WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
N.a.v dit topic in FB, hier een topic over odinisme.
Wat ik me vooral afvroeg n.a.v. de discussie die in FB plaatsvond, is de 'verbondenheid' die men soms lijkt te voelen met het nazisme, terwijl ik weinig overeenkomsten in ideologie kan vinden...quote:Ásatrú describes a variety of efforts to revive the indigenous, pre-Christian religions of the Teutonic tribes of Northern Europe. Organizations which identify themselves as Ásatrú usually base their lists of gods on Norse mythology and the Icelandic sagas as well as other historical evidence.
The religions that Ásatrú revitalizes were an integral part of the culture of the region that is today known as Scandinavia, Iceland, Germany, The Netherlands, and parts of the United Kingdom. It served as the justification of the legal and political system of the Norse nations. Reverence for gods, heroes, and ancestors was incorporated in daily customs, diplomacy, parliaments, life rites, holidays, and other events. Custom seems to have dictated that guests should respect the gods and traditions of their hosts. The conversion efforts of the Roman Catholic Church succeeded in exploiting this practice by supporting royal claimants who had converted to Christianity. It should be noted, however, that on several occasions the people under a lord who converted to Christianity refused to follow his lead (this happened to the Swedish kings Olof of Sweden, Anund Gĺrdske and Ingold I) and would sometimes force the lord to rescind his conversion (e.g. Haakon the Good).
There were two conflicts in Scandinavia, which are considered to have finally introduced Christianity. In one of them, the attempt of the deposed Christian monarch Olaf II of Norway to retake the throne resulted in a bloody civil war in Norway, which ended in the battle of Stiklestad (1030). In Sweden, in the early 1080s, Ingold I was deposed by popular vote for not wanting to sacrifice to the gods, and he was replaced by his brother-in-law Blot-Sweyn. In 1087, Ingold returned secretely to Old Uppsala and during the night the Christians surrounded the hall of the Swedish king and set it on fire. When the king ran out of the building he was immediately slain. This event is held to be the date of the burning of the Temple at Uppsala.
After these events, the reverence for Ćsir and Vanir became marginalized and slowly faded, while worship of Christ, in both Christian or heathen ritual, was imposed or voluntarily adopted. Heathen rituals, beliefs, and practices, however, proved extremely persistent. In Sweden, the last documentations of oral traditions about gods and secret sacrifices are from the early 20th century. By then reconstruction efforts were undertaken, but independently of popular traditions, and solely on written medieval sources. The term "Ásatrú" is of late 19th century origin and is pronounced "OW-sah-troo" in modern Icelandic but "AH-sah-troo" is a common pronunciation closer to Old Norse. The term "heathen" stems from the conversion period; pre-Christian practitioners are not known to have had a name for their religion.
Het enige wat ik me kan bedenken is eigenlijk de vergaande segregatie waar sommige substromingen voorstander van lijken te zijn.quote:Adolf Hitler is quoted as opposing any open revival of belief in the Norse pantheon, and there is no evidence of official activity in the Third Reich fitting the description of Ásatrú, despite the Nazis' use of runic symbols in various contexts. Nonetheless, many people in Germany today associate Ásatrú with the Nazi movement and neo-Nazi groups, whereas in Iceland it has left wing associations.
Goed topic.
Mag ik morgen inhoudelijk reageren?
(Mits ik door toedoen van die heikneuters geen ban heb.)
*zich weer op FB focussed
Mag ik morgen inhoudelijk reageren?
(Mits ik door toedoen van die heikneuters geen ban heb.)
*zich weer op FB focussed
Went through grandpa's garbage, to see what I could find, I find a bunch of goodies, from 1945!
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
Graag. Eventuele substromingen mogen uiteraard ook behandeld worden.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 02:01 schreef Graveland het volgende:
Goed topic.
Mag ik morgen inhoudelijk reageren?
(Mits ik door toedoen van die heikneuters geen ban heb.)
*zich weer op FB focussed
roger.quote:Op dinsdag 2 augustus 2005 02:08 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Graag. Eventuele substromingen mogen uiteraard ook behandeld worden.
Went through grandpa's garbage, to see what I could find, I find a bunch of goodies, from 1945!
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
See all those items, from the good old days.. His metals in his hand, and his uniform so brave!
in hetzelfde artikel lees ik verderop dit:
hoewel ik niet weet waar precies het raciale destillaat vandaan komt, toch een zeer interessant onderwerp...
quote:Many modern adherents view Ásatrú's mythology not as literal truth, but as metaphorical truth of great weight. It is bound to neither orthodox theology nor dogma (although there are schools of thought), and adherents are not required to believe that any gods exist, that there is an afterlife, that any of the myths ever happened, or in anything else associated with Ásatrú. Typically, organized Ásatrú explains the gods simply as symbolic traits of an individual's personality and leaves it at that.
ik moet zeggen, dat klinkt als een zeer realistische religie, als het al een religie genoemd mag worden i.p.v. een levensbeschouwing.quote:Individual personality traits, such as truthfulness, self-reliance, and hospitality are important moral distinctions, underpinning an especially cherished notion of honor. Ásatrú defines "honor" as reputation; that is, what others think of an individual. For example, an individual should boast of creative, productive, and intellectual pursuits, and even better, martial skills and military service, to influence how others think of him.
Ásatrú has a fundamentally different outlook from many other religions. For example, Ásatrú finds in its mythology gods which are not omniscient, omnipotent, immortal, nor infallible. On the other hand, they are wise, powerful, long-lived, and good friends. Furthermore, they are a product of existence, resident in man's own psyche.
misschien dat je hier, vergezocht, een raciaal standpunt uit kunt halenquote:Failure to act as you see fit, failure to accept the consequences of those actions, and failure to offer the respect appropriately due to others all lead to discord.
opzich kan ik me goed vinden in Asatru/Odinisme zoals die in de moderne vorm bestaat, maar het is te breed om het echt een duidelijke religie/levensbeschouwing te noemen.quote:Besides the Norse/Germanic mythology at its core, Ásatrú has regional varieties of emphasis, often from the subjective interpretations of influential local practitioners. For example, in Iceland, many consider Ásatrú politically left-leaning, and some in Germany and America view it as having a racial aspect. Views within Ásatrú include a Folkish outlook and a Universalist outlook. The Folkish outlook is ethnically oriented (as opposed to racially); it respects all races and cultures. The Universalist outlook, such as that of more liberal Ring of Troth, takes no account of race. A minority view does range to a more extreme outlook that is patently racist and whose adherents the wider community of Ásatrú shuns. Each Ásatrú association takes a clear stand on the issue.
People come to Ásatrú on their own. Proselytizing is frowned upon.
hoewel ik niet weet waar precies het raciale destillaat vandaan komt, toch een zeer interessant onderwerp...
Why don't ya shut your goddamn mouth and play some music.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Odin is toch een God. Of "Odin is toch God" zoals onze politiek correcten willen (Als Allah God is, waarom Odin dan niet ?).
Dus "Odinisme" is "Godisme" of "Allahisme".
Dus "Odinisme" is "Godisme" of "Allahisme".
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Wat probeer je te zeggen? Het Odinisme in een polytheďstische levenbeschouwing, de Islam is dat niet. Daar er tientallen goden/aan god-grenzenden in het Noordse pantheon zijn, vind ik Odinisme nog al een ongelukkig gekozen term. Ik spreek dan ook liever van Asatrú, omdat dat duidelijk impliceert dat het een religie is met meerdere godheden. Asa=Asen tru=trouw. Trouw aan de Asen dus (een goddelijk geslacht, waar Odin de oppergod van is).quote:Odin is toch een God. Of "Odin is toch God" zoals onze politiek correcten willen (Als Allah God is, waarom Odin dan niet ?).
Dus "Odinisme" is "Godisme" of "Allahisme".
Klinkt gezellig allemaal. Maarre,..alstublieft niet NOG een religie heh .. we hebben er al veel te veel ..
Toegegeven dat "Odinisme" wellicht als herleving aangemerkt mag worden, is het fundament natuurlijk niet "nog een religie". Zij bestaat al eeuwenlang. Welliswaar niet uniform, maar wel net zo lang als de 2 grote Abrahamitische religies.
Tevens zitten er reeds zóveel aspecten in onze cultuur verweven (niet meer dan logisch ook natuurlijk). Zie bijvoorbeeld alleen de feestdagen al. Kerstmis, paaseiern, Sinterklaas etc. etc.
Tevens zitten er reeds zóveel aspecten in onze cultuur verweven (niet meer dan logisch ook natuurlijk). Zie bijvoorbeeld alleen de feestdagen al. Kerstmis, paaseiern, Sinterklaas etc. etc.
De link met nazisme die gemaakt wordt ligt denk ik vooral daaraan dat alles wat Germaans is, verdacht wordt gemaakt. En dat terwijl anti-semitisme zijn wortels in het christendom heeft. Vermoedelijk is dat ook de reden, schuif de misdaden van WO-2 op Germaanse tradities/sagen opdat er géén pijnlijke discussies gevoerd worden over de centrale rol van het christendom in de holocaust. En laat er geen misverstand over bestaan, Duitsland was een zeeeeer christelijk land, nog steeds eigenlijk.
Wat mij ook altijd fascineert is dat IJsland als eerste een volksraad/parlement had, vervolgens bekeerde men zich tot het christendom en werd het parlement afgeschaft, regressie dus. Een totalitaire samenleving is een wezenlijk element van het christendom, of eigenlijk van het monotheďsme, waarbij de god van de christenen het bestuur op aarde overhandigt aan de koningen en keizers. Koningen ontlenen daaraan hun autoriteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Godslasteraar op 04-08-2005 01:13:39 ]
Wat mij ook altijd fascineert is dat IJsland als eerste een volksraad/parlement had, vervolgens bekeerde men zich tot het christendom en werd het parlement afgeschaft, regressie dus. Een totalitaire samenleving is een wezenlijk element van het christendom, of eigenlijk van het monotheďsme, waarbij de god van de christenen het bestuur op aarde overhandigt aan de koningen en keizers. Koningen ontlenen daaraan hun autoriteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Godslasteraar op 04-08-2005 01:13:39 ]
..bij Odin! ..
Het maakt allemaal niet uit joh. Is het niet zo dat alle religies uit 1 en dezelfde bron komen...dus noem ze odin-aanhangers, christenen, islamieten, joden... ze geloven toch in 1 en dezelfde godheid ... het is cultuur dat deze religies enigzins verschillende eigenschappen heeft gegeven ... en buiten dat,...de mens gelooft toch alleen maar in dingen die zijzelf wil geloven.
Het wordt eens tijd dat men niet meer zo afhankelijk wil zijn van een godheid, maar gewoon inziet dat ze leven in 1 groot mysterieus universum, waar men niets van afweet en niet begrijpt...want dat is de enige reden dat er een god voor hun 'bestaat': om onverklaarbare dingen en dingen waar men niets vanaf weet te kunnen verklaren....
Het maakt allemaal niet uit joh. Is het niet zo dat alle religies uit 1 en dezelfde bron komen...dus noem ze odin-aanhangers, christenen, islamieten, joden... ze geloven toch in 1 en dezelfde godheid ... het is cultuur dat deze religies enigzins verschillende eigenschappen heeft gegeven ... en buiten dat,...de mens gelooft toch alleen maar in dingen die zijzelf wil geloven.
Het wordt eens tijd dat men niet meer zo afhankelijk wil zijn van een godheid, maar gewoon inziet dat ze leven in 1 groot mysterieus universum, waar men niets van afweet en niet begrijpt...want dat is de enige reden dat er een god voor hun 'bestaat': om onverklaarbare dingen en dingen waar men niets vanaf weet te kunnen verklaren....
Dat is dus per definitie onjuist. Christendom, Jodendom en Islam komen inderdaad uit eenzelfde bron (als je het zo wilt noemen), vandaar dat zij ook de Abrahamitische religies genoemd worden.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:29 schreef DonGorgon het volgende:
..bij Odin! ..
Het maakt allemaal niet uit joh. Is het niet zo dat alle religies uit 1 en dezelfde bron komen...dus noem ze odin-aanhangers, christenen, islamieten, joden... ze geloven toch in 1 en dezelfde godheid ... het is cultuur dat deze religies enigzins verschillende eigenschappen heeft gegeven ... en buiten dat,...de mens gelooft toch alleen maar in dingen die zijzelf wil geloven.
Het Odinisme (ik gebruik deze term even voor de overzichtelijkheid, niet omdat ik het een gelukkig gekozen term vind, maar dat terzijde) is absoluut géén Abrahamitische religie! Sowieso scheelt het Odinisme op zoveel vlakken van de Abrahamitische religies. Al is het maar omdat het sterk polytheďstisch is.
Wat nog een veel wezenlijker verschil is, is dat het Odinisme een natuurreligie is. Dit in tegenstelling tot de Abrahamitische religies.
Dat is slecht jouw mening, geen absolute waarheidquote:Het wordt eens tijd dat men niet meer zo afhankelijk wil zijn van een godheid, maar gewoon inziet dat ze leven in 1 groot mysterieus universum, waar men niets van afweet en niet begrijpt...want dat is de enige reden dat er een god voor hun 'bestaat': om onverklaarbare dingen en dingen waar men niets vanaf weet te kunnen verklaren....
Odinisme een natuurreligie? Waarom wordt het dan t'och ver-persoonlijkt?
Óđinn - Odin - Oden - Woden - Wodan - Wotan - Wothan - Wuodan - Guodan
Een God, gedood door een wolf, Fenrir genaamd, is naar mijn idee toch wel een heel erge menselijke 'god'.
Óđinn - Odin - Oden - Woden - Wodan - Wotan - Wothan - Wuodan - Guodan
Een God, gedood door een wolf, Fenrir genaamd, is naar mijn idee toch wel een heel erge menselijke 'god'.
Fenrir was de zoon van Loki en zodoende meer goddelijk monster dan een simpele wolf. Maar alle goden in polytheismes zijn menselijker in de zin dat ze minder machtig zijn; dat moet ook wel anders konden er niet eens meerdere bestaan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 09:29 schreef DonGorgon het volgende:
..bij Odin! ..
. Is het niet zo dat alle religies uit 1 en dezelfde bron komen...
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Ha ha. Dus het christendom, jodendom en islam zouden geen natuurgodsdiensten zijn.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 12:26 schreef Guns_n_Roses het volgende:
Wat nog een veel wezenlijker verschil is, is dat het Odinisme een natuurreligie is. Dit in tegenstelling tot de Abrahamitische religies.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Of elk volk had gewoon zijn eigen goden.quote:Op vrijdag 5 augustus 2005 13:32 schreef speknek het volgende:
Maar alle goden in polytheismes zijn menselijker in de zin dat ze minder machtig zijn; dat moet ook wel anders konden er niet eens meerdere bestaan.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Dat zijn het inderdaad niet. Vanwaar je -smily?quote:Op zondag 7 augustus 2005 12:19 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ha ha. Dus het christendom, jodendom en islam zouden geen natuurgodsdiensten zijn.
[ Bericht 15% gewijzigd door Guns_n_Roses op 07-08-2005 12:40:16 ]
Waarom is zou de één een natuurgodsdienst zijn en de andere niet ?quote:Op zondag 7 augustus 2005 12:31 schreef Guns_n_Roses het volgende:
Dat zijn het inderdaad niet. Vanwaar je -smily?
Waarom heeft volgens het joodse (en dus christelijke en mohammedaanse) scheppingsverhaal Eva die appel geplukt. Omdat zij als vrouw toch het meeste lijdt (tijdens het baren dus). Eindigt het verhaal over Noach niet met de creatie van de regenboog? Gewoon natuurgodsdiensten dus.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Dude, dat zijn echt geen natuurgodsdiensten, hoe kom je er bij .quote:Op zondag 7 augustus 2005 13:08 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Waarom is zou de één een natuurgodsdienst zijn en de andere niet ?
Waarom heeft volgens het joodse (en dus christelijke en mohammedaanse) scheppingsverhaal Eva die appel geplukt. Omdat zij als vrouw toch het meeste lijdt (tijdens het baren dus). Eindigt het verhaal over Noach niet met de creatie van de regenboog? Gewoon natuurgodsdiensten dus.
Lees je eerst eens in over wat de kwalificatie natuurgodsdienst behelst, alvorens je iemand belachelijk tracht te maken. Lees je tevens in over pantheďstische-, panentheistische- religies en de nuances daartussen.
Als je de kwalificaties van gelovigen aan moet houden.quote:Op zondag 7 augustus 2005 14:04 schreef Guns_n_Roses het volgende:
Lees je eerst eens in over wat de kwalificatie natuurgodsdienst behelst, alvorens je iemand belachelijk tracht te maken.
De kwalificatie "natuurgodsdienst" vind ik ook een minderwaardige aanduiding voor godsdiensten die toevallig niet het christendom, jodendom of mohamedanisme zijn. Laten we die drie maar hersenspinselreligies noemen. Het aanbidden van de zon of de maan of een rivier aanbidt onderscheidt zich van het aanbidden van ..... , een hersenspinsel dus.
Wat heeft polytheismet nu met het wel of niet een natuurgodsdienst zijn te maken ?quote:Lees je tevens in over pantheďstische-, panentheistische- religies en de nuances daartussen.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
naˇtuurˇgodsˇdienst (de ~ (m.))
1 godsdienst waarbij natuurkrachten en natuurverschijnselen worden gepersonifieerd
Ik vind de joodse, christelijke, islamitische god nou niet direct een personificatie van de natuur, terwijl het Germaanse/Scandinavische pantheon dit veelal wel is.
1 godsdienst waarbij natuurkrachten en natuurverschijnselen worden gepersonifieerd
Ik vind de joodse, christelijke, islamitische god nou niet direct een personificatie van de natuur, terwijl het Germaanse/Scandinavische pantheon dit veelal wel is.
Zucht . Het gaat hier niet om kwalificaties van gelovigen, maar om kwalificaties der wetenschap. Deze zijn jou blijkbaar vreemd, ze zullen wel te moeilijk te bevatten zijn voor je. Ik kan geen discussie voeren met iemand die termen uit de wetenschap/vakliteratuur niet aanhoudt of erkent(omdat ie zo onwetend is, dat ie in de veronderstelling verkeert dat het een kwalificatie is die enkel door gelovigen gebezigd wordt).quote:Op zondag 7 augustus 2005 14:21 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Als je de kwalificaties van gelovigen aan moet houden.
. Het gaat hier niet om kwalificaties van gelovigen, maar om kwalificaties der wetenschap. Deze zijn jou blijkbaar vreemd, ze zullen wel te moeilijk te bevatten zijn voor je. Ik kan geen discussie voeren met iemand die termen uit de wetenschap/vakliteratuur niet aanhoudt of erkent(omdat ie zo onwetend is, dat ie in de veronderstelling verkeert dat het een kwalificatie is die enkel door gelovigen gebezigd wordt).
Jammer hoor.quote:Op zondag 7 augustus 2005 14:37 schreef Guns_n_Roses het volgende:
Zucht . Het gaat hier niet om kwalificaties van gelovigen, maar om kwalificaties der wetenschap. Deze zijn jou blijkbaar vreemd, ze zullen wel te moeilijk te bevatten zijn voor je. Ik kan geen discussie voeren met iemand die termen uit de wetenschap/vakliteratuur niet aanhoudt of erkent(omdat ie zo onwetend is, dat ie in de veronderstelling verkeert dat het een kwalificatie is die enkel door gelovigen gebezigd wordt).
Maar termen als "de drie abrahamistische godsdiensten" worden ook gebezigd door niet christenen/mohammedanen/joden.
Ook de term "profeet" wordt algemeen toegekend aan de sekteleider der Mohammedanen.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
|
|
