9/11 Masters of Deception.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 16:24 schreef Verbal het volgende:

[..]

Op basis waarvan lijkt jou dat normaal? Als diverse commissieleden zich openlijk beklaagden over de gang van zaken?

Ik bedoelde vooral dat het toch normaal is dat er een maximumbedrag + termijn wordt opgelegd.
Dat dit maximumbedrag zo laag ligt kan mss. verklaard worden omdat er relatief weinig echt duur werk moet verricht worden (geen experimenten bv.) maar vooral intervieuws, documenten doorpluizen + met elkaar in verband brengen en dan het rapport samenstellen. Dat is bij andere onderzoeken (zoals die van de Columbia bv. toch iets anders lijkt mij).
Mss. was het objectief gezien wel te weinig + te kort maar het lijkt mij dat dat moeilijk door 'ons' te beoordelen valt.

quote:

Wat afdoet aan de onafhankelijkheid is proberen Kissinger die commissie te laten leiden. Wat afdoet aan de onafhankelijkheid is een man aan het hoofd van de dagelijkse leiding te zetten (Philip Zelikow) die nauwe banden heeft met de regering Bush.

Bush mag als president het hoofd van de commissie aanduiden. Bij de VN benoemt Annan toch ook de hoofden van de onderzoeken.
Dat Bush iemand verkiest die hem eerder gunstig gezind is, is toch moeilijk vreemd te noemen?
Mss. waren ze toen binnen de regering van mening dat mits deugdelijk bestuur deze aanslag had voorkomen kunnen worden, dan is zo iemand geen onlogische keuze.

quote:

Wat afdoet aan de onpartijdigheid is de commissie op te leggen dat ze zich alleen dienen te bemoeien met het voorkomen van dergelijke 'breakdowns' in de toekomst (m.a.w. er moet op voorhand worden uitgegaan van fouten tussen de diverse intelligence agencies, in plaats van onafhankelijk te onderzoeken wat er is gebeurd).

Ik denk niet dat dit klopt:

quote:

SEC. 604. FUNCTIONS OF COMMISSION.
(a) IN GENERAL.—The functions of the Commission are to—
(1) conduct an investigation that—
(A) investigates relevant facts and circumstances
relating to the terrorist attacks of September 11, 2001,
including any relevant legislation, Executive order, regulation,
plan, policy, practice, or procedure; and
(B) may include relevant facts and circumstances
relating to—
intelligence agencies;
(ii) law enforcement agencies;
(iii) diplomacy;
(iv) immigration, nonimmigrant visas, and border
control;
(v) the flow of assets to terrorist organizations;
(vi) commercial aviation;
(vii) the role of congressional oversight and
resource allocation; and
(viii) other areas of the public and private sectors
determined relevant by the Commission for its inquiry;
(2) identify, review, and evaluate the lessons learned from
the terrorist attacks of September 11, 2001, regarding the structure,
coordination, management policies, and procedures of the
Federal Government, and, if appropriate, State and local
governments and nongovernmental entities, relative to
detecting, preventing, and responding to such terrorist attacks;
and
...etc...

quote:

Wat afdoet aan de onafhankelijkheid is het tegenwerken van de commissie door, ondanks herhaalde verzoeken, de deadline niet te verleggen (tenzij beloofd werd het rapport pas na de verkiezingen van 2004 uit te brengen)

Ik had nog nooit gehoord van die gevraagde belofte om het pas na de verkiezingen uit te brengen.
De deadline werd uiteindelijk toch verlengd met de gevraagde twee maanden en het werd ook naar buiten gebracht voor de verkiezingen?

quote:

Wat ook de onafhankelijkheid aantast is dat alle commissieleden belangen hadden bij bedrijven die hebben geprofiteerd van de oorlogen in Afghanistan en Irak.

Wat is de relevantie hiervan? De oorlog in Irak was toch al lang begonnen? Wat zou een rapport waarbij de regering er slechter uit kwam hieraan veranderen? Lijkt mij niet dat er zoveel zou veranderen wb Irak moest Kerry verkozen zijn.

Ik geloof trouwens niet dat dit rapport volledig waar is. En het is ook niet zo dat ik een onderzoek door een officiele commissie meer vertrouw dan enig ander onderzoek. Het valt te verwachten dat er bijsturingen gebeuren bij zo'n officiele commissie. Maar dat ze 2 volledige hoofdstukken + nog veel meer louter gaan verzinnen? Want dat moet wel het geval zijn als Bin Laden hier niets mee te maken heeft, dat lijkt mij toch wel veel te ver te gaan.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 17:18 schreef gorgg het volgende:

Bush mag als president het hoofd van de commissie aanduiden. Bij de VN benoemt Annan toch ook de hoofden van de onderzoeken.
Dat Bush iemand verkiest die hem eerder gunstig gezind is, is toch moeilijk vreemd te noemen?
Mss. waren ze toen binnen de regering van mening dat mits deugdelijk bestuur deze aanslag had voorkomen kunnen worden, dan is zo iemand geen onlogische keuze.

Er wordt vanuit gegaan dat die opzet 'kwaadaardig' is omdat het volgens de complottheorie die optzet bestaat uit personen die of van de complot op de hoogte waren of dat ze er direct verantwoordelijk voor zijn.
In mijn mening klopt dit niet, omdat je op die manier de negatieve insteek in een cirkel zit aan te tonen.
Het is helemaal niet bewezen dat die personen daadwerkelijk de negatieve insteek hebben in het geheel, dat is puur vanuit complottheorie-gelovers de insteek.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 17:18 schreef gorgg het volgende:

Maar dat ze 2 volledige hoofdstukken + nog veel meer louter gaan verzinnen? Want dat moet wel het geval zijn als Bin Laden hier niets mee te maken heeft, dat lijkt mij toch wel veel te ver te gaan.

Zeg dat wel, veel te ver. Vandaar de (masale) weerstand tegen dit document.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 16:20 schreef BaajGuardian het volgende:
911 was in vergelijking met zoveel dingen nieteens zo groot
Irak maakt elke dag 911 mee.

Dat valt nou ook wel weer mee, in Irak gaan niet dagelijk 3000 mensen dood, er zijn in de laatse 3 jaar aanzienlijk minder doden door geweld gevallen dan tijdens het regime van Saddam.

De stabiliteit is zo hier en daar ver te zoeken in Irak, maar dat is een kwestie van tijd, een zelfmoordaanslag kan je immers maar een keer plegen .

http://www.iraqbodycount.net/

Civilians reported killed by military intervention in Iraq
Min 33773

Max 37895

Maar de cijfers verschillen nogal.

Richard Norton-Taylor
Wednesday December 8, 2004
The Guardian

Tony Blair must set up an independent inquiry to determine how many Iraqis have been killed or injured since the invasion of their country, more than 40 leading academics demand today.

In an open letter to the prime minister, the signatories refer to a recent study in the medical journal the Lancet estimating the death toll at nearly 100,000.
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1368781,00.html
100.000 : (365x3)= 91
37895 : (365x3) =34. Laten we het houden op ongeveer ieder dag Londen dan.

http://stopimperialism.be/irak.html

En dan worden de (toekomstige) slachtoffers wereldwijd van het verarmd uranium niet meegerekend.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 17:41 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Dat valt nou ook wel weer mee, in Irak gaan niet dagelijk 3000 mensen dood, er zijn in de laatse 3 jaar aanzienlijk minder doden door geweld gevallen dan tijdens het regime van Saddam.

En er zijn meer doden gevallen dan wanneer Saddam nog aan de macht zou zijn.

Kan weer een 911 fabel de prullebak in:

quote:

Moussaoui: Bin Laden gaf mij opdracht
ALEXANDRIA - De terreurverdachte Zacarias Moussaoui heeft maandag gezegd dat terroristenleider Osama bin Laden hem persoonlijk opdracht heeft gegeven voor een zelfmoordaanslag met een vliegtuig op het Witte Huis in Washington.

De Fransman verklaarde dat voor een federale rechtbank in Alexandria (Virginia) waar hij terechtstaat.

„Osama bin Laden”, antwoordde Moussaoui toen advocaat Gerald Zerkin hem vroeg wie hem de opdracht voor de aanslag had gegeven. Eerder gaf hij toe dat hij in het complot voor de aanslagen van 11 september 2001 in Washington en New York zat. „Het was de bedoeling dat ik met een vliegtuig in het Witte Huis zou vliegen”.

Moussaoui, de 'twintigste' kaper, die een maand voor de verwoestende aanslagen werd opgepakt, verklaarde ook dat hij tegen zijn ondervragers had gelogen om de operatie van zijn handlangers niet in gevaar te brengen.

In een kruisverhoor door aanklager Robert Spencer zei Moussaoui dat hij in de gevangenis een radio had gekocht om te horen of de negentien andere kapers in hun opzet waren geslaagd.

Moussaoui wordt niet echt geloofwaardig geacht, als ik het wel heb.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 20:18 schreef klez het volgende:
Kan weer een 911 fabel de prullebak in:
[..]

Interessant. Nog even de bronvermelding erbij.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 18:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

En er zijn meer doden gevallen dan wanneer Saddam nog aan de macht zou zijn.

Dat weet je niet. Indien de Irakis zonder hulp van buitenaf in opstand waren gekomen tegen deze massamoordende dictator, waren er waarschijnlijk veel meer doden gevallen.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 20:20 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Interessant. Nog even de bronvermelding erbij.

Was de Telegraaf. Vandaar...

quote:

Op maandag 27 maart 2006 20:22 schreef klez het volgende:

[..]

Dat weet je niet.

Dat weet je wel. 100.000 doden, weet je nog? Of eerder gezegd: het sterftecijfer lag na 2003 hoger dan de jaren vóór de invasie. Tenzij je aannemelijk kunt maken dat er een onverwachte gebeurtenis sowieso zou plaatsvinden zonder Amerikaanse inmenging, kun je alleen de conclusie trekken dat er nu meer doden vallen dan in een hypothetische situatie waarin Saddam Hoessein nog aan de macht is.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 20:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat weet je wel. 100.000 doden, weet je nog? Of eerder gezegd: het sterftecijfer lag na 2003 hoger dan de jaren vóór de invasie. Tenzij je aannemelijk kunt maken dat er een onverwachte gebeurtenis sowieso zou plaatsvinden zonder Amerikaanse inmenging, kun je alleen de conclusie trekken dat er nu meer doden vallen dan in een hypothetische situatie waarin Saddam Hoessein nog aan de macht is.

Er vanuitgaand dat hij het verdient om aan de macht te blijven, ja. Sommige zaken dienen gewoon afgehandeld te worden en dit had zeker al 15 jaar eerder moeten gebeuren.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 20:19 schreef Monidique het volgende:
Moussaoui wordt niet echt geloofwaardig geacht, als ik het wel heb.

Door wie.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 20:33 schreef klez het volgende:

[..]

Door wie.

De smiley was omdat ik dacht: daar gaan we alweer. Elke keer als 911 conspiracies een andere dan verwachte kant op gaan, word de werkelijkheid zo geplooid dat het toch wel weer uit te leggen is.
Toen dacht ik: maar dit is monidique, die is daar veel te slim voor.
Dus ik neem aan dat je dit kunt onderbouwen.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 20:33 schreef klez het volgende:

[..]

Door wie.

Nou ja, hij heeft nogal wat tegenstrijdige uitspraken gedaan.

quote:

Op maandag 27 maart 2006 20:33 schreef klez het volgende:

[..]
Er vanuitgaand dat hij het verdient om aan de macht te blijven, ja. Sommige zaken dienen gewoon afgehandeld te worden en dit had zeker al 15 jaar eerder moeten gebeuren.

Zeker 15 jr eerder, ik dacht meer aan bijna het dubbele, maar ja.. zaken zijn zaken.

In February 1982, the state department dropped Baghdad from its list of state sponsors of terrorism, clearing the way for aid and trade.

A month later, Reagan ordered a review of US policy in the Middle East which resulted in a marked shift in favour of Iraq over the next year.

"Soon thereafter, Washington began passing high-value military intelligence to Iraq to help it fight the war, including information from US satellites that helped fix key flaws in the fortifications protecting al-Basrah that proved important in Iran's defeat in the next month," wrote Kenneth Pollack in his recently published book, The Threatening Storm.

Economic aid poured into Iraq in the form of hundreds of millions of dollars worth of loan guarantees to buy US agricultural products, indirectly aiding the war effort.

Sales of UH-1H helicopters and Hughes MD-500 Defender helicopters were approved by Washington. Though sold as civilian aircraft, nobody objected when they were quickly converted for military use.

A May 9, 1984 memo unearthed by the National Security Archive, a Washington research organisation, noted that US policy for the sale of dual-use equipment to Iraq's nuclear programme also was reviewed.

Washington said nothing publicly, but noted "almost daily" Iraqi use of chemical weapons in internal reports.

"We have recently received additional information confirming Iraqi use of chemical weapons," a November 1, 1983 state department memo said. "We also know that Iraq has acquired a CW production capability, primarily from western firms, including possibly a US foreign subsidiary."

http://agonist.org/story/2004/6/9/214650/4257

quote:

Op maandag 27 maart 2006 21:14 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Zeker 15 jr eerder, ik dacht meer aan bijna het dubbele, maar ja.. zaken zijn zaken.

"We have recently received additional information confirming Iraqi use of chemical weapons," a November 1, 1983 state department memo said. "We also know that Iraq has acquired a CW production capability, primarily from western firms, including possibly a US foreign subsidiary."

http://agonist.org/story/2004/6/9/214650/4257

Offtopic. Overigens kwam 90% van de hulp aan Saddam uit de Soviet Unie en Europa.

quote:

And all the while from the left we heard the refrain, “America armed Saddam.” Well, the truth can now be told. The current issue of The Weekly Standard, quoting from a study done by the Stockholm International Peace Research Institute, provides a breakdown of which nations supplied weapons to Iraq between 1973 and 2002.

Number one, by far, was the former Soviet Union (Russia) with a whopping 57 percent. Next came peace-loving France with 13 percent, followed by China at 12 percent, Czechoslovakia at 7 percent, Poland with 4 percent and Brazil with 2 percent.

Bringing up the rear were Egypt, Romania, Denmark, Libya and those warmongering cowboys, the United States of America, with a paltry 1 percent each.

To their credit and my surprise, the Germans apparently have been behaving themselves for the last 30 years (although it is worth noting that half of them were behind the Iron Curtain for the majority of that time).

Die laatste zin...

[ Bericht 20% gewijzigd door klez op 27-03-2006 21:40:49 ]

quote:

Op maandag 27 maart 2006 21:26 schreef klez het volgende:

Offtopic. Overigens kwam 90% van de hulp aan Saddam uit de Soviet Unie en Europa.

Oh, the games people (governments) play.

Is wel off topic i.d.d. maar van het een komt het ander, off topic lokt meer off topic uit, tenminste daar betrap ik mezelf op.

Ik denk dat de wapenhandel met Irak niet het belangrijkste voor Amerika is/was, die raken ze toch wel kwijt. Het gaat en ging om wat er daar in de grond zit. Hoe je het ook went of keert dat controleert Amerika nu.
http://academic.evergreen.edu/g/grossmaz/philligr.html

Alhoewel off topic? Van het een komt i.d.d het ander.
US Defence Secretary Donald Rumsfeld has cast doubt on whether there was ever a relationship between Saddam Hussein and al-Qaeda.

The alleged link was used as a reason by President Bush for invading Iraq.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3715396.stm
Er is toch wel duidelijk n link.

Nu ook maar ff on topic.
De laatste Email van Sheen aan the London Guardian al gelezen?
http://www.prisonplanet.c(...)06sheenstatement.htm

[ Bericht 14% gewijzigd door Resonancer op 27-03-2006 22:27:50 ]

quote:

Op maandag 27 maart 2006 22:22 schreef Resonancer het volgende:

Nu ook maar ff on topic.
De laatste Email van sheen aan the london Guardian al gelezen?
http://www.prisonplanet.c(...)06sheenstatement.htm

More public figures please, what is keeping Tom Hanks so long?

Yet, if you continue to overlook the hard questions and physical evidence regarding 9/11 - you only confirm what so many of us "Conspiracy Idiots" have suspected all along - The Official Report is, at best, an insulting work of FICTION.

Respectfully,
Charlie Sheen

In dit geval wil ik best n paar smileys gebruiken.
Give me a hug and join the fight.

We need Tom Hanks, talkin' 'bout 9/11 & integrity & stuff

(hij lijkt me de beste Hollywood kandidaat om dit verder op te pakken)

quote:

Op maandag 27 maart 2006 20:59 schreef dvdfreak het volgende:
De terreurverdachte Moussaoui heeft gezegd dat hij met een vliegtuig een aanslag moest plegen op het Witte Huis. Dat moest op 11 september 2001 de vijfde aanslag zijn.

Moussaoui staat in de VS terecht voor zijn aandeel in de aanslagen van 11 september. Hij zei dat Osama bin Laden hem persoonlijk opdracht heeft gegeven voor een zelfmoordaanslag op het Witte Huis. Moussaoui werd een maand voor de aanslagen van 11 september opgepakt.

Hij zegt dat hij van de aanslagen op het World Trade Center en het Pentagon op de hoogte was. Daarvoor kan hij de doodstraf krijgen.
Bron:NOS

quote:

Op maandag 27 maart 2006 21:17 schreef natte-flamoes het volgende:
Geen onbelangrijk nieuws en flink bewijs dat osama achter de 9/11 aanslagen zat.