joegoslavisch

quote:

Op zondag 23 juli 2006 19:33 schreef simra het volgende:

ja ok maar ik ben niet iemand van de zelfstudie dat is het probleem ook, ik moet echt iemand hebben die dingen checkt en me verbeterd, gewoon back 2 school zegmaar.

Ik hou wel (stiekem) soms van verbeteren (zie onder ), maar ik beheers de taal vind ik zelf bij lange na (nog) niet genoeg en je woont wellicht ver weg, dus das ook geen optie . Geen idee dan en dus.

quote:

Want ik heb al wat boeken geprobeert, maar t schoot niet op. zelfde als www.serbianschool.com

Als ik dan toch mag verbeteren, geprobeerd met een d (volt.dw)

quote:

Nog een andere optie ? een school, iemand die het prive doet, doesnt matter, tis namelijk echt belangrijk voor me

Even serieus nu, ik zou het niet weten dan, vooral niet in jouw omgeving (Z-H?). Bijvakkken volgen misschien, als die optie daar bestaat, want ik weet dat er (idd) niet (zo)veel scholen/faculteiten etc zijn die die taal geven.

Zelfde als met het weer, alle landen worden altijd vermeld: in Polen regent het, in Spanje hagelt het etc. Maar voormalig Joegoslavië heeft zeker geen weer!

We worden altijd vergeten

[ Bericht 3% gewijzigd door sweetgirly op 27-07-2006 23:06:25 (typo van mezelf (woordje vergeten) :+) ]

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 10:23 schreef RobertoCarlos het volgende:
Heb het grootste deel van dit draadje gelezen, maar mij is nog onduidelijk:

wat was het oude Joegoslavisch nou toen het nog 1 land was?

Vroeger was het toch de verplichte hoofdtaal en konden Joegoslaven elkaar zo verstaan toch?

Wordt het nog gesproken dan, onder mensen uit het voormalig Joegoslavie?

Joegoslavie, oftewel SFRJ (Socialistische federatieve republiek Joegoslavie) bestond uit een federatie van vijf republieken: Slovenie, Bosnie, Servie, Kroatie, en Macedonie. De officiele taal van SFRJ was Servo-Kroatisch, of Kroato-Servisch (een pot nat, maar je moest iedereen te vriend houden). In alle vijf republieken werd deze taal gegeven, in Slovenie en Macedonie werd hiernaast een locale taal gegeven, oftewel, Sloveens en Macedonisch. Iedereen op dit moment wie ouder is dan een jaartje of 20 verstaat in deze vijf republieken nog steeds Servo-Kroatisch. Het Servisch, Kroatisch en het Bosnisch zijn tevens hieruit ontstaan, terwijl Slovenie en Macedonie zijn overgestapt op hun eigen taal, die de mensen uit de andere republieken niet kunnen verstaan.
Vooral het Kroatisch heeft in de jaren na de oorlog een enorme 'ontwikkeling' gehad. Dit houdt in dat er heel veel nieuwe woorden (soms heel erg onzinnig) erbij zijn verzonnen om zich maar te ontdoen van de oude taal, en zodoende van de oude SFRJ.

Kijk aan Boskov heb je tenminste wat Erg interessant verhaal en het verklaart voor mij meteen een aantal dingen.

Boeiend om te zien dat het Servo-Kroatisch, net als het Joegoslavie van Tito zelf, kunstmatig in elkaar gezet was vanuit de talen van de verschillende republieken. Want als ik het goed begreep was het Servo-Kroatisch na 1850 (jawel Wikipedia!) in elkaar gezet vanuit de verschillende talen van de republieken.

Viel het oude Joegoslavie uit elkaar, viel natuurlijk ook die kunstmatige taal uit elkaar in de talen van de 3 republieken Servie, Kroatie en Montenegro. Dus als het goed is, zijn die 3 talen nu vrijwel hetzelfde als het Servisch, Kroatisch en Montenegrijns van voor het Servo-kroatisch, en dan natuurlijk wel een stuk moderner.

Daarnaast verklaart het verhaal van Boskov voor mij ook waarom Slovenie en Macedonie relatief vroeg onafhankelijk werden en uit de oude Joego-republiek stapten. Ze hadden immers tijdens de Tito-tijd hun taal (en waarschijnlijk ook cultuur) en dus hun trots mogen behouden.

Ik kan me idd voorstellen dat, om maar te laten zien dat men in een zelfstandig onafhankelijk land woont, men zo snel mogelijk probeert om de taal een eigen stijl te geven. Waarschijnlijk zal er weer veel engels in de talen terecht komen. Het lijkt me trouwens dat je met vrienden van 20+ misschien eerder engels praat dan Servo-kroatisch aangezien dit toch een beetje pijnlijke taal is geworden.
Interessant.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2006 21:16 schreef RobertoCarlos het volgende:
Kijk aan Boskov heb je tenminste wat Erg interessant verhaal en het verklaart voor mij meteen een aantal dingen.

Boeiend om te zien dat het Servo-Kroatisch, net als het Joegoslavie van Tito zelf, kunstmatig in elkaar gezet was vanuit de talen van de verschillende republieken. Want als ik het goed begreep was het Servo-Kroatisch na 1850 (jawel Wikipedia!) in elkaar gezet vanuit de verschillende talen van de republieken.

Viel het oude Joegoslavie uit elkaar, viel natuurlijk ook die kunstmatige taal uit elkaar in de talen van de 3 republieken Servie, Kroatie en Montenegro. Dus als het goed is, zijn die 3 talen nu vrijwel hetzelfde als het Servisch, Kroatisch en Montenegrijns van voor het Servo-kroatisch, en dan natuurlijk wel een stuk moderner.

Daarnaast verklaart het verhaal van Boskov voor mij ook waarom Slovenie en Macedonie relatief vroeg onafhankelijk werden en uit de oude Joego-republiek stapten. Ze hadden immers tijdens de Tito-tijd hun taal (en waarschijnlijk ook cultuur) en dus hun trots mogen behouden.

Ik kan me idd voorstellen dat, om maar te laten zien dat men in een zelfstandig onafhankelijk land woont, men zo snel mogelijk probeert om de taal een eigen stijl te geven. Waarschijnlijk zal er weer veel engels in de talen terecht komen. Het lijkt me trouwens dat je met vrienden van 20+ misschien eerder engels praat dan Servo-kroatisch aangezien dit toch een beetje pijnlijke taal is geworden.
Interessant.

Dat is overigens in de meeste landen in Europa zo gebeurd. Zo hebben Noren er alles aan gedaan om hun taal te "ont-Deensen" om hun eigen identiteit te bevestigen en te ontdoen van Denemarken. Daar hadden ze alleen 2 aparte teams opgezet, die allebei een heel andere draai aan de taal hebben gegeven. Waardoor er dus ook 2 Noorse talen ontstaan die beide nog steeds gesproken worden, het Nynorsk en het Bokmäl.

Apart dat soort fenomenen . Na het uiteenvallen van Joegoslavië wilden de aparte staten ook hun eigen identiteit bevestigen door een eigen taal op te "zuiveren" en dus zoveel mogelijk te ontdoen van de Servo-Kroatische taal.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2006 21:16 schreef RobertoCarlos het volgende:
Kijk aan Boskov heb je tenminste wat Erg interessant verhaal en het verklaart voor mij meteen een aantal dingen.

Boeiend om te zien dat het Servo-Kroatisch, net als het Joegoslavie van Tito zelf, kunstmatig in elkaar gezet was vanuit de talen van de verschillende republieken. Want als ik het goed begreep was het Servo-Kroatisch na 1850 (jawel Wikipedia!) in elkaar gezet vanuit de verschillende talen van de republieken.

Viel het oude Joegoslavie uit elkaar, viel natuurlijk ook die kunstmatige taal uit elkaar in de talen van de 3 republieken Servie, Kroatie en Montenegro. Dus als het goed is, zijn die 3 talen nu vrijwel hetzelfde als het Servisch, Kroatisch en Montenegrijns van voor het Servo-kroatisch, en dan natuurlijk wel een stuk moderner.

Daarnaast verklaart het verhaal van Boskov voor mij ook waarom Slovenie en Macedonie relatief vroeg onafhankelijk werden en uit de oude Joego-republiek stapten. Ze hadden immers tijdens de Tito-tijd hun taal (en waarschijnlijk ook cultuur) en dus hun trots mogen behouden.

Ik kan me idd voorstellen dat, om maar te laten zien dat men in een zelfstandig onafhankelijk land woont, men zo snel mogelijk probeert om de taal een eigen stijl te geven. Waarschijnlijk zal er weer veel engels in de talen terecht komen. Het lijkt me trouwens dat je met vrienden van 20+ misschien eerder engels praat dan Servo-kroatisch aangezien dit toch een beetje pijnlijke taal is geworden.
Interessant.

Niet helemaal waar

Macedonie was bijvoorbeeld het land dat de oude SFRJ het langs steunde. Slovenie wilde inderdaad haar eigen gang gaan, en probeerde dat al onder Tito te doen (Wilde bijvoorbeeld uit het leger stappen etc).
En vergeet niet dat nog steeds heel veel mensen de taal spreken. Om wat verder in te gaan op het onderwerp. Het grote verschil tussen Servisch en Kroatisch is het zogenaamde Ekavica / Ijekavica dialect. Waar melk in Servie mleko wordt genoemd, is het in Kroatie mlijeko. Het verschil kon grofweg verdeeld worden in de e / ij dialect. De consensus die werd getroffen is dat sommige woorden in het Servo-Kroatisch uit het Servisch afstamden, terwijl anderen uit het Kroatisch stamden. Ik moet er wel bij vermelden dat het Servo-Kroatisch een Ijekavica dialect is, en men dus ook mlijeko zegt.

Het is geen pijnlijke taal vind ik hoor, het is nog steeds de taal waarmee ik moet (Engels is toch nog schaars) communiceren als ik in voormalig Joegoslavie ben. Of dat nou Kroatie, Servie of Slovenie is, maakt niet uit.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2006 22:30 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Dat is overigens in de meeste landen in Europa zo gebeurd. Zo hebben Noren er alles aan gedaan om hun taal te "ont-Deensen" om hun eigen identiteit te bevestigen en te ontdoen van Denemarken. Daar hadden ze alleen 2 aparte teams opgezet, die allebei een heel andere draai aan de taal hebben gegeven. Waardoor er dus ook 2 Noorse talen ontstaan die beide nog steeds gesproken worden, het Nynorsk en het Bokmäl.

Apart dat soort fenomenen . Na het uiteenvallen van Joegoslavië wilden de aparte staten ook hun eigen identiteit bevestigen door een eigen taal op te "zuiveren" en dus zoveel mogelijk te ontdoen van de Servo-Kroatische taal.

Maar ik kan me niet voorstellen dat in het nuchtere Noorwegen de 2 Noorse talen elk echt verbonden zijn met een cultuur/etnische groep zoals in ex-Joegoslavie landen.

Ik lees trouwens nu net wat op Wikipedia erover en daaruit lijkt het dat het Bokmal de versie is met de meeste Deense invloeden. Omdat nu zo'n 80% het Bokmal (ik vind het net een biermerk ) spreekt, is de poging om te ontdenen niet gelukt, opvallend genoeg.... Is wel interessant om na te gaan waarom dat in Noorwegen niet werkte terwijl dat bijv in andere landen wel werkte, misschien was NyNorks toch wat te kunstmatig...

* Frautie zwaait en meldt zich ook ff

Dobro većer

Ben half kro/half serv en ben 2talig opgevoed

_{En ik heb me niet supergoed ingelezen}

quote:

Op zondag 13 augustus 2006 11:52 schreef boskov het volgende:

[..]

Niet helemaal waar

Macedonie was bijvoorbeeld het land dat de oude SFRJ het langs steunde. Slovenie wilde inderdaad haar eigen gang gaan, en probeerde dat al onder Tito te doen (Wilde bijvoorbeeld uit het leger stappen etc).

Ok, kan ook . De manier waarop landen onafhankelijk werden verklaart naar mijn idee dan wel de (economische) situatie op dit moment. Ik ben geen expert voor deze regio, maar ik hoor dat het in Slovenie nu vrij goed gaat en misschien wel een van de beste ex-Joego republieken is economisch, politiek, etc. Komt natuurlijk omdat ze qua zelfstandig denken en doen al een voorsprong hadden.

quote:

Om wat verder in te gaan op het onderwerp. Het grote verschil tussen Servisch en Kroatisch is het zogenaamde Ekavica / Ijekavica dialect. Waar melk in Servie mleko wordt genoemd, is het in Kroatie mlijeko. Het verschil kon grofweg verdeeld worden in de e / ij dialect. De consensus die werd getroffen is dat sommige woorden in het Servo-Kroatisch uit het Servisch afstamden, terwijl anderen uit het Kroatisch stamden.

Weerspiegelt 'mooi' het kunstmatige en compromiserige aan het Servo-Kroatisch. Zo (achteraf) bekeken zat het er qua taal iig wel in dat de boel uit elkaar ging knallen op een moment dat de sterke hand wegviel.

Trouwens, ik ken de taal plus dialecten verder niet, maar ik vind het verschil uit het melk-voorbeeld niet zo heel groot. Als andere woorden etc ook zo op elkaar leken, dan kan ik me voorstellen dat het mogelijk was dat het kroatisch S-K en het servisch S-K onderling te verstaan waren (mocht men dat willen natuurlijk...). Zoiets als het Nederlands en het Duits?

quote:

Het is geen pijnlijke taal vind ik hoor, het is nog steeds de taal waarmee ik moet (Engels is toch nog schaars) communiceren als ik in voormalig Joegoslavie ben. Of dat nou Kroatie, Servie of Slovenie is, maakt niet uit. [quote/]

Da's mooi dat er niet zo'n lading op zit, anders wordt het alleen maar nog ingewikkelder. Op die manier bestaat het verenigd Joegoslavie dan tenminste nog een beetje.....

quote:

Op maandag 14 augustus 2006 23:16 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]


Trouwens, ik ken de taal plus dialecten verder niet, maar ik vind het verschil uit het melk-voorbeeld niet zo heel groot. Als andere woorden etc ook zo op elkaar leken, dan kan ik me voorstellen dat het mogelijk was dat het kroatisch S-K en het servisch S-K onderling te verstaan waren (mocht men dat willen natuurlijk...). Zoiets als het Nederlands en het Duits?
[..]

Uiteraard, Kroatisch en Servisch waren (zijn eigenlijk nog steeds, ook al zijn er dus in Kroatie wat andere woorden bijgekomen) gewoon dialecten van een en dezelfde taal. Soms zeg ik voor de gein dat ik ook Servisch, Kroatisch, Joegoslavisch, Bosnisch, Servo-Kroatisch en Kroato-Servisch spreek

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 00:15 schreef boskov het volgende:

[..]

Uiteraard, Kroatisch en Servisch waren (zijn eigenlijk nog steeds, ook al zijn er dus in Kroatie wat andere woorden bijgekomen) gewoon dialecten van een en dezelfde taal. Soms zeg ik voor de gein dat ik ook Servisch, Kroatisch, Joegoslavisch, Bosnisch, Servo-Kroatisch en Kroato-Servisch spreek

Audicija

Het topic leeft weer Als ik dit zo lees vind ik het beschamend hoe weinig ik van de geschiedenis van (voormalig) Joegoslavie afweet! Ook ken ik bijna niemand in Nederland die er vandaan komt. Deze zomer naar Montenegro en Bosnie geweest en met een vriendin naar Kroatie. Het was geweldig!! Gewoon het gevoel dat je krijgt als iemand die je maar 5 minuten kent in staat is om zijn/haar hele levensverhaal aan je toe te vertrouwen en je ontvangt als familie, ondanks de soms zware levensomstandigheden. Onvergetelijk! Heb met zoveel mensen gepraat en maar een paar keer merkte iemand op dat ik een 'iets andere uitspraak had'. En dan die jongens daar, helemaal mijn types kortom, ik voelde me er helemaal thuis en wil volgend jaar zeker weer gaan!

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 01:05 schreef Stretto het volgende:

[..]

Audicija

Ik had dus een nieuwe Audicija gekocht vorige maand. Maar wat een ongeinspireerde bagger zeg..

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:06 schreef 4ureyez_only het volgende:
Het topic leeft weer Als ik dit zo lees vind ik het beschamend hoe weinig ik van de geschiedenis van (voormalig) Joegoslavie afweet! Ook ken ik bijna niemand in Nederland die er vandaan komt. Deze zomer naar Montenegro en Bosnie geweest en met een vriendin naar Kroatie. Het was geweldig!! Gewoon het gevoel dat je krijgt als iemand die je maar 5 minuten kent in staat is om zijn/haar hele levensverhaal aan je toe te vertrouwen en je ontvangt als familie, ondanks de soms zware levensomstandigheden. Onvergetelijk! Heb met zoveel mensen gepraat en maar een paar keer merkte iemand op dat ik een 'iets andere uitspraak had'. En dan die jongens daar, helemaal mijn types kortom, ik voelde me er helemaal thuis en wil volgend jaar zeker weer gaan!

Jongens, bedoel je daarmee dat je van simpele zielen houdt die alleen op sex uit zijn?

Sorry die opmerking moest worden gemaakt.....

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 12:55 schreef boskov het volgende:

[..]

Ik had dus een nieuwe Audicija gekocht vorige maand. Maar wat een ongeinspireerde bagger zeg..

Meer kwantiteit dan kwaliteit tegenwoordig

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:59 schreef Stretto het volgende:

[..]

Jongens, bedoel je daarmee dat je van simpele zielen houdt die alleen op sex uit zijn?

Sorry die opmerking moest worden gemaakt.....
[..]

Meer kwantiteit dan kwaliteit tegenwoordig

Precies. Maar in Herceg Novi wel een andere voorstelling gezien (wel van dezelfde makers) en dat ging over alle presidenten die overleden zijn. Dus Milosevic, Tudjman, Izetbegovic en Rugova. En uiteindelijk komt Tito ook het podium op. Hilarisch! Het heet Nebovizija denk ik.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:59 schreef Stretto het volgende:

[..]

Jongens, bedoel je daarmee dat je van simpele zielen houdt die alleen op sex uit zijn?

Sorry die opmerking moest worden gemaakt.....
[..]

Meer kwantiteit dan kwaliteit tegenwoordig

Flauw Nee, als ik van zulke types hield zou ik niet zo ver hoeven te reizen. Tokkies heb je overal. De meeste mensen met wie ik omging hebben gestudeerd en hebben veel van de wereld gezien, dus ze waren in dat opzicht niet bepaald ''simpel''.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 18:48 schreef 4ureyez_only het volgende:

[..]

Flauw Nee, als ik van zulke types hield zou ik niet zo ver hoeven te reizen. Tokkies heb je overal. De meeste mensen met wie ik omging hebben gestudeerd en hebben veel van de wereld gezien, dus ze waren in dat opzicht niet bepaald ''simpel''.

Aha, je hebt smaak.......

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 18:48 schreef 4ureyez_only het volgende:

[..]

Flauw Nee, als ik van zulke types hield zou ik niet zo ver hoeven te reizen. Tokkies heb je overal. De meeste mensen met wie ik omging hebben gestudeerd en hebben veel van de wereld gezien, dus ze waren in dat opzicht niet bepaald ''simpel''.

En die heb je niet in Nederland?

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 01:22 schreef boskov het volgende:

[..]

En die heb je niet in Nederland?

Natuurlijk wel... ik moet ze alleen nog tegenkomen nee, grapje..er is niks mis met Nederlandse jongens

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 11:29 schreef 4ureyez_only het volgende:

[..]

Natuurlijk wel... ik moet ze alleen nog tegenkomen nee, grapje..er is niks mis met Nederlandse jongens

Znas sta... Jugosloveni zene voli Hollandjani muskarci ... Sigurno
(Znam da mi nemamo toliko strast, ali mi imamo neki drugi positivno stvari )

Zal ik de verbeterjuf spelen?
Jugoslovenske zene, vole Holandske muskarce...strasti..... Ali mi imamo neke druge pozitivne stvari...


Welke dan Skorpija?

Niet gek voor een NL'er toch

NL'ers zijn (gemiddeld genomen) als partner betrouwbaarder.
Mannen doen in NL meestal ook wel met het huishouden mee.
Ze doen niet zo stoer als ze met 'vrienden' zijn.
Makkelijker te 'bepraten' (of om te praten), dus flexibeler.
(en we zeggen niet om de 5 zinnen 'kut van je moeder' )

quote:

[
(en we zeggen niet om de 5 zinnen 'kut van je moeder' )

Hahah, ik moest echt lachen Daar heb je wel gelijk in. Komen je ouders daar vandaan of zo (omdat je de taal beheerst)?

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 18:15 schreef Skorpija het volgende:
Niet gek voor een NL'er toch

NL'ers zijn (gemiddeld genomen) als partner betrouwbaarder.
Mannen doen in NL meestal ook wel met het huishouden mee.
Ze doen niet zo stoer als ze met 'vrienden' zijn.
Makkelijker te 'bepraten' (of om te praten), dus flexibeler.
(en we zeggen niet om de 5 zinnen 'kut van je moeder' )

Bosniers hebben standaard een 12 inch......... alle voordelen die je net opnoemde vallen dan in het niet

Gelukkig ben ik dan "the best of both worlds" met een nederlandse moeder en servische vader haha

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 18:15 schreef Skorpija het volgende:
Niet gek voor een NL'er toch

NL'ers zijn (gemiddeld genomen) als partner betrouwbaarder.
Mannen doen in NL meestal ook wel met het huishouden mee.
Ze doen niet zo stoer als ze met 'vrienden' zijn.
Makkelijker te 'bepraten' (of om te praten), dus flexibeler.
(en we zeggen niet om de 5 zinnen 'kut van je moeder' )

Ik snapte het al niet, ik dacht dat je suggereerde naar de Joegoslaviers. Maar je hebt helemaal gelijk hoor

Ik merk zelf ook elke keer als ik daar weer kom (kom er ook puur om mijn familie nog een beetje te zien), dat ik me steeds meer en meer irriteer aan de mentaliteit en het gedrag van mensen. Bah.

Heh, jongens (en dames). Wat een heerlijk topic dit. Kom zelf ook uit voormalig Joegoslavie en vind het grappig hoe vele gevoelens/ideen overeenkomen. Het aanpassen, de cultuurverschillen en hoe je daar mee omgaat. Ik heb zelf 10 jaar lang in voormalig Joegoslavie gewoont en nu al 11 jaar in Nederland.

Ik voel mezelf ook op de eerste plaats Joego, en dan Nederlander, ondanks het feit dat ik hier langer heb gewoond dan daar. Wat ik trouwens wel moet melden is dat ik van beide culturen geen een beter vind. Sommige dingen bevallen me meer uit beide culturen, en sommigen weer niet. Voel me ook in beide landen thuis, want uiteindelijk weet je hoe het er in beide landen aan toe gaat en kan je je daarop aanpassen. Nederland is voor mij dikke prima geweest en ben dan ook blij dat ik er uiteindelijk beland ben, ook al ga ik voor de rest van mijn leven alsnog lekker burek, cevape sa ajvarom i lepinjom, itd. eten als ik daar op vakantie ben.

Om het simpel te zeggen probeer ik eenbeetje te genieten van beide werelden, en eigenlijk hebben we daarin ook een bevoorrechte positie. Die frikandel speciaal gaat er namelijk ook goed in na een avondje stappen (Ik eet graag, ja!). Ik kan alleen het gevoel ook erg begrijpen dat als je in Nederland woont, dat je Joegoslavie en wat er omheen hangt gaat romantiseren. Maar, na een tijd in het buitenland te vertoeven krijg ik dat ook met Nederland! Het zijn gewoon veilige en vertrouwde plekken, en het is nu eenmaal zo dat als je weg gaat je dus ook veel achter laat en uiteindelijk gaat missen. (En ook dingen die je beslist niet mist)

quote:

Ik merk zelf ook elke keer als ik daar weer kom (kom er ook puur om mijn familie nog een beetje te zien), dat ik me steeds meer en meer irriteer aan de mentaliteit en het gedrag van mensen. Bah.

Ik moet je eerlijk zeggen dat ik in Nederland en in Joegoslavie heb. Zeikende lui die hun verantwoordelijkheid niet nemen en al hun problemen afschuiven op externe factoren kom je overal tegen, ze piepen misschien om verschillende dingen maar de insteek is hetzelfde.

Vond 't erg grappig om door dit topic heen te struinen, spreek over 't algemeen heel weinig mensen uit voormalig Joegoslavie. Vond 't erg leuk om te lezen.

Sad moram ici spavati, ovo nije vise normalno. Gluho i coravo bilo! Stara nana bi mi rekla da sam pobudalio.

Ajde vidimo se, cao!

[ Bericht 6% gewijzigd door prolsd op 21-08-2006 03:53:51 ]

@ Boskov: Ik snap wel een beetje wat je bedoelt. Toen ik ging raften langs de Tara deze zomer en de ene rafter stomdronken bleek te zijn (wat overigens niet zo vreemd is daar blijkbaar), toen we in Zabljak waren, waar ze blijkbaar nooit van een pinautomaat hebben gehoord en toen we langs slechte wegen door de bergen reden heb ik me echt afgevraagd waarom ik me ooit heb laten overhalen om daarheen te gaan. Maar achteraf gezien was het wel een van de interessantere vakanties

@ Prolsd: Alsof ik het geschreven heb , heel herkenbaar, met als verschil dat ik niet zo lang in (Voormalig) Joegoslavie heb gewoond.

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 03:43 schreef prolsd het volgende:


Ik voel mezelf ook op de eerste plaats Joego, en dan Nederlander, ondanks het feit dat ik hier langer heb gewoond dan daar. Wat ik trouwens wel moet melden is dat ik van beide culturen geen een beter vind. Sommige dingen bevallen me meer uit beide culturen, en sommigen weer niet. Voel me ook in beide landen thuis, want uiteindelijk weet je hoe het er in beide landen aan toe gaat en kan je je daarop aanpassen. Nederland is voor mij dikke prima geweest en ben dan ook blij dat ik er uiteindelijk beland ben, ook al ga ik voor de rest van mijn leven alsnog lekker burek, cevape sa ajvarom i lepinjom, itd. eten als ik daar op vakantie ben.

Cevapi eet je met kajmak, niet met ajvar!!!

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 09:29 schreef 4ureyez_only het volgende:
@ Boskov: Ik snap wel een beetje wat je bedoelt. Toen ik ging raften langs de Tara

Ik wil dus volgend jaar de rafting op de Tara doen, een beetje aan te raden? Pak ik daarna meteen Guca mee

Boskov, onzin! U mojim krajevima sinko moj! Jedu i sa kajmakom, ali mi je ajvar bolji.

Ben (al ) weer terug uit Kroatië.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:06 schreef 4ureyez_only het volgende:
Deze zomer naar Montenegro en Bosnie geweest en met een vriendin naar Kroatie. Het was geweldig!! Gewoon het gevoel dat je krijgt als iemand die je maar 5 minuten kent in staat is om zijn/haar hele levensverhaal aan je toe te vertrouwen en je ontvangt als familie, ondanks de soms zware levensomstandigheden. Onvergetelijk!

Ik raakte of was wrs een beetje verbitterd geraakt hier . Drukte, dat ieder op zich gedoe, in de stad, overal, etc, de soms ontnuchterende lompheid van sommige Nederlanders, sorry, het soms niet weten wat men nou van je denkt/moet, etc etc. Twee weekjes Kroatië, en ik zat al aan de Sint-Janskruid enzo , en ik voel mezelf weer als herboren.



Damn, ik mis ze, het land, de vrijheid, de cultuur, de pivo (pan is erg lekker), het warme eten 's middags, de instelling, de zon, etc etc.

Wat ik in een jaar tijd wat heb gemist, heb ik in twee weken tijd aan overdaad gekregen.
Liefde en veel mooie mensen om me heen . Dat miste ik (soms) in het koude kikkerlandje .
Warmte... van de zon en van de mensen..

Mijn hart die wat versteend was geworden, is daar weer gesmolten..
Hvala

_{hebben ze weleens gezegd dat Joego's wat melodramatisch kunnen zijn soms, vast niet}

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 21:11 schreef prolsd het volgende:
Boskov, onzin! U mojim krajevima sinko moj! Jedu i sa kajmakom, ali mi je ajvar bolji.

Ik weet dan niet waar je vandaan komt, maar goede cevap kan je alleen in Sarajevo krijgen, en daari eet je ze met kajmak en bij voorkeur een glas joghurt!

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 21:47 schreef sweetgirly het volgende:
Een Heleboel ....

hebben ze weleens gezegd dat Joego's wat melodramatisch kunnen zijn soms, vast niet

Hah! Je hebt het goed te pakken of niet. Emocreabea .

Boskov: Een glas joghurt bij de burek. Hold me down people, hold me down !

[ Bericht 12% gewijzigd door prolsd op 21-08-2006 23:48:39 ]

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 23:41 schreef prolsd het volgende:

[..]

Hah! Je hebt het goed te pakken of niet. Emocreabea .

Boskov: Een glas joghurt bij de burek. Hold me down people, hold me down !

Ik heb me laatst dus een adresje in Belgrado ontdekt voor de beste pita en burek in voormalig Joegoslavie!

quote:

_{hebben ze weleens gezegd dat Joego's wat melodramatisch kunnen zijn soms, vast niet}


Wat ik in een jaar tijd wat heb gemist, heb ik in twee weken tijd aan overdaad gekregen.

Ik heb serieus precies hetzelfde gezegd toen ik weer terug was. Ik weet heus wel dat alles veel perfecter en mooier lijkt als je op vakantie bent, maar ik had wel het gevoel dat ik bij die mensen hoorde, terwijl ik me hier op de een of andere manier anders voel.


@ Boskov: Ik kan je rafting langs de Tara wel aanraden, de mensen daar zijn heel professioneel (zelfs die ene rafter die dronken was, wist precies waar elke steen lag), maar normaliteir mogen ze natuurlijk niet drinken. Er waren er 2 mee met ons en ik zou zo nog een keer gaan, terwijl ik echt een 'kukavica' ben, wat die dingen betreft. Het is prachtig en de natuur is onbeschrijfelijk mooi. Je moet minstens 2 dagen gaan, want ook het overnachten daar is een hele ervaring op zich, met kampvuur en al. Alles was bij ons goed geregeld en hele aardige mensen ook. Ik denk dat ik ergens nog hun adressen heb. Wij gingen vanuit Zabljak maar we hadden wel problemen met de geldautomaat (die deed het toen niet), maar je kan gelukkig ook pinnen. Het is niet zo goedkoop (rond de 200 euro per persoon voor 2 dagen dacht ik) maar zeker het geld waard.

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 22:39 schreef boskov het volgende:

[..]

Ik weet dan niet waar je vandaan komt, maar goede cevap kan je alleen in Sarajevo krijgen, en daari eet je ze met kajmak en bij voorkeur een glas joghurt!

Ja, ik heb deze zomer voor de eerste keer echte cevape gegeten in Sarajevo..ik heb er serieus een heel jaar naar uitgekeken Kajmak vond ik daar ook lekker, terwijl ik die in Montenegro heel vies vond

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 20:59 schreef boskov het volgende:
Cevapi eet je met kajmak, niet met ajvar!!!

Rofl!

Ik eet ze met allebei

En ik vind dat brood ook altijd zo lekker! Al dat vet wat er intrekt.

Grease lightning

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2006 14:41 schreef 4ureyez_only het volgende:
Ik heb serieus precies hetzelfde gezegd toen ik weer terug was. Ik weet heus wel dat alles veel perfecter en mooier lijkt als je op vakantie bent, maar ik had wel het gevoel dat ik bij die mensen hoorde, terwijl ik me hier op de een of andere manier anders voel.

Hummz, dat had ik idd ook de laatste keer dat ik op vakantie was.... 'T was op de een of andere manier bekend. De mensen, hoe ze eruit zagen, hoe ze zich gedroegen.. enzo. Was voor 't eerst dat ik me niet Nederlands voelde? Terwijl ik mezelf dat eigenlijk wel vond Ik moet wel zeggen dat ik 8 jaar niet geweest was, dus wie weet was ik wat melancholisch

Ik vond trouwens de mannen klein
_{Ik ben de Nederlandse man gewend}

Hey, 1.80m is prima!

Boskov: Ik denk dat ongeveer iedereen uit voormalig joegoslavie zo'n adresje heeft.

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2006 15:06 schreef Frautie het volgende:

[..]


Ik vond trouwens de mannen klein
_{Ik ben de Nederlandse man gewend}

Ja, idd, dat bedoelde ik ..De herkenbaarheid. Als je iemands gezicht ziet en dat zo vertrouwd lijkt. Ik voelde me daar ook best lang met mn 1 m 75 (terwijl ik gewoon uit Voormalig Joegoslavie kom).

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2006 15:30 schreef prolsd het volgende:
Hey, 1.80m is prima!

Ik zeg ook niet dat 't niet goed is Toen ik weer terug was in NL vond ik alle mannen juist weer zo lang

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2006 15:37 schreef 4ureyez_only het volgende:
Ja, idd, dat bedoelde ik ..De herkenbaarheid. Als je iemands gezicht ziet en dat zo vertrouwd lijkt. Ik voelde me daar ook best lang met mn 1 m 75 (terwijl ik gewoon uit Voormalig Joegoslavie kom).

Idd! Gezicht, huidskleur. De neuzen, kaaklijn etc. En ik herkende mezelf (ik heb donker haar, licht getinte huid en lichte ogen....die combo komt in NL haast niet voor en ik zag er daar meer van)

Was echt vreemd, maar ook weer zo vertrouwd.

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 23:41 schreef prolsd het volgende:

Hah! Je hebt het goed te pakken of niet. Emocreabea .

Ach ja

Maar het was serieus (ook al had ik idd ook zoiets van wie weet romantiseer ik het wel en valt het ditmaal tegen) een verademing weer.

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2006 14:41 schreef 4ureyez_only het volgende:

Ik heb serieus precies hetzelfde gezegd toen ik weer terug was.

Hehe, wat leuk (toevallig)

quote:

Ik weet heus wel dat alles veel perfecter en mooier lijkt als je op vakantie bent, maar ik had wel het gevoel dat ik bij die mensen hoorde, terwijl ik me hier op de een of andere manier anders voel.

Idd (1e zin), maar en/of precies!
Ik paste er ook tussen . Meer dan ik hier soms doe, heb ik zo het vermoeden
Daarom was het écht even een verademing + boost voor me.

Overigens heb ik zelf uiteraard ook genoten van de cevapici, racnici, cajna (worst ) en laat ik natuurlijk niet de overheerlijke sladoleds vergeten, lesjnak en rafaello .

Mijn god

1 superbol voor 4 kuna!
1 pizza, overheerlijk, voor 2,80 euro.

Met het salaris hier, moet je eigenlijk daar wonen _maargoed

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2006 14:43 schreef 4ureyez_only het volgende:

[..]

Ja, ik heb deze zomer voor de eerste keer echte cevape gegeten in Sarajevo..ik heb er serieus een heel jaar naar uitgekeken Kajmak vond ik daar ook lekker, terwijl ik die in Montenegro heel vies vond

Dat kan toch makkelijk, je hebt duizend manier om kajmak te maken

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2006 15:30 schreef prolsd het volgende:
Hey, 1.80m is prima!

Boskov: Ik denk dat ongeveer iedereen uit voormalig joegoslavie zo'n adresje heeft.

Cevapi eet je bij Zeljo bij Bascarsija, en nergens anders. Dat is gewoon een regel, klaar, geen discussie!

Dream on baby

je hebt er ook echt geen verstand van he?

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 10:39 schreef boskov het volgende:
je hebt er ook echt geen verstand van he?

Ignorance is bliss

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 10:39 schreef boskov het volgende:
je hebt er ook echt geen verstand van he?

Over eten kan je me niets vertellen .

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2006 23:06 schreef boskov het volgende:

[..]

Dat kan toch makkelijk, je hebt duizend manier om kajmak te maken

Dat weet ik wel, maar aangezien ik bijna alles lekker vind, vond ik het wel vreemd dat ik dat niet lustte. In het algemeen is het eten heel lekker maar ik zou het niet elke dag kunnen eten. Te sterk en veel te veel vlees.

Er wordt wel gezegd dat het brood (somun) dat je er bij krijgt de cevape in Sarajevo bijzonder maakt, wat je dus nergens anders kunt krijgen. Maar of het waar is weet ik niet, aangezien ik niet zo vaak cevape heb gegeten. Mijn familie beweert ook dat de cevape in Sarajevo het lekkerst zijn, maar dat is logisch, omdat ze daar zijn opgegroeid. Het ligt er maar aan wat je gewend bent (ik vond ze niet eens zo lekker )

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 10:16 schreef 4ureyez_only het volgende:

[..]

Dat weet ik wel, maar aangezien ik bijna alles lekker vind, vond ik het wel vreemd dat ik dat niet lustte. In het algemeen is het eten heel lekker maar ik zou het niet elke dag kunnen eten. Te sterk en veel te veel vlees.

Er wordt wel gezegd dat het brood (somun) dat je er bij krijgt de cevape in Sarajevo bijzonder maakt, wat je dus nergens anders kunt krijgen. Maar of het waar is weet ik niet, aangezien ik niet zo vaak cevape heb gegeten. Mijn familie beweert ook dat de cevape in Sarajevo het lekkerst zijn, maar dat is logisch, omdat ze daar zijn opgegroeid. Het ligt er maar aan wat je gewend bent (ik vond ze niet eens zo lekker )

Er wordt beweerd dat alleen de mensen in Sarajavo het echte recept voor cevapi hebben. En in rest van voormalig Joegoslavie schijnen ze dus anders gemaakt te worden. Maar ik moet zelf zeggen dat ze dus in Sarajevo echt beter zijn dan waar dan ook.

Ik mis de jugo atmosfeer echt..ben nu weer aan het werk..stress, gezeur, etc...Wish I was there....

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 10:01 schreef ActiveX het volgende:
Ik mis de jugo atmosfeer echt..ben nu weer aan het werk..stress, gezeur, etc...Wish I was there....

Misschien een lichte troost, maar als je daar had gewerkt had je toch ook wel dezelfde stress gehad.

quote:

Op zondag 3 september 2006 12:03 schreef simra het volgende:

[..]

Fijn dat zoveel mensen elkaar leren kennen enz. in deze topic.

Maar uhmmm kan IEMAND mischien een beetje OnTopic blijven, ik ben ECHT op zoek naar LES

ps. Wel leuk om te zien de reacties over Hollandse mannen haha (omdat ik er zelf ook 1 ben met al 2 jaar een Jugo vriendin)

Ik zou je graag helpen, maar ik heb echt geen idee waar les wordt gegeven, ik zie op internet alleen maar zelfstudies staan met cd-roms waar je de uitspraak kan oefenen (wat misschien ook een optie is) Vind het trouwens wel leuk dat je graag de taal van je vriendin wilt leren. Ik zou het erg waarderen als mijn vriend daar interesse in zou hebben Ik hoop dat je gauw iemand vindt die je hierbij kan helpen!

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 19:05 schreef 4ureyez_only het volgende:

[..]

Hahah, ik moest echt lachen Daar heb je wel gelijk in. Komen je ouders daar vandaan of zo (omdat je de taal beheerst)?

Nee, vriendin (moja macka )

Kun je niet een advertentie zetten of iemand je dat prive wilt leren? Moet toch lukken?
Lijkt me trouwens toch goed voor de relatie als je vriendin het jou leert

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 00:20 schreef simra het volgende:

[..]

Ja dit is ook een soort van advertentie

Maar goed hierbij officieel: wil wil het mij prive leren ?

Hoezo lijkt het je goed voor de relatie trouwens ? We werken allebei veel, en dan heeft ze niet echt de energie om mij serieus de taal te leren, vandaar dat ik hier een poging doe.

Hmmm, zorgwekkend antwoord. Uh, dan zien je elkaar nog eens een keer mss?

Dobro jutro

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 21:47 schreef sweetgirly het volgende:
Ben (al ) weer terug uit Kroatië.
[..]




Ik raakte of was wrs een beetje verbitterd geraakt hier . Drukte, dat ieder op zich gedoe, in de stad, overal, etc, de soms ontnuchterende lompheid van sommige Nederlanders, sorry, het soms niet weten wat men nou van je denkt/moet, etc etc. Twee weekjes Kroatië, en ik zat al aan de Sint-Janskruid enzo , en ik voel mezelf weer als herboren.



Damn, ik mis ze, het land, de vrijheid, de cultuur, de pivo (pan is erg lekker), het warme eten 's middags, de instelling, de zon, etc etc.

Wat ik in een jaar tijd wat heb gemist, heb ik in twee weken tijd aan overdaad gekregen.
Liefde en veel mooie mensen om me heen . Dat miste ik (soms) in het koude kikkerlandje .
Warmte... van de zon en van de mensen..

Mijn hart die wat versteend was geworden, is daar weer gesmolten..
Hvala

_{hebben ze weleens gezegd dat Joego's wat melodramatisch kunnen zijn soms, vast niet}

heeey girl
het was weer lekker hé om in Kro te zijn? Je gelooft het niet, ik ben eigenlijk pas 12 september teruggekomen ofzo,.. schándálig genoten van een laaaange vakantie,.. het was weer nodig inderdaad na de stress en het gedoe en de hele doe-maar-mee-beweging
sjonge, heb jji dat ook, dat het elk jaar moeilijk wordt, dat je elk jaar meeer en meer denkt "ik ga gewoon niet meer terug"?? ik wel..
dus tjaaa,.. wie weet,.

quote:

Op woensdag 30 augustus 2006 10:01 schreef ActiveX het volgende:
Ik mis de jugo atmosfeer echt..ben nu weer aan het werk..stress, gezeur, etc...Wish I was there....

En inderdaad, dat heb je hier ook, maar toch lijkt het (soms) anders.

quote:

Op dinsdag 26 september 2006 23:08 schreef ki_ki het volgende:

heeey girl
het was weer lekker hé om in Kro te zijn? Je gelooft het niet, ik ben eigenlijk pas 12 september teruggekomen ofzo,.. schándálig genoten van een laaaange vakantie,.. het was weer nodig inderdaad na de stress en het gedoe en de hele doe-maar-mee-beweging
sjonge, heb jji dat ook, dat het elk jaar moeilijk wordt, dat je elk jaar meeer en meer denkt "ik ga gewoon niet meer terug"?? ik wel..
dus tjaaa,.. wie weet,.

Heeey Kiki!

12 september pas teruggekomen , wat zalig... Onwijs lekker zeg, goed gedaan!
Was er zelf niet zo lang, maar ook inderdaad genoten daar.

Écht, die mensen
Weet je, het kan toeval zijn, maar vandaag dacht ik bij mezelf..tja het viel gewoon 'vandaag' echt op, dat hoe kouder het hier wordt, hoe kouder de mensen wel lijken te worden. Mijn god, en ik weet, er zijn zeker uitzonderingen (in Brabant ofzo), maar wat kunnen mensen hier koel doen. Moet zeggen dat je er hard van wordt en in mijn schulp glimlach ik. Ik vertelde de vergelijking aan mijn moeder, zo van: 'als ik in Kroatië in de supermarkt ben, dan springen ze nog net niet op je rug zo blij zijn ze je te zien en hier heb je jarenlang naast mensen gewoond etc, en je krijgt een koele 'hoi'. Bij wijze van. Niet van iedereen, en niet iedereen heeft altijd zijn dag en ik hoef ook geen babbeltje ofzo.

Maar echt, die koelheid hier soms, dat soms bijna niet durven aankijken (ja, ik lees gedachtes ), de ik-ben-beter mentaliteit-ofzo, dat arrogante gewoon! Maar ik moet zeggen, ik doe dubbelhard arrogant terug (een spiegel is er niks bij )! Zo'n chick bij het station, helemaal mooi in de kleertjes, je kent het wel, bekijkt mij bijv. van top tot teen, ik liep lekker in mijn lekkere jeans, vestje aan en adidasjes en had echt zoiets van 'wat moet jij nou (weer)'. Aangezien ik het inmiddels gewend word/ben, kijk of keek ik gelijk terug met een blik nog koeler dan die van haar.

En in mezelf lach ik dan, omdat ik weet dat ze gewoon triest is en omdat ik weet dat er landen zijn waar ze een stuk minder arrogant zijn of in ieder geval beter!

Nee maar serious, you so right, het hele-doe-maar-mee-beweging.
En toen ik dat van jou las en dit topic soms, had ik in ieder geval zoiets van, 'ben niet de enige' en het feit dat ik weet dat het niet overal zo is, houdt mij in ieder geval sterk.

In dit fucking koude soms kut kikkerlandje!

Zo, dat moest er even uit

En inderdaad, elk jaar wordt moeilijker, en verleden jaar was ik niet eens geweest. Ging er verwachtingsloos heen, maar het was weer zo super, eigenlijk zoals altijd en nu nog meer leek wel, of gewoon nog mooier. Dan is het soms des te moeilijker om weer weg te gaan, terug de kou in. Aan de andere kant, misschien moesten we hier wel geboren worden, om harder te worden ofzo.

En ach, inmiddels word je ook een prof in afscheid nemen .
Daar is overigens een mooi liedje van, waar ik even niet op kom. Was het niet van Madonna...naja. Toen ik hem hoorde, dacht ik wel van 'inderdaad'. En dan snap ik nog niet waarom ik af en toe zo zwak kan zijn. Ik bedoel, ik neem fucking sake zowat elk jaar afscheid van een bunch famillie en mensen daar, en niet alleen wij huilen, maar zij huilen ook! Plus, zie ik ook nog eens mijn moeder weer afscheid nemen voor een jaar, en elk jaar kan het laatste jaar zijn dat ze misschien (één van) haar ouders ziet, terwijl zij gewoon doorgaat en lacht. En dan zit ik af en toe te fucking wiepen!

Nee, vandaag kwam ik tot de beseffenis dat ik geen reden heb om mezelf in de kou te laten staan. Ook al is en kan het hier nog zo koud zijn. Van binnen zit en zal toch altijd een warm plekje zitten.

En dat maakt ons tot wie wij zijn!

Kiki

Ik wil niet lullig doen, maar ik snap jullie niet. Als jullie zo verliefd zijn op het grote, mooi geweldige voormalige Joegoslavie. Wat doe je dan hier? Dan ga je toch lekker daar naar toe.. Of is het weer hetzelfde verhaal wat je altijd kansloos hoort bij de meeste Joegoslaven? Ja het is daar veel beter etc, maar hier hebben we een baan. Dan ben je gewoon een gastarbeider. Ik snap dat echt niet. Ik heb eigenlijk niet eens zin om er naar toe te gaan. Ik heb een hekel aan hoe de mensen zich gedragen, de arrogantie en de verwachting dat alle Westerlingen maar even veel geld moeten achterlaten want die hebben toch zat, en kijk ons nou hier zielig zijn, en ga zo maar door. Nee, ik vind Nedeland een geweldig land, ook al gaat de tollerantie jammer genoeg hier heel snel achteruit (binnen een paar jaar is het net de balkan wat dat betreft). Maar voor de rest is het super hier. Ik voel me ook gewoon echt op en top nederlander..

Gedeeltelijk met Boskov eens...

Ik hoor ook veel geklaag van Joego's. Zelfs meer dan 'geklaag'....
Dat vind ik toch wel een beetje vervelend als NL'er zijnde. Vaak concentreren joego's zich alleen op het positieve van joego en het slechte van NL.
Terwijl ze eigenlijk zelf ook wel weten dat ze hier beter af zijn dan daar....

Boskov, ik vind sommige Nederlanders gewoon wat (snel) veroordelerig. Als je al ietwat anders bent, krijg je soms zo'n gevoel alsof je afgekeurd wordt door Nederlandse mensen (en let wel, niet allemaal!). Deze mensen bij en van wie ik dat gevoel krijg en soms zijn dit vrij onbekenden (zie zo'n chick op het station), kunnen alleen zo'n blik geven, amper of met moeite groeten als ze een instelling hebben van 'ik ben of voel me beter'. Wat waarin? Dit zijn vaak ook nog mensen die echt niet hoogopgeleid what so ever zijn, maar ze voelen zich op één of andere manier vaak toch beter. Dat vind ik hooguit een beetje triest. Omdat het mijzelf geen ruk allemaal kan schelen, maar er wel mensen zijn die zich alsnog altijd beter voelen. Met wat?

Nederlandse mensen lijken soms wat meer 'kijkerig'. Zo'n instelling alsof je constant op je uiterlijk, spraak, etc en soms gewoon op niks beoordeeld wordt. En daar word ik soms weleens moe van. Dat gecheck etc! Toen ik in Kroatië was, was het gewoon een super opluchting om eens níet het gevoel te krijgen beoordeeld te worden, gewoon te zijn wie ik was/ben en daar niet op afgekeurd te worden of in ieder geval niet het gevoel te krijgen dat ik ANDERS was. En het zal hun een worst boeien, mensen gaan hun gang en zijn niet zo of minder met andere mensen bezig. Zijn ze dat wel, dan is dat meestal op een positieve manier. Maar dat is mijn mening.

En geloof me, in Kroatië praat ik zo gebrekkig Kroatisch als de neten soms (ivm dat ik hier Nederlands praat, maar ik heb soms een wat raar accent/woorduitspraak), kan ik soms ook wat anders zijn. In hun ogen ben ik de rijke westerling uit een goed georganiseerd economisch land en dat zou eerder veroordelend, nl jaloezie, kunnen werken. Maar het boeit ze geen flikker! In tegendeel, ik word geaccepteerd om wie ik ben en niet om wat ik ben.

Waar ga je naar toe meid? De hele balkan is tegenwooridig op image en looks gebaseerd. Ik merk dat in steden zoals Zagreb, Sarajevo, Belgrado en Novi Sad, mensen juist vooroordelen hebben. Het enige wat telt is wat je draagt en wat voor mobieltje je hebt (Servie en Kroatie) en wat je afkomst is (Bosnie). Dus die afkeuring en verschillende sociale klassen bestaan juist op de Balkan. Het punt is misschien dat jij het niet merkt omdat het veel slinkser daar gebeurd. Mensen zijn helemaal niet relaxed wat dat betreft. Ben je daar ooit echt omgegaan met de lokale bevolking van je eigen leeftijd? Dan merk je hoe men over anderen praat, en zo praat je echt niet over elkaar in Nederland. Iedereen weet wie wie is, met wie degene aan het daten is, wie een blauwtje heeft gelopen, wie geneukt heeft. Ze roddelen over alles, de hele stad weet altijd alles.

In Kroatie is het aan zee nog erger, inderdaad ze vertroetelen je omdat je geld binnen brengt, maar heb je ooit de inwoners horen praten over de toeristen. Ze haten ze, ze lopen constant erover te zeiken dat ze zus zijn of zo zijn, terwijl de mensen daar vanwege die toeristen maar 3-4 maanden moeten werken per jaar. Onopgevoede schoften zijn het!

En zonder lullig te willen zijn, volgens mij word je geaccepteerd omdat je binnen x weken toch weer weg bent, je veel rondjes geeft en je je toch anders gedraagt op vakantie dan thuis. Maar ik ben geen psycholoog, misschien heb ik het helemaal fout en pas je daar veel meer in dan hier..... (hint).

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 19:18 schreef boskov het volgende:

In Kroatie is het aan zee nog erger, inderdaad ze vertroetelen je omdat je geld binnen brengt, maar heb je ooit de inwoners horen praten over de toeristen. Ze haten ze, ze lopen constant erover te zeiken dat ze zus zijn of zo zijn, terwijl de mensen daar vanwege die toeristen maar 3-4 maanden moeten werken per jaar. Onopgevoede schoften zijn het!

En zonder lullig te willen zijn, volgens mij word je geaccepteerd omdat je binnen x weken toch weer weg bent, je veel rondjes geeft en je je toch anders gedraagt op vakantie dan thuis. Maar ik ben geen psycholoog, misschien heb ik het helemaal fout en pas je daar veel meer in dan hier..... (hint).

1. je hoeft geen stomme hints te geven en een psycholoog ben je zeker niet inderdaad. Het valt mij gewoon soms op en dan kan je wel voorspelbaar zeggen 'dan hoepel je toch op', dan zeg ik 'why'. Omdat het mij soms opvalt, omdat het niet altijd rozegeur & maneschijn is... Ik zei al (veeeeel) eerder, niet allemaal. Genoeg leuke/aardige mensen hier ook, maar die zijn dan niet van het 'te hoog in de bol heb' (terwijl ze er in principe niet eens een reden voor hebben) of van het 'veroordelingssoort'- slag mensen.

2. ik ga daar dus om met de lokale mensen, want ik zit er dus lokaal tussen en van alle leeftijden. Ik kom er vanaf mijn geboorte en ken ze en zij mij veelal dus ook vanaf mijn geboorte. Rondjes geven? Niet meer dan dat zij doen. Ergo, want daar noem je dus wat, zij hebben minder te behapstukken (naja, ik heb het zelf ook niet zo breed , in vergelijking, maar weigeren veelal of gaan stiekem zelf halen en kopen gewoon. Halen en trakteren zullen ze, en dan heb ik het bijv. over een jongen die fulltime werkt voor nog geen 500 euro in de maand.

3. over gierigheid/gastvrijheid dus en ook gesproken. Hoe weinig ze ook hebben en hoe moeilijk ze het soms ook hebben, als je langskomt, halen ze alles uit de kast of hebben ze al gehaald (want soms weten ze niet eens zeker of je komt, de kinderen zeggen dan dat hun moeder je zo graag wilt zien, voor hetzelfde kom je dus niet). En er staan geen 2 koekjes op tafel, maar een schaal vol met zelfgemaakte soort strudels. En ondanks dat ze juist weten dat jij het beter hebt, word je ontvangen alsof ze je 10 jaar niet hebben gezien. En ze houden daarbij ook nog eens hun mond over hoe moeilijk zíj het hebben, terwijl je dat dondersgoed weet en blijven vrolijk/gastvrij en reuzegul, eten en drinken zul je! De ellende is voor hunzelf.

En dat noem ik nou uhm.. echtheid!

Maar misschien ben ik wel gezegend met waar mijn familie vandaan komt/woont, want daar zitten gewoon erg goede mensen bij. Waarvan een paar niet eens willen dat je ze wat geeft, maar zij jou willen geven. Alsof ze ook willlen laten zien van 'nee, we vinden het gewoon weer super dat je er bent, ook al had je flappen op je rug groeien', + weten zij ook dat ik niet rijk ben, ook al kom ik uit een zgn rijk land. Moet ik zeggen, schoot me te binnen, dat de mensen die ik ken, wel verhalen hebben verteld dat er veel 'arrogante' mensen zijn bijgekomen. Dat 'wij voelen ons beter'. Maar die ik ken, al jaren, zijn hetzelfde gebleven, net als ik misschien, misschien scheelt dat ook.

We snappen elkaar gewoon, soms zonder woorden, zijn ergens hetzelfde, terwijl zij daar wonen en ik hier.

Wat ik gewoon erg mooi vind en erg respect voor heb, is dat ze dus blij zijn met de kleine dingen die ze 'hebben'.

En dat is mij daar opgevallen of valt mij telkens (eerder onbewust) op en dit jaar des te meer.
Daarom smolt mijn hart die hier (weer) wat versteend was geraakt, en daar kan geen rijk land/rijk mens what so ever tegenop!

_{zo en nu heb ik wel weer genoeg melodramatisch gedaan voor vandaag, maar zo is het wel}

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 19:18 schreef boskov het volgende:
Waar ga je naar toe meid? De hele balkan is tegenwooridig op image en looks gebaseerd. Ik merk dat in steden zoals Zagreb, Sarajevo, Belgrado en Novi Sad, mensen juist vooroordelen hebben. Het enige wat telt is wat je draagt en wat voor mobieltje je hebt (Servie en Kroatie) en wat je afkomst is (Bosnie). Dus die afkeuring en verschillende sociale klassen bestaan juist op de Balkan. Het punt is misschien dat jij het niet merkt omdat het veel slinkser daar gebeurd. Mensen zijn helemaal niet relaxed wat dat betreft. Ben je daar ooit echt omgegaan met de lokale bevolking van je eigen leeftijd? Dan merk je hoe men over anderen praat, en zo praat je echt niet over elkaar in Nederland. Iedereen weet wie wie is, met wie degene aan het daten is, wie een blauwtje heeft gelopen, wie geneukt heeft. Ze roddelen over alles, de hele stad weet altijd alles.

In Kroatie is het aan zee nog erger, inderdaad ze vertroetelen je omdat je geld binnen brengt, maar heb je ooit de inwoners horen praten over de toeristen. Ze haten ze, ze lopen constant erover te zeiken dat ze zus zijn of zo zijn, terwijl de mensen daar vanwege die toeristen maar 3-4 maanden moeten werken per jaar. Onopgevoede schoften zijn het!

En zonder lullig te willen zijn, volgens mij word je geaccepteerd omdat je binnen x weken toch weer weg bent, je veel rondjes geeft en je je toch anders gedraagt op vakantie dan thuis. Maar ik ben geen psycholoog, misschien heb ik het helemaal fout en pas je daar veel meer in dan hier..... (hint).

Dat heb je fout, ik ben zelf van Bosnische afkomst en ga elk jaar naar Kroatie op vakantie en het is er heerlijk, mensen zijn aardig, dus zeik niet ofzo

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 22:37 schreef Drumpie het volgende:

Dat heb je fout, ik ben zelf van Bosnische afkomst en ga elk jaar naar Kroatie op vakantie en het is er heerlijk, mensen zijn aardig, dus zeik niet ofzo

Ja precies, zeiksnor!

Boskov

Naja, het is ook beter als jullie in je droomwereldje blijven

Wat doet dit topic nog in SES?

Ja wat een gezeur

ff opruimen.
Zie ook hier >> SES FB - Kom hier een stickertje in je schrift halen.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 20:28 schreef skiczukie het volgende:
Wat doet dit topic nog in SES?

in SES ?

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 17:25 schreef boskov het volgende:
Naja, het is ook beter als jullie in je droomwereldje blijven

Als ik al die positieve verhalen lees, vraag ik me idd wel af wie dan die mensen waren die mekaar tijdens de oorlogen de hersens in sloegen. Dat moeten toch wel veel van de mensen geweest zijn die nu heel aardig zijn.

Boskov overdrijft mss een beetje naar het negatieve, maar zo positief als het hier afgeschilderd wordt kan het in de praktijk haast niet zijn.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 22:03 schreef buzzer het volgende:

[..]

in SES ?

Jah, nu niet meer, grapjurk.

Vozdra, ljudi! Ook sinds een maandje weer terug na een schandalig lange vakantie. Mijn god, wat is sirnica lekker! En suvo meso! En jogurt! Maar het beste van alles: pecenje in je eigen avlija

Voor iedereen die zo dat verlangen kent om terug te keren, wie heeft er daadwerkelijk een poos gewoond? En hoe beviel dat?

Ik ken het verlangen ook wel hoor, maar ik zie het gewoon als een typische "het gras is daar groener" gedachte, oftewel, ik denk dat het daar niet beter of slechter is dan hier. Anders, dat wel, maar ik zie mezelf bijvoorbeeld na twee maanden helemaal flippen en terugkeren naar mijn kikkerlandje.

Als ik dan weer eens zit te fantaseren over het simpele, gezonde boerenleven, met mijn eigen melkkoetje en kippetjes en moestuintje etc., dan heb ik nogal weleens de neiging om te vergeten dat 1) het leven daar niet zo gezond is als het lijkt, dankzij al die luchtvervuiling en dat verarmde uranium 2) dat je totaal geen vrije tijd hebt omdat je altijd voor die schijtbeesten moet zorgen 3) dat het hier toch wel fijn leven is in deze makkelijke materialistische samenleving 4) dat die 'warme' mensen daar ook onuitstaanbare bemoeials zijn.

Maar ja, aan de andere kant ken ik genoeg mensen die er serieus over nadenken om die stap te gaan nemen, of die het al gedaan hebben, dus er zal er vast wel wat in zitten.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 23:34 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Als ik al die positieve verhalen lees, vraag ik me idd wel af wie dan die mensen waren die mekaar tijdens de oorlogen de hersens in sloegen. Dat moeten toch wel veel van de mensen geweest zijn die nu heel aardig zijn.

Volgens mij begrijp je de menselijke natuur niet echt. Dat iemand de grootste duivel was in die oorlog kan je nu echt niet meer aflezen aan iemand. Iemand die heel gastvrij, hartelijk, aardig, en all-around geweldig aardig is, kan net zo goed een van de grootste misdadigers uit de oorlog geweest zijn. Gedrag nu is niet af te lezen aan het gedrag in het verleden.

Een van de beste mensen die ik ken, echt, die man is een ware engel op aarde, heeft ook meegevochten in de oorlog. Hij geeft trouwens zelf toe dat hij gedood heeft, en volgens mij zit hij er helemaal niet mee. Maakt hem dat nu een slechter mens? Hij heeft tenslotte geen wroeging. Of maakt zijn verder goede karakter dat weer beter? Niet alles is zo zwart/wit.

_{(toen ik voor het eerst verhalen van hem hoorde toen hij terug was viel ik van mijn stoel, kon me niet voorstellen dat hij mensen had gedood, ik dacht echt dat hij dat niet in zich had)}

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 00:12 schreef desaparacido het volgende:

[..]

Volgens mij begrijp je de menselijke natuur niet echt. Dat iemand de grootste duivel was in die oorlog kan je nu echt niet meer aflezen aan iemand. Iemand die heel gastvrij, hartelijk, aardig, en all-around geweldig aardig is, kan net zo goed een van de grootste misdadigers uit de oorlog geweest zijn. Gedrag nu is niet af te lezen aan het gedrag in het verleden.

Een van de beste mensen die ik ken, echt, die man is een ware engel op aarde, heeft ook meegevochten in de oorlog. Hij geeft trouwens zelf toe dat hij gedood heeft, en volgens mij zit hij er helemaal niet mee. Maakt hem dat nu een slechter mens? Hij heeft tenslotte geen wroeging. Of maakt zijn verder goede karakter dat weer beter? Niet alles is zo zwart/wit.

_{(toen ik voor het eerst verhalen van hem hoorde toen hij terug was viel ik van mijn stoel, kon me niet voorstellen dat hij mensen had gedood, ik dacht echt dat hij dat niet in zich had)}

Bedankt! Je maakt mijn punt precies duidelijk

Vooral in de kleine letters maak je duidelijk dat je de 'menselijke natuur' niet doorhebt. Geeft niet, je bent nog in de vakantiestemming, dat snap ik best. Het is best lekker om te dromen dat alles mooi is

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 20:38 schreef Vloris het volgende:

Al die slavische talen lijken op elkaar, vooral Servisch en Kroatisch, die worden meestal samengevoegd tot de Servo-kroatische taal. Dat verschil is inderdaad ongeveer Vlaams - Nederlands. De talen daarweer omheen zoals Sloveens lijkt er ook veel op, maar Tsjechisch en Russisch ook. Ongeveer zoals Nederlands en Duits ook veel overeenkomsten hebben maar ook veel verschillen.

Ik heb een aantal jaren terug een Servische vriendin gehad (zat toen in Wenen), en die wist mij te vertellen dat hoewel het inderdaad allemaal slavische talen zijn, ze toch behoorlijk verschillen. Ze kon Russisch bijvoorbeeld niet verstaan.

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 21:22 schreef Catbert het volgende:

[..]

Ik heb een aantal jaren terug een Servische vriendin gehad (zat toen in Wenen), en die wist mij te vertellen dat hoewel het inderdaad allemaal slavische talen zijn, ze toch behoorlijk verschillen. Ze kon Russisch bijvoorbeeld niet verstaan.

Ik kan een paar woorden Russisch verstaan. En ik kan ook wel het een en ander uit de context halen...maar da's dan ook alles

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 23:34 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Als ik al die positieve verhalen lees, vraag ik me idd wel af wie dan die mensen waren die mekaar tijdens de oorlogen de hersens in sloegen. Dat moeten toch wel veel van de mensen geweest zijn die nu heel aardig zijn.

Boskov overdrijft mss een beetje naar het negatieve, maar zo positief als het hier afgeschilderd wordt kan het in de praktijk haast niet zijn.

Ik overdrijf ook niet. Net als Desperacido, vind ik Sirnica erg lekker (al ben ik een voorstander van zeljanica), geniet ik ook op vele momenten dat ik er zit, maar dat is puur omdat je van buitenaf komt en niet verder kijkt dan je neus lang is.

Stel je nu maar voor dat je maandelijks 200 euro verdient door in de derde dienst te werken, daarvan de helft opgaat aan normale kosten zoals de telefoon, water, tv etc dan merk je opeens dat het veel kutter is dan je gedacht hebt. En dat je opeens wel een hekel krijgt aan al die westerlingen die in 4 weken een jaarsalaris of meer uitgeven. Dan denk je wel anders, dan gedraag je je ook anders. Oftewel ik overdrijf helemaal niet, je hebt eenmaal geen zin om te werken voor dat miserabele bedrag, je hebt geen geld om kleren te kopen, laat staan een dvd-speler.

En ja, dan vind ik het inderdaad enorm hypocriet van de mensen hier die zeggen hoe geweldig het daar is, en hoe lief en aardig de mensen zijn, en ze zo vrolijk zijn, want dat is allemaal gelul.

En ik heb enorm veel respect voor de mensen die er wat van weten te maken. Een groot gedeelte gaat depressief thuis zitten omdat alles tegen zit. Daar kan ik echt niet tegen, er is werk zat, het betaalt niet goed, maar je kan er van leven. Nee je kan er geen auto of het nieuwste mobieltje kopen, maar c'est la vie. En daar word ik moe van, want het enige wat telt is dat mobieltje...

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 18:45 schreef boskov het volgende:

[..]

Ik overdrijf ook niet.

En ik heb enorm veel respect voor de mensen die er wat van weten te maken.

maar deze mensen zijn er dus ook....dus nou ook niet alles is negatief. Maar idd voor 'westerlingen' is het moeilijk om door de vriendelijke glimlachen heen te prikken. Net als in andere landen trouwens.

Elk jaar als ik daar ben (Ciovo, bij Trogir, Kroatie) dan overvalt me het gevoel dat ik op een dag daar ergens een bestaan wil gaan opbouwen. Een leuk huisje, ergens aan zee, m'n ouders zijn daar tenslotte toch ook al een huis aan het bouwen, familie in NL heb ik praktisch niet, als ik daar ben voel ik me anders, gelukkiger. Ik hou van de sfeer van 'koffie drinken, kletsen, elkaar overal tegenkomen etc etc' ik besef ook wel dat het leuk is voor een paar weken. Maar hoe het voor langere tijd is weet ik totaal niet, hoe het is als het weer niet zo mooi en zomers is, als je niet op het stand kan chillen, als je (hard) moet werken voor je (weinige) geld. Ik weet alleen: vakantie en pret. Maar toch, wéét ik in mn hart dat er iets is dat me daarnaartoe trekt,.
Wat wel zo is, dat de gevoelens erger worden aan het einde vd vakantie en langzaamaan minder worden na een tijdje NL,. dus ik weet 't gewoon niet

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 18:45 schreef boskov het volgende:

Oftewel ik overdrijf helemaal niet, je hebt eenmaal geen zin om te werken voor dat miserabele bedrag, je hebt geen geld om kleren te kopen, laat staan een dvd-speler.

In Zagreb en ook in andere steden lopen ze er anders zeer goed gekleed bij. Ook hun haar/kapsels zit altijd goed, maar dat is niet gek omdat je daar kappers hebt of sommige adressjes waar ze zeer goed knippen voor weinig geld. Overigens ben ik dus geweest bij zo'n kapster/meid. Ze werkt voornml alleen, af en toe springt er een andere meid bij, mensen blijven binnen lopen of ze even tijd heeft (ze is gewoon goed!), ze knipt je voor nog 4 euro, ik zat echt zo van '100 kuna '.

En ze was/bleef harstikke aardig hoor, ondanks dat ze een stuk minder verdient of zou verdienen dan in NL. Sterker, in NL vragen ze 75 euro en presteren ze het af en toe nog om je haar te verpesten, circa te klagen. Zij gaf mij zelfs het advies, ze hadden in NL mijn lange, fijne haar 'gesneden', dat ik in NL moest zeggen dat ze NOOIT meer mijn haar mochten snijden. En daar had ik toen dan 75 euro voor betaald en in Kroatië 4 euro.

Maar niet mee eens dus, ze mogen wel minder geld hebben. Ik vind dat ze zich juist erg goed kleden. Dat zie ik al bij mijn opa. Wat betreft die mobieltjes, so what, welk land/mens wil niet ook mee doen of een goed mobieltje hebben (ik ). Maar dat vind ik stom om te zeggen, alsof het ene land/mens meer recht heeft ofzo op luxere producten. Waarom niet? Het viel mij een paar jaar geleden ook al op hoor, hier hadden alleen de wat oudere jongeren mobieltjes, daar liepen kinderen toen al met mobieltjes. Maar nu lopen kinderen hier ook met mobieltjes. Dat is gewoon iets maatschappelijks. En wie wil geen luxe dingetjes hebben? Ze kopen, een enkeling, daar ook digitale camera's, maar daar sparen ze er, net als hier veel mensen doen, wel voor.

En overigens zijn ze daar niet allemaal zo 'arm', arm is relatief. Buurman daar met kids, heeft een woning waar je 'u' tegen zegt, onwijze auto, zijn dochter ook, mooie koelkast, pc's en al. Let wel, goeie baan (waar hij hier nog meer mee zou verdienen), huis nu helemaal van hem/hun, want vader overleden die eerst beneden woonde.

De verhoudingen zijn gewoon wat scheef. Want wij verdienen hier (dan) wel meer, de huurprijzen, alles, zijn torenhoog. Toen ik daar vertelde wat ik hier aan huur + school etc betaal, hadden ze echt zoiets van . Relatief gezien hou ik wrs nog minder over dan zij daar, want een biertje kost hier ook nog 3 euro en daar 1 euro. Bij wijze van .
....

quote:

En ja, dan vind ik het inderdaad enorm hypocriet van de mensen hier die zeggen hoe geweldig het daar is, en hoe lief en aardig de mensen zijn, en ze zo vrolijk zijn, want dat is allemaal gelul.

En toch zijn ze aardig en lief.
Sterker, het valt mij juist op dat ondanks dat ik in hun ogen een westerling misschien ben, ze juist erg aardig zijn. Ik heb in ieder geval weinig tot niks gemerkt dat ze onaardig doen zodra ze merken dat ik 'buitenlands' ben. Integendeel. Als ik in mijn goed geprobeerde Kroatisch om een ijsje what so ever vraag, zijn ze vriendelijker dan vriendelijk + ook nog eens erg behulpzaam, zoals een meneer, erg vriendelijk, die ging uitleggen waar en hoe ik kon bellen, hij liep nog niet mee.

Eén keer werd ik van top tot teen door een vrouw aangekeken op een niet-vriendelijke manier. Zij had wrs wel zoiets van 'stomme westerling' ofzo. Erg kinderachtig en ik keek net zo minachtend terug. Want dat was er weer één die zichzelf wrs beter voelde. Vind dat erg irritant en kan daar nogal fel van worden, zo van 'wat?!'. Maar in Nl heb je soms meer van die 'kijkers'.

Ik kan of was soms een beetje verlegen en dat is mede onstaan door kijkerige mensen, ik hoef niet zo op te vallen soms. Al is mijn instelling nu totaal veranderd. In Kroatië valt mij juist op dat waar ik ook ben, eten in een restaurantje, drinken op een terrassje, ik helemaal niet vreemd wordt aangekeken, laat staan opval. Mensen zijn met zichzelf bezig en dat geeft mij een prettig gevoel. Als ik hier al naar een supermarkt ga, heb ik al soms zoiets van 'damn'.

Maar misschien komt het ook wel omdat er in Kroatië gewoon erg veel lekkere wijven rondlopen en hier niet tot minder! . En ze zijn niet zo opletterig.

quote:

En ik heb enorm veel respect voor de mensen die er wat van weten te maken.

Ik dus ook.
En ik heb het idee/gevoel dat veel mensen in Kroatië dat dus doen.

tvp

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 13:00 schreef ki_ki het volgende:
.. familie in NL heb ik praktisch niet, als ik daar ben voel ik me anders, gelukkiger. Ik hou van de sfeer van 'koffie drinken, kletsen, elkaar overal tegenkomen etc etc'

quote:

ik besef ook wel dat het leuk is voor een paar weken. Maar hoe het voor langere tijd is weet ik totaal niet, hoe het is als het weer niet zo mooi en zomers is, als je niet op het stand kan chillen, als je (hard) moet werken voor je (weinige) geld. Ik weet alleen: vakantie en pret. Maar toch, wéét ik in mn hart dat er iets is dat me daarnaartoe trekt,.
Wat wel zo is, dat de gevoelens erger worden aan het einde vd vakantie en langzaamaan minder worden na een tijdje NL,. dus ik weet 't gewoon niet

En ook
Het lijkt gewoon daar, ondanks dat ze het minder hebben soms of waarschijnlijk (maar daar zullen ze zelf wrs niet voor uitkomen, misschien zelfs niet vinden, ook trots misschien), net wat makkelijker. Vrijer en minder gecompliceerd. Biertje, koffie, idd gezellig wat kletsen, elkaar opzoeken.

Ja echt dit gewoon

Ik houd op met discussieren hier. Jij schetst een verhaal dat helemaal niet waar is (mensen kleden zich inderdaad goed, maar ook dat heeft weer zijn redenen), ik heb het gevoel dat je niet verder kijkt dan je neus langs is; fijn dat is je eigen vrijheid, maar ga geen toeristische praatjes verkopen, want die zijn niet waar.

Ik zou zo verhuizen naar het land waar jij het over schrijft, maar het land waar jij het over hebt is niet het land waar jij over schrijft.

Ik bedoel, begrijp nou eens dat mensen constant samen zitten, en niks anders doen dan kletsen en koffie drinken, omdat ze of niks verder kunnen doen (geen werk), of ze niks verder willen doen (de vreselijke mentaliteit van de balkan). Als je er volgende keer bent, kijk alsjeblieft iets kritischer, doe je roze bril af, en zie dan hoe de situatie echt is.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 21:18 schreef boskov het volgende:
Ik houd op met discussieren hier. Jij schetst een verhaal dat helemaal niet waar is (mensen kleden zich inderdaad goed, maar ook dat heeft weer zijn redenen), ik heb het gevoel dat je niet verder kijkt dan je neus langs is; fijn dat is je eigen vrijheid, maar ga geen toeristische praatjes verkopen, want die zijn niet waar.

Ik zou zo verhuizen naar het land waar jij het over schrijft, maar het land waar jij het over hebt is niet het land waar jij over schrijft.

Ik bedoel, begrijp nou eens dat mensen constant samen zitten, en niks anders doen dan kletsen en koffie drinken, omdat ze of niks verder kunnen doen (geen werk), of ze niks verder willen doen (de vreselijke mentaliteit van de balkan). Als je er volgende keer bent, kijk alsjeblieft iets kritischer, doe je roze bril af, en zie dan hoe de situatie echt is.

je zou de charme van life on the downlow eens moeten ontdekken,. heerlijk

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 21:18 schreef boskov het volgende:
Ik houd op met discussieren hier. Jij schetst een verhaal dat helemaal niet waar is (mensen kleden zich inderdaad goed, maar ook dat heeft weer zijn redenen), ik heb het gevoel dat je niet verder kijkt dan je neus langs is; fijn dat is je eigen vrijheid, maar ga geen toeristische praatjes verkopen, want die zijn niet waar.

Ik zou zo verhuizen naar het land waar jij het over schrijft, maar het land waar jij het over hebt is niet het land waar jij over schrijft.

Ik bedoel, begrijp nou eens dat mensen constant samen zitten, en niks anders doen dan kletsen en koffie drinken, omdat ze of niks verder kunnen doen (geen werk), of ze niks verder willen doen (de vreselijke mentaliteit van de balkan). Als je er volgende keer bent, kijk alsjeblieft iets kritischer, doe je roze bril af, en zie dan hoe de situatie echt is.

Voordat je mij voor leugenaar uitmaakt, mag je eens in mijn schoenen komen staan
Want jij bent mij niet, maar weet wel hoe het is als je mij zou zijn, hoe ik dingen dus zie/meemaak en ondervind, doe je goed!

En de mensen kleden zich goed, zeg je zelf, maar dat heeft dan ook weer zijn redenen. Wat dan? Ze stelen ofzo
Weet niet waar jij vandaan komt, op vakantie gaat?!

En inderdaad dát is mijn eigen vrijheid, ik maak ze mee . Dat jij misschien geen positieve ervaringen hebt over de Balkan , wil nog niet zeggen dat ík en anderen dat niet hebben. Dat je dan niet wilt verder discussieëren, getuigt alleen maar dat je sterk bij JOUW eigen mening/waarheid blijft, over een roze (of zwarte) bril gesproken dus..

Ik vind of vond de mensen, goed dat je het zegt overigens, want wou het nog of al zeggen, juist erg ambitieus.
Genoeg mensen die ik ken die studeren/zijn verder gaan studeren en pleiten voor een beter leven en doen daar ook erg hun best voor doen. Zonnetje schijnt, maar sommige duiken mooi de boeken in en daarna of daarbij vergeten ze jou niet, want ze zijn er mooi en allemaal als je bijv. weggaat en spenden dan WEER de hele avond met je. Werken? Die ik ken, werken zich te pletter, om vervolgens ook nog de tijd vrij te maken om bij je te zijn, terwijl ze zo brak als weet niet wat zijn, en de volgende dag de wekker gaat om 5 uur voor die paar rotcenten.

Sorry hoor, maar als we over mentaliteit gaan lullen, moet je niet bij mij zijn.
Want dat vind ik nou juist mentaliteit en liefde

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 22:37 schreef Drumpie het volgende:

[..]

Dat heb je fout, ik ben zelf van Bosnische afkomst en ga elk jaar naar Kroatie op vakantie en het is er heerlijk, mensen zijn aardig, dus zeik niet ofzo

Hehe ben je een broer van me ofzo? Precies zelfde hier

Ik wil tjetjeens gaan leren, waar leer ik dat?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 11:06 schreef lodi1979 het volgende:
Ik wil tjetjeens gaan leren, waar leer ik dat?

beste jongen, niet hier iig

quote:

Op vrijdag 3 november 2006 05:23 schreef simra het volgende:
maar ook Joegoslavisch leer je hier waarschijnlijk niet *hint*

Heb je deze site al gezien?

http://www.volksuniversiteit.nl/

D'r zijn wel wat lokaties die Kroatisch/Servisch geven....

quote:

Op vrijdag 3 november 2006 05:23 schreef simra het volgende:
maar ook Joegoslavisch leer je hier waarschijnlijk niet *hint*

Ik kan me toch echt niet voorstellen dat er geen Joego is die jou tegen een lekker prijsje de taal wil leren. En dan koop je er een boekje bij en klaar is Simra!
Maar je kunt ook lekker en chagerijnig en passief blijven wachten op een antwoord op een forum

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 21:18 schreef boskov het volgende:
Ik houd op met discussieren hier. Jij schetst een verhaal dat helemaal niet waar is (mensen kleden zich inderdaad goed, maar ook dat heeft weer zijn redenen), ik heb het gevoel dat je niet verder kijkt dan je neus langs is; fijn dat is je eigen vrijheid, maar ga geen toeristische praatjes verkopen, want die zijn niet waar.

Ik zou zo verhuizen naar het land waar jij het over schrijft, maar het land waar jij het over hebt is niet het land waar jij over schrijft.

Ik bedoel, begrijp nou eens dat mensen constant samen zitten, en niks anders doen dan kletsen en koffie drinken, omdat ze of niks verder kunnen doen (geen werk), of ze niks verder willen doen (de vreselijke mentaliteit van de balkan). Als je er volgende keer bent, kijk alsjeblieft iets kritischer, doe je roze bril af, en zie dan hoe de situatie echt is.

Ik snap wat je bedoelt! Tuurlijk zijn er de vele mooie dingen als je er weer terug bent. Maar toen ik er vorig jaar voor een maand zat, vroeg ik me op een gegeven moment wel af of de mensen niet es weer aan het werk moesten. Vooral de mensen van rond de 25 die klaar zijn met studeren. Vele van hen klagen maar dat het niet goed gaat met het land, maar zelf zijn ze te lui om werk te zoeken en liever blijven ze op het terras koffie, pivo en rakija drinken de hele dag door. Begrijp me goed, daar zitten ook vrienden van me tussen! En oja, geroddeld wordt er volop, echt verschrikkelijk! Aan de andere kant geniet ik er wel weer elke keer van als ik er ben. Het hele andere leven, nouja de dingen die hier al eerder genoemd zijn. Vorig jaar sinds jaaaaren weer in Budva geweest. 10 dagen lekker gek gedaan...!

bijna deel 2

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 18:45 schreef boskov het volgende:

[..]

Ik overdrijf ook niet. Net als Desperacido, vind ik Sirnica erg lekker (al ben ik een voorstander van zeljanica), geniet ik ook op vele momenten dat ik er zit, maar dat is puur omdat je van buitenaf komt en niet verder kijkt dan je neus lang is.

Zeljanica for teh win!!1!

quote:

Stel je nu maar voor dat je maandelijks 200 euro verdient door in de derde dienst te werken, daarvan de helft opgaat aan normale kosten zoals de telefoon, water, tv etc dan merk je opeens dat het veel kutter is dan je gedacht hebt. En dat je opeens wel een hekel krijgt aan al die westerlingen die in 4 weken een jaarsalaris of meer uitgeven. Dan denk je wel anders, dan gedraag je je ook anders.

Hekel is een groot woord, ze zijn eerder jaloers. Maar zelfs dan..
Jaloers zijn is menselijk, vooral als je zelf wat minder te besteden hebt.

quote:

Oftewel ik overdrijf helemaal niet, je hebt eenmaal geen zin om te werken voor dat miserabele bedrag, je hebt geen geld om kleren te kopen, laat staan een dvd-speler.

En ja, dan vind ik het inderdaad enorm hypocriet van de mensen hier die zeggen hoe geweldig het daar is, en hoe lief en aardig de mensen zijn, en ze zo vrolijk zijn, want dat is allemaal gelul.

De mensen daar zijn net zo vrolijk als de mensen hier of in welk land dan ook..
Ex-yu zijn ge-wel-di-ge landen als je er een nette baan hebt die redelijk betaald, de
gemiddelde lonen liggen zo rond de 600 tot 700 mark (tenminste in mijn kennisenkring),
en van dat geld kan een klein gezin prima rondkomen. Ik zal het je nog sterker vertellen,
de mensen met een gemiddeld salaris daar kunnen er meer leuke dingen van doen dan
de mensen met een gemiddeld inkomen in NL. Ik was bewaker/portier voor een jaar en
had (toen) een laag salaris van 500 mark. Van dat geld betaalde ik de huur van 120 mark
en alle verdere vaste lasten (water/gas/elec/verz.), welke ook zo'n 120 mark waren.
Ik hield dus na dit alles 260 mark over om me te kleden en uit te gaan...

Nu zou je zeggen dat dat weinig is, maar je moet niet vergeten dat een 'local' altijd goedkoper uit
is omdat hij/zij de juiste adresjes weet. Netjes kleden kan je je van top tot teen al voor 50 mark.
En ja, dat is een broek, onderhemd, sweater/overhemd, ondetgoed en schoenen. Wel alles nep,
maar who cares? Iedereen draagt het. Uitgaan is ook geen punt, een glaasje sterke drank kost zo'n
2 mark, een heineken 3.5 mark, espresso 1 tot 1.5 mark. Bronwater is het goedkoopst: 0.5 mark.
Een taxi pakken kost geen drol (1 mark per KM), filmpje pakken is 1.5 mark, porcija cevapa is 3.5 mark.

2 Bosnische mark is trouwens ¤1.95

Allemaal mooi en aardig, maar wat je mist is de sociale zekerheid.
Het moment dat dat er weer is, ga ik terug en kom ik alleen nog in NL op vriendenbezoek

quote:

En ik heb enorm veel respect voor de mensen die er wat van weten te maken. Een groot gedeelte gaat depressief thuis zitten omdat alles tegen zit. Daar kan ik echt niet tegen, er is werk zat, het betaalt niet goed, maar je kan er van leven. Nee je kan er geen auto of het nieuwste mobieltje kopen, maar c'est la vie. En daar word ik moe van, want het enige wat telt is dat mobieltje...

Die depressiviteit zal andere redenen hebben en in feite weinig met lonen te maken hebben.
Dezelfde (naar verhouding dan) lonen waren er ook voor de oorlog en toen werkten mensen
gewoon voor dat geld. Veel van die mensen hebben lange tijd helemaal niets gehad, misschien dat
ze daarom alles willen inhalen, maar inzien dat ze het met dat loon niet redden en dus depri worden.
Eh jebi ga, sad sam usrao stvar. Ik ben, zoals je merkt, geen psycholoog

P.S.
Die DVD-speler waar je het over had..
..die is nu in de aanbieding bij "Fis vitez" voor 27 mark (¤14)

/edit
Jarane, nama traba ex-yu topic.

[ Bericht 4% gewijzigd door Opa_vertelt op 04-11-2006 16:55:04 ]