Nederland meest negatief over moslims in EU

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:11 schreef djenneke het volgende:

[..]

En hoeveel autochtonen willen een moslim huwen denk jij? Gemengde huwelijken komen volgens mij sowieso niet veel voor, ook niet tussen andere bevolkingsgroepen, maar goed, dat is meer een aanname dan een feit....

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:14 schreef nummer_zoveel het volgende:
Wat is die Z? HoofdletterZ?

quote:

dat het niet en vooral niet de moslims zijn die ervoor gezorgd hebben dat de haat groot is jegens hen?

quote:

Je maakt een grapje. Toch?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:21 schreef djenneke het volgende:

[..]

nog nooit gehoord van de IRA en de ETA?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:22 schreef Captorr het volgende:

[..]

Volkert van de Graaf ? ook moslim ?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:12 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Wat wou je daaraan doen dan? Selecteren? Aan de poort? Van de moskee? En dan een rode sticker plakken op de slechten, en een groene op de goeden?

Je hebt natuurlijk wel gelijk, maar kom nou eens met een oplossing. Hoe krijg je de niet-moslim zover dat men elke individuële moslim op zijn of haar werkelijke waarde weet te schatten, en nog belangrijker, hoe krijg je de niet-moslim zover dat deze er ook daadwerkelijk zin in heeft eenzijdig zoveel tijd en energie te spenderen aan een bevolkingsgroep waar hij sowieso weinig mee heeft?

En verder: wat lost het uiteindelijk op? Die rotte appels blijf je toch wel houden, misschien dus veel beter om aan die kant te beginnen en met oplossingen te komen. Het probleem aanpakken bij de wortel is natuurlijk gewoon het beste en waarschijnlijk in dit geval het enige dat echt helpt.

Magoed, dit soort dingen riep ik 15 jaar geleden ook al, en ik kan het wel blijven roepen, maar er gebeurt toch niks mee.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:17 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik heb verder geen verstand van computers.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:16 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nee, een beschrijving van dat het allemaal jouw schuld is.

quote:

CTRL-Z is de control (ctrl) en de z toets tegelijk ingedrukt houden, geen hoofdletter.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:18 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ach er zijn wel dingen die gedaan kunnen worden hoor.
- moslims die vertrekken naar Irak, Afghanistan, Saudi-Arabie, terwijl ze daar niet vandaan komen niet meer binnenlaten (ze gaan daar echt niet alleen maar theedrinken)
- huwelijksmigratie aan banden leggen
- zwaardere straffen voor het aanzetten tot haat, of ondermijnen van westerse vrijheden, desnoods uitzetten
- betere spreiding van woningen voor allochtonen
- stoppen met subsidies die alleen maar naar allochtonen gaan, eerder subsidies voor gemengde projecten
- projecten die ten doel hebben de weg naar de arbeidsmarkt te vinden
- etc.

Nee, je kunt mensen niet dwingen bij hun moslimbuurman op de thee te gaan. Maar je kunt wel laten zien dat je als overheid 'iets' doet aan de misstanden, criminaliteit, radicalisering etc.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:21 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ja maar djenneke dit zijn toch gewoon oplossingen die al meer dan 10 jaar door 'rechtse' users als ik worden geroepen

Dan heet het alleen een 'onderbuikgevoel' en 'borrelpraat', maar als Wouter Bos er volgende week mee komt, heet het ineens 'een geniaal plan' . Maar kwam Wouter Bos er maar eens mee, dat zou tenminste iets zijn.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:17 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik heb verder geen verstand van computers.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:18 schreef djenneke het volgende:


Nee, je kunt mensen niet dwingen bij hun moslimbuurman op de thee te gaan. Maar je kunt wel laten zien dat je als overheid 'iets' doet aan de misstanden, criminaliteit, radicalisering etc.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:21 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Krijg ik m'n tekst dan terug? Paar keer geprobeerd, maar het lukt niet.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:23 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

en dat doen we nog niet voldoende naar de immer ontevreden smaak van de moslim?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:06 schreef Drugshond het volgende:
De vraag is eigenlijk : Mag de klok terug uit worden gezet, en hebben we daar bezwaren tegen ?
Of zijn de verworvenheden voor man-vrouw-kerk absolute fundamenten van onze hedendaagse maatschappij/samenleving waaraan niet getornd mag worden. Het verschil in opvatting in deze stelling maakt dat de samenleving niet maakbaarder, maar eerder kapot.
En geen van de partijen wil water bij de wijn doen.... (geloofsovereenkomst / historisch besef).

Zeg het maar. De cijfers van dit onderzoek verbazen mij niet.... in tegendeel zelfs.

quote:

Magoed, weet je het voor de volgende keer

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:23 schreef djenneke het volgende:

[..]

nee, schat, die riepen: alle buitenlanders eruit. Tien jaar geleden waren moslims niet eens zo'n hot issue....

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:26 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja. Thanks.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:18 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

De IRA bestaat de facto niet meer en de rol van de ETA lijkt ook uitgespeeld te zijn. Bovendien richtten zij zich slechts op een land en waren hun aanvallen niet gericht op de gehele Westerse wereld.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:24 schreef djenneke het volgende:

[..]

nee, dat doen we nog niet voldoende naar de smaak van iedereen

quote:

Het onbegrijpelijke beestachtige aan het huidige moslimextremisme is een diepe haat jegens iedereen die ook maar ietsje anders denkt. Er zijn verder geen doelen (zoals de IRA en ETA wel hebben), slechts vernietiging van andersdenkenden is het credo. De tolerantie is nul.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:25 schreef Kaalhei het volgende:
Dit soort conflicten zijn inherent aan een multi-culturele samenleving. UIteraard zal dit alleen nog maar verder escaleren en zijn er grosso modo drie scenario die mogelijk zijn in de toekomst: Assimileren, segregeren of deporteren. De eerste is zeer onwaarschijnlijk, daar is de groep moslims te groot voor. De laatste is ook niet erg waarschijnlijk, zeker niet in de gedwongen variant. Echter, indien het zo door gaat hier dan wordt deze optie steeds reeeler. De optie segregeren zal waarschijnlijk de waarheid worden: Blanken in gated-communities a-la VS, zwaren in de ghetto's.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:28 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Als dat is wat je denkt, heb je toch echt niet goed opgelet. Het merendeel van de bevolking in de randstad (en dan heb ik het niet over Janmaar en aanhangers, dus laat die erbuiten) ergert zich al meer dan tien jaar aan bepaalde groepen allochtonen, en dit soort oplossingen zijn al duizenden keren de revu gepasseerd, maar werden meteen afgeschoten door de politiek (mn PvdA).

Je moet echt niet denken dat je nu ineens het wiel hebt uitgevonden, want dat heb je absoluut niet kan ik je vertellen. In menig kroeg en aan menig keukentafel zijn die oplossingen van je jaren geleden al tientallen keren de revue gepasseerd. Dat jij daar niks van weet, betekent alleen maar dat je gigantisch hebt zitten slapen, net als de politiek overigens (mn de PvdA).

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 14:45 schreef Umm-Qasr het volgende:
Dan hebben de terroristen dus bereikt wat ze wilden hebben ...

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:29 schreef Lkw het volgende:
Men blijkt niet in staat zich te verplaatsen in de medemens, iets wat toch de mens van een dier onderscheidt. Dit getuigt van een unieke stupiditeit en gebrek aan evolutie. Moslimextremisten zijn in die zin voor mij dan ook nauwelijks mensen te noemen.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:34 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Een moslim vrij Europa, waar dit uiteindelijk wel eens op zou uit kunnen draaien?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:32 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja, maar hoe komt dat? Nog niet zo lang geleden leverder Amerika wapens aan de ik geloof Taliban in hun strijd tegen de Russen. Die haat tegen het Westen is er niet altijd geweest, dit is iets van de laatste jaren. Waarom dan niet al eerder?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:32 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja, maar hoe komt dat? Nog niet zo lang geleden leverder Amerika wapens aan de ik geloof Taliban in hun strijd tegen de Russen. Die haat tegen het Westen is er niet altijd geweest, dit is iets van de laatste jaren. Waarom dan niet al eerder?

quote:

Bosnie / Dadur mag een toekomstig voorbeeld genoemd worden met de problemen waarmee we straks te maken gaan krijgen. Mensen gaan straks via geweld aansluiting zoeken bij de buren. En als dat gebeurd heb je de ideale kruitmix te pakken van een burgeroorlog. En de politiek... die kiest voorlopig nog de easy-way-out.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:33 schreef djenneke het volgende:

[..]

Oh, maar ik denk niet dat ik nou zo geweldig ben, en dit persoonlijk heb zitten verzinnen hoor...
Ja, aan buitenlanders is altijd geergerd, dat is niets nieuws. Die ergernis heeft zich momenteel alleen toegespitst op moslims, en dat was tien jaar geleden echt wel anders.

quote:

Het probleem met de meeste van die probleemoplossende politieke groeperingen was

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:37 schreef djenneke het volgende:

[..]

DIe haat is er wel degelijk al jaren en jaren. Bush (en diens vader al trouwens) heeft het niet minder gemaakt zullen we maar zeggen...

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:35 schreef djenneke het volgende:

[..]

ik denk eerder aan een nostradamus-effect...

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:38 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Marokkanen hebben het altijd al erg slecht gedaan, zoals Chinezen het altijd al erg goed gedaan hebben.

quote:

Ik had het helemaal niet over 'groeperingen', maar over mensen zoals jij en ik, die in de kroeg of na het eten de dingen bespreken die hen bezighoudt.

quote:

Vraag het de moslim, niet ons. En dan krijg je zo'n poepverhaal over Palestina en over hoe 'men' onderdrukt wordt door het westen (alsof Marokko iets te maken heeft met Palestina en alsof Marokko onderdrukt wordt) en al die andere nonsens die men elkaar aanpraat.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:38 schreef nummer_zoveel het volgende:
Anders krijgen we Amerika toestanden: groepen rijke autochtonen gaan bij elkaar wonen en achtergestelde allochtonen leven in wijken waar geen Nederlander (kan ik het zo noemen) zich begeeft. Waar criminaliteit de orde van de dag is.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:21 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ja maar djenneke dit zijn toch gewoon oplossingen die al meer dan 10 jaar door 'rechtse' users als ik worden geroepen

Dan heet het alleen een 'onderbuikgevoel' en 'borrelpraat', maar als Wouter Bos er volgende week mee komt, heet het ineens 'een geniaal plan' . Maar kwam Wouter Bos er maar eens mee, dat zou tenminste iets zijn.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:39 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ja precies, geef de verkeerden maar weer de schuld. Je bent onverbeterlijk.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:32 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja, maar hoe komt dat? Nog niet zo lang geleden leverder Amerika wapens aan de ik geloof Taliban in hun strijd tegen de Russen. Die haat tegen het Westen is er niet altijd geweest, dit is iets van de laatste jaren. Waarom dan niet al eerder?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:43 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ze voelen zich saamhorig, net als wij met de Amerikanen hebben. Toen de vliegtuigen zich door de Twin Towers boorden voelde Nederland zich min of meer ook aangevallen, steunde Amerika in z'n strijd tegen de Taliban en toen Amerika Irak binnenviel hielpen wij ook mee.
Het is wij tegen hun. Zij voelen zich saamhorig door hun geloof, en tussen die verschillende landen zijn veel verschillen, maar is dat ook niet tussen Amerika en Nederland, en bv Australie en Portugal. Zie maar hoe groot de verschillen binnen de EU zijn, maar een aanval op eén is een aanval op allen. Blijkt voor hun ook te gelden. Dus Islam vs Westerse wereld.

quote:

Ben je al eens in de grote stad in Nederland geweest? Noem een Rotterdam, Den Haag, etc.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:41 schreef djenneke het volgende:
Ja, goed, maar die mensen houden er intussen dezelfde mening op na, als die groeperingen, dus...

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:45 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Eh, is niks vergeleken bij de toestanden in de steden (achterstandswijken) in Amerika.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:45 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat valt dus wel mee, er is vooral sprake van een 'kritische' houding.

Maar heb je eigenlijk wel gelezen wat ik eerder schreef? Ik schreef dat individuën, zoals ikzelf, meer dan tien jaar geleden aan de keukentafel al met dezelfde oplossingen kwamen als waar jij nu mee komt. Oplossingen voor een probleem dat jij toen waarschijnlijk nog niet eens zag, maar dat er weldegelijk al wel was.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:45 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat valt dus wel mee, er is vooral sprake van een 'kritische' houding.

Maar heb je eigenlijk wel gelezen wat ik eerder schreef? Ik schreef dat individuën, zoals ikzelf, meer dan tien jaar geleden aan de keukentafel al met dezelfde oplossingen kwamen als waar jij nu mee komt. Oplossingen voor een probleem dat jij toen waarschijnlijk nog niet eens zag, maar dat er weldegelijk al wel was.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:32 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja, maar hoe komt dat? Nog niet zo lang geleden leverder Amerika wapens aan de ik geloof Taliban in hun strijd tegen de Russen. Die haat tegen het Westen is er niet altijd geweest, dit is iets van de laatste jaren. Waarom dan niet al eerder?

quote:

Ja, Amerika heeft daar zeker een kwalijke en ook domme korte-termijn-rol in gespeeld. Iets wat ze eigenlijk nu ook weer doen met Pakistan, wat volgens mij een van de gevaarlijkste landen is. Maar daar pompen ze nu geld en wapens in om Bin Laden te pakken.

Verder geloof ik dat de moslimwereld donders goed voelt dat hun rol zo langzamerhand is uitgepeeld. Niet zozeer het geloof alswel de inderdaad achterlijke cultuur die ermee verbonden is in het Midden Oosten. Die bestaat voor een groot deel uit onderdrukking, ongelijkheid, intimidatie en geloofswaanzin.

Deze 'moslimcultuur' is op sterven na dood, wordt meer en meer overheerst door de Westerse cultuur. En een kat in het nauw maakt rare sprongen. Moslimextremisten vechten een verloren strijd, vandaar dat ze 'm zo heftig en onmenselijk voeren. Het is alles of niets. En de uitkomst wordt 'niets'. Ze voelen dus de onmacht, en die onmacht maakt deze mensen totaal kierewiet en zo enorm haatdragend.

Zoiets vermoed ik althans, als ik psycholoogje probeer te spelen

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:43 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ach kom, die hele familie heeft een ongezond gevoel van zendingsdrang.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:48 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

De haat tegen het westen bestaat al sinds de vroege middeleeuwen (samen met het ontstaan vd Islam). Wat er toen anders was is dat de islamitische landen militaire kracht tegen het westen gebruikten (totdat de Polen de Ottomanen in de pan hakte, that is), nu is het westen in elk opzicht superieur aan het Midden-Oosten en spelen overtuigingen en gevoelens als nationalisme en religie een grotere rol. De strijd is dus veel smeriger.

De haat is er, kortom, altijd al geweest. De levering van wapens aan Osama was puur uit strategische overwegingen en had absoluut niets met religie over overtuiging te maken. Het communisme moest gestopt worden en op welke manier maakte niet zoveel uit, maar dat is uiteraard een gesloten hoofdstuk.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:47 schreef djenneke het volgende:

[..]

Het enige probleem dat ik zie, is een toenemende polarisering.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:46 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat denk jij. Kom maar eens langs, het is vaak nog erger. Ik noem een Bijlmer, een Rotterdam-Zuid.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:49 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat zal best, maar die familie is niet de hoofdschuldige voor de situatie waar we nu in zitten. Onder presidenten zonder de achternaam Bush zijn er ook al zat aanslagen gepleegd door moslims, zij het niet in de VS zelf. De moslimterreur speelt al veel langer dan sinds 9/11, maar dat zul je ook wel niet doorgehad hebben.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:34 schreef Swetsenegger het volgende:
Een moslim vrij Europa, waar dit uiteindelijk wel eens op zou uit kunnen draaien?

quote:

Dat denk jij. Kom maar eens langs, het is vaak nog erger. Ik noem een Bijlmer, een Rotterdam-Zuid.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:49 schreef djenneke het volgende:

[..]

De verenigde staten hebben ook gewoon altijd een vijand nodig. Doen ze goed tot nog toe...

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 15:55 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dat is niet de doelstelling van de moslims