waarom denken jullie dat Roel uit de ghetto's komt? (Dido zei eerder ook al zoiets). Ik zie hem ook als een jongen uit een bovengemiddeld milieu, die de alto-hoek heeft opgezocht. Hij heeft een bepaalde innerlijke rust en zelfverzekerdheid die je vooral ziet bij mensen die een goed verzorgde jeugd hebben gehad, en juist niet bij die straatvechtertjes die zich willen bewijzen. Bovendien komen die ouders van hem op mij ook helemaal niet over als ghetto-types, maar juist als intelligente, goed ontwikkelde mensen uit minimaal de upper-middleclass.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:11 schreef Igraine het volgende:

[..]

Interessant..
Ik zie Roel helemaal niet als "'jongen van de straat" maar meer als "kakker/wannabe jongen van de straat". Ver weg van het ghetto, hij koketteert wel met dit imago, maar dat is niet wie hij werkelijk is.
Zijn accent is aangemeten, juist om zijn achtergrond enigszins te verbloemen. Om meer 'street-wise' over te komen dan hij daadwerkelijk is.
Street credibility? Neuh niet echt in mijn ogen....

Je hebt streetwise en streetwise. Ik denk dat we dat we een onderscheid moeten gaan maken, om misverstanden te voorkomen. Ik ga nu even generaliseren.

1) Je hebt "uit het ghetto", vaak gekenschetst als: simpel onopgeleid, makkelijk te verleiden tot gewelddadig / crimineel gedrag; dit wordt zelfs vaak verheerlijkt, en als een beter carrièrrepad gezien dan "doorleren". Dat laatste wordt ook absoluut niet gestimuleerd vanuit thuis: dit is echt lower class.

2) Maar je hebt ook streetwise in de zin van, grof omschreven, de "krakersscene". Een heel ander slag mensen dan het ghetto-volk. Vaak afkomstig uit goede milieus, idealistisch. Je vindt hier ook belezen types, want itt het ghetto wordt in dit milieu niet neergekeken op kennis en intelligentie. Maar, ook behorend bij deze groep, en dat hebben ze weer gemeen met groep 1: niet terugdeinsend voor subversief gedrag.

Roel behoort tot groep 2. En hij kokketteert m.i. niet, maar hoort met hart en ziel tot die groep.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:55 schreef Gert het volgende:

[..]

Je hebt streetwise en streetwise. Ik denk dat we dat we een onderscheid moeten gaan maken, om misverstanden te voorkomen. Ik ga nu even generaliseren.

1) Je hebt "uit het ghetto", vaak gekenschetst als: simpel onopgeleid, makkelijk te verleiden tot gewelddadig / crimineel gedrag; dit wordt zelfs vaak verheerlijkt, en als een beter carrièrrepad gezien dan "doorleren". Dat laatste wordt ook absoluut niet gestimuleerd vanuit thuis: dit is echt lower class.

2) Maar je hebt ook streetwise in de zin van, grof omschreven, de "krakersscene". Een heel ander slag mensen dan het ghetto-volk. Vaak afkomstig uit goede milieus, idealistisch. Je vindt hier ook belezen types, want itt het ghetto wordt in dit milieu niet neergekeken op kennis en intelligentie. Maar, ook behorend bij deze groep, en dat hebben ze weer gemeen met groep 1: niet terugdeinsend voor subversief gedrag.

Roel behoort tot groep 2. En hij kokketteert m.i. niet, maar hoort met hart en ziel tot die groep.

dat is toch iets heel anders dan dit:

quote:

Roel is een typische jongen-van-de-straat-met-hersens. Heeft van zijn ouders een bepaalde koppigheid meegekregen die hem in combinatie met zijn eigen vermogens ver hebben gebracht (voor een jongen uit het Ghetto, zal ik maar zeggen...) Hij heeft echter geen afstand gedaan van zijn achtergrond, wat blijkt uit zijn accent, woordkeuze en gespreksonderwerpen. Terzijde: mede om deze reden zal hij er niet in slagen professor te worden. Ik ken die wereld; daar wordt je, hoe slim je ook bent, uiteindelijk niet volledig geaccepteerd zonder een bepaalde intellectuele air. Mogelijke zwakte: koppigheid; kan per geval verschillend positief of negatief uitpakken.

Jij bedoelt met de 'krakersscene' de linkse kraakbeweging neem ik aan? Ik ken nl ook een hele andere krakersscene en die komt totaal niet overeen met jouw omschrijving...
De scene die jij omschrijft bestaat idd uit mensen zoals Roel, mijn idee over Roel gaat dan ook voor die gehele groep op.

Ik blijf Roel derhalve toch zien als wannabe...

Daarbij kan hij ook nog eens geen gitaar spelen, maar dat terzijde

Ik heb het sociogram aangepast, maar hij blijft nog verre van goed vind ik. De groene pijlen geven aan dat er echt duidelijk veel contact tussen die twee personen is, de paarse pijlen iets meer dan gemiddeld contact.



Maar het blijft wel gaaf om erover na te denken .

Nee ik vind Roel geen wannabe. Ik ken zijn type goed genoeg, ik was zelf ook deel van zo'n soort scene toen ik zijn leeftijd had en ik geloof niet dat ik toen een wannabe was. In ieder geval had ik genoeg vrienden die dat zeker niet waren. Dat subversieve en een beetje provo gedrag typeer jij misschien als wannabe, maar dat was bij ons -en ik denk ook bij Roel- juist heel oprecht. Ik zie alleen dat "ghetto" er niet in wat anderen noemen. Het zijn juist best intellectueel gerichte groepen vaak.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:23 schreef Falco het volgende:
Ik heb het sociogram aangepast, maar hij blijft nog verre van goed vind ik. De groene pijlen geven aan dat er echt duidelijk veel contact tussen die twee personen is, de paarse pijlen iets meer dan gemiddeld contact.

Ik mis de lijn tussen Ingrid en Tanja.

Ik vind Roel om eerlijk te zijn echt niet snugger overkomen, betweterig en irritant eerder. Ik dacht ook steeds dat ie heel jong was maar hij is wat? 26? Ik vind het echt gedrag van een jongen van 16 die zich geen houding weet te geven. Ook toen hij dronken was, het leek mij gespeeld.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:23 schreef Falco het volgende:
Ik heb het sociogram aangepast, maar hij blijft nog verre van goed vind ik. De groene pijlen geven aan dat er echt duidelijk veel contact tussen die twee personen is, de paarse pijlen iets meer dan gemiddeld contact.

[afbeelding]

Maar het blijft wel gaaf om erover na te denken .

Er hoort m.i. ook een lijntje te staan tussen Ralph en Roel, die twee schijnen het wel goed met elkaar te kunnen vinden.

Het topic leeft weer

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:39 schreef flugeltje het volgende:

[..]

Er hoort m.i. ook een lijntje te staan tussen Ralph en Roel, die twee schijnen het wel goed met elkaar te kunnen vinden.

En Menno en Joost.

Ingrid-Tanja en Roel-Ralph zijn ook wel goede punten. Het hele sociogram wordt wel een grote chaos. Even nog iets op verzinnen dus.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:10 schreef Igraine het volgende:
dat is toch iets heel anders dan dit:

Klopt. Ik geloof meer in mijn groep 2-beschrijving dus. Niet helemáál raak dus van flokkie (maar wél een interessante aanzet).

quote:

Daarbij kan hij ook nog eens geen gitaar spelen, maar dat terzijde

Zelfs dáár zijn we het dan niet over eens. Ik vond 'm aangenaam laid-back tokkelen. Misschien doel jij op zijn gebrek aan techniek, maar dat vind ik niet zo belangrijk eigenlijk. Als het maar OK klinkt. Ik hoor liever het gepingel van een autodidact met soul, dan de gevoelsarme krachtpatserij van een gitarist die zijn technische superioriteit zonodig op de vierkante centimeter moet bewijzen.

Ach ik draaf ook volslagen door.

Mooi schema! Misschien iets dunnere lijnen gebruiken, Falco? Dan hou je ook meer ruimte over

Zoals beloofd is hier deel II van mijn analyse.

Tanja had/heeft waarschijnlijk een verstoorde relatie met haar ouders. Haar vader lijkt totaal niet in beeld, terwijl ze voor haar leeftijd wel zeer naar haar moeder trekt. De relatie met haar moeder is de reden is dat ze zelf zo graag een jongetje had gewild. Vertoont trekken van borderline persoonlijkheidsstoornis: extreem wisselende emoties, stelt zich erg afhankelijk op en is eenvoudig beïnvloedbaar. Zwakte: extreem wisselende emoties maken haar erg onvoorspelbaar.

Nathalie is vooral erg bezorgd om haar imago en populariteit. Is waarschijnlijk slimmer dan ze zich voordoet, maar heeft ergens halverwege de middelbare school gemerkt dat slimheid een mens niet populair maken en besloot op een dag met die gemaakte smurfenstem te gaan praten, waarmee ze tussen de regels zegt: ‘neem mij vooral niet serieus’. Eveneens behoorlijk afhankelijk: klampt zich vast aan Dido die onmisbaar is voor haar melige-meid imago. Dit is meteen haar zwakte: haar relatie met Dido is niet evenwichtig; Dido kan makkelijk zonder Nathalie, maar Nathalie niet zonder Dido.

Chantal is de ‘kroegtijgerin op leeftijd’. Heeft zich de laatste pakweg 20 jaar uitstekend vermaakt in de kroeg en op feestjes, maar kreeg pas recentelijk in de gaten dat het publiek om haar heen steeds jonger werd. Dacht over man/kinderen altijd ‘dat komt nog wel’, maar realiseert zich nu dat het te laat is. Hinkt op twee gedachten: probeert enerzijds iets van autoriteit te ontlenen aan haar leeftijd en ervaring, maar probeert anderzijds volwaardig met de jongeren mee te doen. Zwaktes: intrigeert en loopt het risico als oud derde wiel aan de wagen te worden gezien.

Rob is wellicht de zoon van een beroepsmilitair-oude-stempel (o.i.d.). Heeft daarvan wel een bepaalde autoritaire inslag meegekregen, maar niet de volharding. Type ‘12 ambachten 13 ongelukken’, zowel in zijn werk als in zijn liefdesleven. Verschillende vrouwen hebben hem verlaten en hij zal nooit begrijpen waarom. Speelt, evenals Menno, het BB-spel heel bewust. Zwakte: zijn gecommandeer kan medebewoners op de zenuwen gaan werken.

Ralph is het prototype ‘Haagse volksjongen’ (NB: dat is niet hetzelfde als het type ‘Haagse Harry’): heeft weinig grote verlangens of behoeftes, niet gemakkelijk van zijn stuk te brengen, maar wil vooral geen gezeur aan zijn hoofd. Heeft veruit de minste geldingsdrang van alle bewoners, wat niet hoeft te verbazen aangezien hij zich als enige niet zelf heeft aangemeld. Zwakte: gebrek aan geldingsdrang maakt hem af en toe wat onzichtbaar.

Ingrid blijkt het moeilijkst in dit opzicht te duiden. Is waarschijnlijk net als Ralph vooral niet al te gecompliceerd, hoewel dit in tegenspraak is met haar Paroxetine-gebruik. Zwakte: onzichtbaarheid?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:48 schreef FlowKey het volgende:
Zoals beloofd is hier deel II van mijn analyse.

Tanja had/heeft waarschijnlijk een verstoorde relatie met haar ouders. Haar vader lijkt totaal niet in beeld, terwijl ze voor haar leeftijd wel zeer naar haar moeder trekt. De relatie met haar moeder is de reden is dat ze zelf zo graag een jongetje had gewild. Vertoont trekken van borderline persoonlijkheidsstoornis: extreem wisselende emoties, stelt zich erg afhankelijk op en is eenvoudig beïnvloedbaar. Zwakte: extreem wisselende emoties maken haar erg onvoorspelbaar.

Deze vind ik veel te extreem gesteld
Haar vader was ziek, maar hij heeft beslist meegeholpen met de babykamer thuis, begreep ik uit de laatste live uitzending. Tja, dat is wat een vader doet. Dat ze meer naar haar moeder trekt vind ik gezien het feit dat ze alleenstaand zwanger is helemaal niet zo heel vreemd. Als ze niet veel vriendinnen heeft... je moet toch met iemand praten over je zwangerschap.

Borderline trekken zie ik niet echt. Ze is zwanger en zoals iemand hier laatst zei: 'als je zwanger bent kan je in je eentje WO4 starten'. En das volkomen waar, sprak ik uit ervaring . Ze is sikkeneurig, wat a-sociaal in de groep, maar dat is Tanja zelf. Ze is 'jantje lacht jantje huilt', klopt, maar dat is voor een deel beslist hormonaal, geloof me.

Ik vind haar overigens absoluut niet makkelijk beinvloedbaar ook.

en nee, ik ben geen Tanja-fan, maar ik vind het gewoon te extreem gesteld.

Interessant weer, Flowkey, mooie aanzet voor verder gepsychologiseer.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:46 schreef Gert het volgende:


Zelfs dáár zijn we het dan niet over eens. Ik vond 'm aangenaam laid-back tokkelen. Misschien doel jij op zijn gebrek aan techniek, maar dat vind ik niet zo belangrijk eigenlijk. Als het maar OK klinkt. Ik hoor liever het gepingel van eenautodidact met soul, dan de gevoelsarme krachtpatserij van een gitarist die zijn technische superioriteit zonodig op de vierkante centimeter moet bewijzen.

Ach ik draaf ook volslagen door.

Ik ook, ik ben er met één getrouwd...

Dat geeft niks...

Mooie analyses Flowkey

Het feit dat Ingrid zo lastig te plaatsen is lijkt mij nog steeds wel een succesformule, ze is zeker niet ééndimensionaal. Ik vind haar de meest sociale, warme persoon in het huis. Maar die onplaatsbaarheid zit eigenlijk bij haar in alles. Enerzijds zo lief, warm en geinteresseerd zijn, anderzijds dat hoekige gedrag, platte praten, net doen of het haar allemaal niet zo interesseert met Menno maar stiekem wel steeds bevestiging vragen. Dat geprekje tijdens dat etentje vond ik daarin wel heel opvallend. Volkomen out of the blue "als je mij nu ten huwelijk zou vragen zou ik je echt slaan", waarin dus weer iets heel dubbels zat. Ze had er blijkbaar wel over nagedacht (gedroomd?) dat hij diepere gevoelens voor haar zou kunnen hebben, maar duwt dat ook weer bij voorbaat weg omdat ze bang is voor afwijzing. Verder is het duidelijk een intelligente meid, gestudeerd, maar daar past dat gezonnebruinde-geblondeerde-siliconenborsten imago eigenlijk weer helemaal niet bij. Ze wil graag dat mensen haar mooi vinden, maar ze wil eigenlijk óók dat mensen door haar uiterlijk heenkijken en haar waarderen om haar intelligentie. En ik vind het wel ontroerend dat Tanja op een of andere manier op haar leunt. Ingrid is daar zelf een beetje onhandig onder, maar vindt het toch ook wel fijn en probeert ook haar best te doen die steunende rol te vervullen.

Tanja is geen borderliner. Dat heet gewoon "zwanger" vrees ik. (nee niet dat egocentrische, maar wel die stemmingswisselingen)