GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
In de boekhandel ligt een keur aan, politiek geëngageerde, opiniebladen.
Van rechts naar links, de belangrijkste:
Hp/De Tijd, heeft zich ontpopt tot de spreekbuis van Nieuw Rechts, tamelijk cynisch-humoristische berichtgeving
Elsevier, vrij rechts weekblad dat vaak bij NRC-lezende OSM op de mat ploft, rationele berichtgeving zonder moralistisch toontje
Vrij Nederland, qua berichtgeving gelieerd aan de Volkskrant, tamelijk intellectueel qua boekenbijlage en vaak goede interviews, maar vaak ook onzinnig grachtengordelgeneuzel. Flirt wel heel opzichtig met de PVDA
Wat vinden jullie (de 'beste')
TS begint:
Elsevier is mijn beste keuze, vooral dankzij de pragmatische insteek, en de duidelijkheid van het gebodene. Ik ben het niet altijd met ze eens, maar wel vaak. Laat een heel nieuw licht schijnen op zaken als het Kyoto-verdrag, scharreleieren, kernenergie, windmolens en het minimumloon. Dat werkt verfrissend, en laat zien dat emoties bij anderen vaak de ratio overstijgen.
Ook leuke Thema-bijlagen over Mode, Interieur, Gezondheid en Studie.
VN vind ik wat te moralistisch, maar heeft vaak goede interviews en, als Joost Zwagerman er niet in schrijft, wil ik het boekenkatern ook nog wel 'ns lezen.
HP/De Tijd gaat weer een stapje verder dan Elsevier...maar een stapje te ver. Door de ongenuanceerde attaques op links, gekleurd en milieuliefhebben is het blad, helaas, niet altijd serieus te nemen. Jammer, want soms leuke artikelen.
Van rechts naar links, de belangrijkste:
Hp/De Tijd, heeft zich ontpopt tot de spreekbuis van Nieuw Rechts, tamelijk cynisch-humoristische berichtgeving
Elsevier, vrij rechts weekblad dat vaak bij NRC-lezende OSM op de mat ploft, rationele berichtgeving zonder moralistisch toontje
Vrij Nederland, qua berichtgeving gelieerd aan de Volkskrant, tamelijk intellectueel qua boekenbijlage en vaak goede interviews, maar vaak ook onzinnig grachtengordelgeneuzel. Flirt wel heel opzichtig met de PVDA
Wat vinden jullie (de 'beste')
TS begint:
Elsevier is mijn beste keuze, vooral dankzij de pragmatische insteek, en de duidelijkheid van het gebodene. Ik ben het niet altijd met ze eens, maar wel vaak. Laat een heel nieuw licht schijnen op zaken als het Kyoto-verdrag, scharreleieren, kernenergie, windmolens en het minimumloon. Dat werkt verfrissend, en laat zien dat emoties bij anderen vaak de ratio overstijgen.
Ook leuke Thema-bijlagen over Mode, Interieur, Gezondheid en Studie.
VN vind ik wat te moralistisch, maar heeft vaak goede interviews en, als Joost Zwagerman er niet in schrijft, wil ik het boekenkatern ook nog wel 'ns lezen.
HP/De Tijd gaat weer een stapje verder dan Elsevier...maar een stapje te ver. Door de ongenuanceerde attaques op links, gekleurd en milieuliefhebben is het blad, helaas, niet altijd serieus te nemen. Jammer, want soms leuke artikelen.
Fear and Loathing in Clarksville.
VN/Goene Amsterdammer: voor pseudo filosofen die menen schrijvers capaciteiten te hebben. De laatste kan bovendien niet in de vrije markt overleven en heeft dus een een of ander vaag potje nodig http://democrates.net/index.php?subaction=showfull&id=1123177900&archive=&start_from=&ucat=&
Als er in zo'n blad een artikel staat is vaak ook belangrijk dat de steentjes van kiezelpad een aangenaam krakend geluid maken en dat de ondergaande zon haar gloed deed schijnen op de woeste door het leven getekende huid van de man die maar moeilijk de gedachte van zich af kon zetten dat het grootste verlies in zijn leven ... blablabla .... bullshit bullshit bullshit ... wij zijn links ... wij zijn dus interresant ... blablabla .... wij hebben moreel gelijk ...
Zijn er verder nog sjielige mensen die Hulp nodig hebben? Is er nog Cultuur waarbij we collectief ons orgasme kunnen beleven? Dan kunnen we ons weer moreel superieur wanen op andermans kosten.
Else4/HP: , no bullshit, fuck links
btW: hier is al een thread over dacht ik
[ Bericht 18% gewijzigd door McCarthy op 04-08-2005 20:41:59 ]
Als er in zo'n blad een artikel staat is vaak ook belangrijk dat de steentjes van kiezelpad een aangenaam krakend geluid maken en dat de ondergaande zon haar gloed deed schijnen op de woeste door het leven getekende huid van de man die maar moeilijk de gedachte van zich af kon zetten dat het grootste verlies in zijn leven ... blablabla .... bullshit bullshit bullshit ... wij zijn links ... wij zijn dus interresant ... blablabla .... wij hebben moreel gelijk ...
Zijn er verder nog sjielige mensen die Hulp nodig hebben? Is er nog Cultuur waarbij we collectief ons orgasme kunnen beleven? Dan kunnen we ons weer moreel superieur wanen op andermans kosten.
Else4/HP: , no bullshit, fuck links
, no bullshit, fuck links 
btW: hier is al een thread over dacht ik
en internetquote:Ook leuke Thema-bijlagen over Mode, Interieur, Gezondheid en Studie.
[ Bericht 18% gewijzigd door McCarthy op 04-08-2005 20:41:59 ]
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ode is wel aardig voor de (linkse) wereldverbeteraars
Wat ik bv. wel een geinig recent artikel vind: Geld moet voor óns werken, niet andersom
Het liefst lees ik de Elsevier.
Wat ik bv. wel een geinig recent artikel vind: Geld moet voor óns werken, niet andersom
Het liefst lees ik de Elsevier.
Mijn ouders hebben van de week nog Elsevier opgezegd, omdat de berichtgeving te rechts was. De druppel was het artikel 'Hup Angela' van een paar weken terug .
En daar is deze knul het helemaal mee eens; .
.En daar is deze knul het helemaal mee eens; .
.
LATEN WE ELKAAR GEEN MIETJE NOEMEN
het verbaast me niks dat het een EX-bankier isquote:Op donderdag 4 augustus 2005 20:50 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ode is wel aardig voor de (linkse) wereldverbeteraars
[afbeelding]
Wat ik bv. wel een geinig recent artikel vind: Geld moet voor óns werken, niet andersom
wat een drol
hoogleraar? Ik geloof er geen flikker van. Krijg je in belgie je diplomas bij de kornflages of zo?quote:Bernard Lietaer ontdekte de verwoestende uitwerking van het heersende monetaire systeem toen hij in de jaren zeventig in Latijns-Amerika werkte. ‘Er werden enorme leningen verstrekt aan onzinnige projecten. De banken smeten met geld. Ik vroeg me af of ik dingen zag die anderen niet zagen.’ Als hoogleraar internationale financiën aan de universiteit van Leuven in België schreef hij een boek over zijn ervaringen in Latijns-Amerika en daarin voorspelde hij een grote schuldencrisis.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
je bent tegen de hervormingen in D?quote:Op donderdag 4 augustus 2005 20:53 schreef fridelidelidela het volgende:
Mijn ouders hebben van de week nog Elsevier opgezegd, omdat de berichtgeving te rechts was. De druppel was het artikel 'Hup Angela' van een paar weken terug .
En daar is deze knul het helemaal mee eens; .
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik vond het wel een interessant idee. Wat hij bedoelt met "er is te weinig geld" is niet dat er maar zoveel mogelijk geld gedrukt moet worden, maar dat er meerdere verschillende soorten geld naast elkaar moeten bestaan voor bepaalde maatschappelijke systemen.quote:Op donderdag 4 augustus 2005 20:54 schreef McCarthy het volgende:
[..]
het verbaast me niks dat het een EX-bankier is
wat een drol
[..]
hoogleraar? Ik geloof er geen flikker van. Krijg je in belgie je diplomas bij de kornflages of zo?
Alhoewel die een beetje dun is 
grappigquote:Gezonde mensen zijn niet interessant voor de gezondheidszorg, of beter: de medische zorg. Een complementair systeem kan een omgekeerde prikkel geven, zoals in China nog maar een eeuw geleden de arts werd betaald door zijn patiënten als zij niet ziek waren. En hij betaalde hen, zorgde voor hen, als zij ziek werden.’
maar zijn doel was geld uit de wereld te helpn.
dat ontken ik ook nietquote:Ik vond het wel een interessant idee.
het lezen van onzin kan soms ook leuk zijn.
Anyway, het is zeker een topic waard (open jij eigenlijk ubehraupt wel eens iets geopent ?)
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Yeah, right.
en de tegenvoorbeelden zijn niet aan te slepen, he Posdnous?quote:
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Nota bene tegen jou heb ik die al eens aangegeven. Dus waar heb je het over?quote:Op donderdag 4 augustus 2005 21:09 schreef McCarthy het volgende:
[..]
en de tegenvoorbeelden zijn niet aan te slepen, he Posdnous?
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dan heb je denk ik niet goed gelezen.quote:Op donderdag 4 augustus 2005 21:03 schreef McCarthy het volgende:
grappig
maar zijn doel was geld uit de wereld te helpn.
quote:Wat is geld? Hebben we méér geld nodig om de problemen in de wereld op te lossen? Of is geld juist de oorzaak ervan? Bernard Lietaer, ex-bankier, meent het laatste. En hij heeft de oplossing: ander geld.
Ik denk dat je alternatieve valuta iets te snel afdoet als zijnde onzin, al was het gejeremieer over de grote bedrijven wel jammer.quote:dat ontken ik ook niet
het lezen van onzin kan soms ook leuk zijn.
Jawel, alleen niet zo vaak meer. Een paar jaar geleden deed ik het wat frequenter. Mijn laatste geopende topic is: Waarom gebruiken we nog een apart rijbewijs?quote:Anyway, het is zeker een topic waard (open jij eigenlijk ubehraupt wel eens iets geopent ?)
Ik wil over dit idee best een topic openen.
tegenvoorbeeld betekent dat je expliciet met iets komt aan zetten.quote:Op donderdag 4 augustus 2005 21:11 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Nota bene tegen jou heb ik die al eens aangegeven. Dus waar heb je het over?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Wel, daar bedoel ik mee dat zaken waarop normaliter nogal emotioneel en eenzijdig gereageerd wordt, aan de kaak worden gesteld.quote:
Voorbeeldjes: een artikel ging over scharreieren. Scharrelkippen blijken maar over 3 x zoveel ruimte te beschikken dan batterijkippen. Wat neerkomt op 3 A4'tjes. En dat is verdomde weinig voor een dier dat afstamt van de Aziatische Boshoen en gewend is aan tientallen vierkante meters. Verder blijken de kippen de ruimte vnl. te gebruiken om elkaar te pikken, waardoor het sterftecijfer aanmerkelijk hoger is.
Als klap op de vuurpijl heeft de eventuele vrije uitloop die de kippen hebben tot gevolg dat de dieren een zeer grote kans Salmonella en Kippenpest op te lopen, door andere 'processen' op de dierhouderij. Bovendien blijkt de intensiteit (het aantal kippen) gelijk. Dus wie heeft hier voordeel bij? Komt nog bij dat de consument meer gaat betalen. Terwijl biologische kippeneieren, die werkelijk beter zijn voor de kip, slechts een marktaandeel hebben van 1%.
Dan het minimumloon. Door deze regel kan het overgrote deel van de WW'ers niet aan het werk, omdat zij door hun vaak lage opleidingsniveau simpelweg te weinig kunnen voor de functie. Een werkgever moet nl. het minimumloon + de sociale premies + aanvullende kosten betalen. Dan draait hij dus verlies op die werknemer.
Gevolg is dat die arbeid uitgevoerd wordt door illegale allochtonen, scholieren en studenten die aan hun toekomst zouden moeten werken, en mensen die onder hun eigenlijke opleidingsniveau duiken. Lagere arbeid wordt dus gewoon te duur beloond. En aan dat hoge minimumloon worden vervolgens fijntjes de uitkeringen van diezelfde WW gekoppeld. Tja...wil je dan die mensen collectief de WW inschoppen, vanaf het moment dat ze hun lager onderwijs afgesloten hebben ?
Een 'sociale' maatregel pakt op deze manier asociaal uit. Ik zeg niet dat we van het minimumloon afmoeten, maar lager kan het zeker, helemaal als je een blik op het buitenland werpt.
Dan heb ik het nog niet over windmolens, een plan waardoor geen enkel reguliere energiecentrale zijn deuren kan sluiten. Slechts een kapitaalverslindend plan waardoor ook nog eens duizenden vogels per jaar sterven. Jaja, echt milieuvriendelijk hoor. Wil één windmolen de energie en materiaalkosten opbrengen, alsmede de milieuschade die hij gekost heeft, dan moet hij meer dan 200 jaar draaien . Ook las ik over energierapporten die uitlekten dat er grote fraude met belastinggeld is gepleegd om die windmolenparken door te drukken
. Ook las ik over energierapporten die uitlekten dat er grote fraude met belastinggeld is gepleegd om die windmolenparken door te drukken 
Kijk, dat zijn zaken waar Elseviers aandacht aan besteedt
[ Bericht 7% gewijzigd door Coldplaya op 04-08-2005 23:58:55 ]
Fear and Loathing in Clarksville.
Ja leuk.
Mijn probleem is meer dat in de volgende Elsevier dan allerlei reacties staan van mensen die daadwerkelijk verstand van scharrelkippen of de hele impact op de samenleving hebben, en die zich afvragen waar die schrijver in hemelsnaam de moed vandaan haalt zo de feiten te verdraaien en een vreemd gekleurd verhaal te schrijven.
Zoals elke week gebeurt in de Elsevier zeg maar.
Maar goed, ik zal uit de laatste Elsevier wel even een voorbeeldje zoeken die dit weer eens onderschrijft.
Mijn probleem is meer dat in de volgende Elsevier dan allerlei reacties staan van mensen die daadwerkelijk verstand van scharrelkippen of de hele impact op de samenleving hebben, en die zich afvragen waar die schrijver in hemelsnaam de moed vandaan haalt zo de feiten te verdraaien en een vreemd gekleurd verhaal te schrijven.
Zoals elke week gebeurt in de Elsevier zeg maar.
Maar goed, ik zal uit de laatste Elsevier wel even een voorbeeldje zoeken die dit weer eens onderschrijft.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Daar heb je wel een goed punt. Elke week staan er wel een paar ingestuurde brieven van mensen die echt verstand van zaken hebben, die haarfijn weergeven waar exact de schrijver van een stukje in de Elsevier de fout in gaat.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 00:49 schreef Posdnous het volgende:
Ja leuk.
Mijn probleem is meer dat in de volgende Elsevier dan allerlei reacties staan van mensen die daadwerkelijk verstand van scharrelkippen of de hele impact op de samenleving hebben, en die zich afvragen waar die schrijver in hemelsnaam de moed vandaan haalt zo de feiten te verdraaien en een vreemd gekleurd verhaal te schrijven.
Zoals elke week gebeurt in de Elsevier zeg maar.
Maar goed, ik zal uit de laatste Elsevier wel even een voorbeeldje zoeken die dit weer eens onderschrijft.
LATEN WE ELKAAR GEEN MIETJE NOEMEN
Dat intelectuele gedoe is niks voor mij. En dus gaan die hoogdravende bladen aan mij voorbij. Ik lees al jaren Elsevier. Lekker down to earth. Af en toe misschien wat rechts, maar via de TV krijg ik weer voldoende "links" binnen via Nova, 2Vandaag, etc.
Sinds ik Els heb, heb ik de krant ook de deur uit gedaan, omdat het belangrijkste nieuws handzaam in weekformaat op vrijdag in de bus valt.
Sinds ik Els heb, heb ik de krant ook de deur uit gedaan, omdat het belangrijkste nieuws handzaam in weekformaat op vrijdag in de bus valt.
Ik vind HP/De Tijd helemaal niet zo rechts. Interessante artikelen, beetje pesterig toontje.
Vrij Nederland heeft af en toe nog wat socialistische spasmen maar in feite verschilt dat blad niet zoveel van HP/De Tijd. Niks mis mee.
Groene Amsterdammer is okee. Lekker intellectueel/moeilijkdoenerig. Reinigt je geweten.
Elsevier is leesvoer voor proleten. Overslaan dus.
Vrij Nederland heeft af en toe nog wat socialistische spasmen maar in feite verschilt dat blad niet zoveel van HP/De Tijd. Niks mis mee.
Groene Amsterdammer is okee. Lekker intellectueel/moeilijkdoenerig. Reinigt je geweten.
Elsevier is leesvoer voor proleten. Overslaan dus.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Deze drie voorbeelden zullen dan wel net buiten de reacties zijn gevallen van deskundigen. Ik ben het met je eens dat de nuance wel eens verbroken wordt, maar deze drie stukken kwamen overeen wat ik zelf 1) al dacht en 2) aan research gevonden had.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 00:49 schreef Posdnous het volgende:
Ja leuk.
Mijn probleem is meer dat in de volgende Elsevier dan allerlei reacties staan van mensen die daadwerkelijk verstand van scharrelkippen of de hele impact op de samenleving hebben, en die zich afvragen waar die schrijver in hemelsnaam de moed vandaan haalt zo de feiten te verdraaien en een vreemd gekleurd verhaal te schrijven.
Zoals elke week gebeurt in de Elsevier zeg maar.
Maar goed, ik zal uit de laatste Elsevier wel even een voorbeeldje zoeken die dit weer eens onderschrijft.
Over scharrelkippen: mijn vader (en soms ik) gaan bij tijd en wijlen eieren halen op een 'scharrelboerderij', dan kun je dus met eigen ogen zien dat die kippen nauwelijks danwel niet vooruit zijn gegaan.
Over de 'groene' energie, dat was ook een deel van mijn Profielwerkstuk, verder studeert mijn broer Maritieme Techniek en heeft hij als deelvak 'Energievoorziening' en de bewuste hoogleraar, Wijers, heeft nog dicht bij de ontwikkeling van windmolens gezeten. En die had het over, ahum, 'een onheuse bedoening qua subsidiëring'.
Maar goed, ik zie inderdaad regelmatig ingezonden brieven. Dat is logisch, er wordt nogal eens tegen heilige huisjes geschopt. En ivm mijn voorbeelden (resp. Els. 12 2005 en Els 9 2005, zoek maar op) kwamen de volgende weken reacties van de stichting Milieudefensie en een GroenLinks-kamerlid. Tja...
On Topic:
HP/De Tijd is ook wel interessant, zo werd het tv-programma over uitgezette immigranten onder de loep genomen, en van 3 van de 11 getoonden bleek het verhaal al niet te kloppen . Daar betaal ik, en jij, Posdnous, belasting voor.
. Daar betaal ik, en jij, Posdnous, belasting voor.
Fear and Loathing in Clarksville.
De Groene Amsterdammer is helemaal niet intellectueel, ze presenteren hun onderwerpen gewoon wat droger.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 01:31 schreef Ringo het volgende:
Groene Amsterdammer is okee. Lekker intellectueel/moeilijkdoenerig.
Als leesvoer voor in het vliegtuig heb ik een aantal zomeredities van de 'bladen' ingeslagen: HP, Elsevier, en VN. HP had een zomerspecial over het thema liefde; het bleek een verzameling oerslechte artikeltjes te zijn, die je in de Viva zou verwachten. Elsevier daarentegen, een doorgaans in mijn ogen nogal kloteblad (maar ik kan het natuurlijk nooit nalaten te lezen) bleek goed leesbaar, dwz als je de schrijfsels van Leon de Winter overslaat. Vrij Nederland blijft er - op de verstokte mannetjes die daarin al jaar en dag hun vergrijsde meningen mogen ventileren - wat mij betreft boven uitsteken. De Groene Amsterdammer is in mijn ogen vergane glorie.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
you can ride in a pink mustang
Dat is toch precies wat men met intellectueel bedoelt?quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 18:26 schreef zodiakk het volgende:
De Groene Amsterdammer is helemaal niet intellectueel, ze presenteren hun onderwerpen gewoon wat droger.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik stel het wel op prijs als een blad wat 'down to earth' is, dat bedoelde ik eigenlijk met pragmatisme (inzake Elseviers). Overigens vind ik Elseviers wel een kakkerblad worden, steeds meer reclames van Lacoste, Tommy Hilfigger, Armani en Ralphje Lauren en steeds meer gespuug op het 'plebs'. Je mag je een beetje verheffen, maar dit valt me wel heel erg op.
Dat neemt niet weg dat ik dit blad nog steeds boven VN uit vind steken. Omdat de Els simpelweg zakelijker berichtgeving geeft, wel vind ik het 'boekenkatern' als je het zo mag noemen, bij Els wat proleterig aandoen. Juist daarin kan een opinieblad zich onderscheiden. HP/De Tijd heeft bijvoorbeeld Max Pam als recensent...
Dat neemt niet weg dat ik dit blad nog steeds boven VN uit vind steken. Omdat de Els simpelweg zakelijker berichtgeving geeft, wel vind ik het 'boekenkatern' als je het zo mag noemen, bij Els wat proleterig aandoen. Juist daarin kan een opinieblad zich onderscheiden. HP/De Tijd heeft bijvoorbeeld Max Pam als recensent...
Fear and Loathing in Clarksville.
|
|
