Volgens mij waren dit uitspraken van de advocaat van Bouaouzan.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 10:06 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Hopelijk neemt de rechter bij de veroordeling ook de uitspraken van Rachid mee. De uitspraken die hij deed na het voorval, dat Kokmeijer maar had moeten uitkijken.
Volgens mij heeft Rachid deze uitspraken zelf gedaan, al dan niet op aanraden van zijn advocaat.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 13:02 schreef Onze-Ouwe-Sint-Jan het volgende:
[..]
Volgens mij waren dit uitspraken van de advocaat van Bouaouzan.
Dat kun je hém niet kwalijk nemen en dus moet de rechter dat ook niet meenemen.
Zou die sowieso niet doen, denk ik, ook al had hij het zelf gezegd.
quote:'Kokmeijer had beter moeten uitkijken'
AMSTERDAM - Rachid Bouaouzan acht zich niet verantwoordelijk voor het tragische einde van de voetbalcarričre van Niels Kokmeijer. Bij een overtreding van de aanvaller van Sparta liep de speler van Go Ahead Eagles op 17 december een dubbele beenbreuk op. Binnenkort dient de arbitragezaak en Bouaouzan weigert volgens AD Sportwereld de schuld op zich te nemen.
Bouaouzans advocaat Ruud van Boom zegt dat Kokmeijer 'beter had moeten uitkijken'. "Het is de wereld op zijn kop", aldus Kokmeijers advocaat Bojan Dekker in AD Sportwereld. "Het is Bouaouzan die de overtreding inzette. Hij had het risico moeten inschatten." Eind deze week wordt een datum vastgesteld voor de arbitragezaak. Aanvankelijk zou de zaak dinsdagavond worden behandeld, maar door het plotselinge overlijden van Rob Kiebert, de coach van Jong Sparta, is die zitting uitgesteld.
dit getuigt niet echt van veel medemenselijkheid. als je zo gaat beginnen kan je natuurlijk verwachten dat er een rechtzaak komt.quote:
Dit heeft hij in het begin ook aangegeven, maar op aan raden van zijn advocaat heeft hij hier waarschijnlijk afstand gedaan om juridische redenen.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 14:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Aangeven dat hij er spijt van heeft en geschrokken is van de gevolgen of roepen dat Kokmeijer maar beter had moeten uitkijken.
Speelt toch wel een rol in de strafmaat lijkt me.
quote:De opstelling van Bouaouzan is opmerkelijk. Enkele dagen na het duel zei de Spartaan dat hij zich zou neerleggen bij een lange schorsing. "Het gaat me om die jongen", verklaarde Bouaouzan destijds in De Stentor. "Desnoods schorsen ze me voor de tijd dat Kokmeijer uit de roulatie is. Door één actie heb ik misschien wel een carričre naar de klote geholpen. Geloof me, u zou niet graag in mijn schoenen staan. Ik ben nog jong, heb in mijn loopbaan nog weinig meegemaakt en dan krijg je al deze negatieve publiciteit over je heen. Dit is ook voor mij een zware tijd." Bouaouzan werd uiteindelijk geschorst voor twaalf wedstrijden, waarvan twee voorwaardelijk met een proeftijd van een jaar.
Zijn spijt heeft hij betuigd, direct na de wedstrijd en bij Kokmeijer in het ziekenhuis, tegenover zijn ploeggenoten en in de Nieuwe Revue. Dus dat fabeltje dat het RB geen reet doet mag nu wel eens een keer van tafel zeg.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 14:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Aangeven dat hij er spijt van heeft en geschrokken is van de gevolgen of roepen dat Kokmeijer maar beter had moeten uitkijken.
Speelt toch wel een rol in de strafmaat lijkt me.
Als jij even aanwijst waar ik zeg dat het gevolg van een actie geen rol speelt zal ik wel even een artikel zoeken.quote:Op zaterdag 16 juli 2005 11:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je zei dat vantevoren stenengooiers ook al werden aangepakt. Het gevolg van een actie speelt geen rol volgens jou, dus graag een artikel waarin jaren celstraf wordt geeist tegen stenengooiers.
Gelukkig niet. Maar dergelijke overtredingen heb ik wel vaker gezien dan alleen deze.quote:De overtreding van Rachid was overigens extreem lomp. Een vliegende tackle op kniehoogte is niet aan de orde van de dag in het voetbal.
Daar waren we het ook al over eens. Wil je in rondjes blijven lopen ofzo?quote:Op zondag 17 juli 2005 01:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Vliegende tackles op kniehoogte zijn echt niet aan de orde van de dag.
Maar het gebeurd dus vaker en dit is de eerste keer dat het OM er wat mee doet...quote:Op zondag 17 juli 2005 01:55 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat is onzin, deze overtreding was extreem lomp. Het zal best wel vaker gebeuren, maar gelukkig zijn dit soort lompe tackles nog altijd uitzonderingen.
Dat is een onzinvergelijking, dat met die prullenbak. Dat weet je zelf ook wel. Waarom het OM er wat meedoet is ook al uitgelegd. Duncan Ferguson kreeg ook ooit eens een celstraf voor een kopstoot, gegeven op een voetbalveld. Mensen op een voetbalveld zijn niet immuun voor rechtsvervolging.quote:Op zondag 17 juli 2005 01:59 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Maar het gebeurd dus vaker en dit is de eerste keer dat het OM er wat mee doet...
Hoe zou jij het vinden als jij als enige door de politie uit een groepje relschoppers word gehaald omdat jij toevallig diegene bent die een prullebak omver loopt?
Als een ander uit dat groepje ook een prullenbak omver wil lopen maar hij mist 'm of raakt 'm niet vol zodat hij gewoon blijft staan dan zal de politie ook niet/minder hard optreden dan bij de persoon waarbij het wel 'gelukt' is.quote:Op zondag 17 juli 2005 01:59 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Maar het gebeurd dus vaker en dit is de eerste keer dat het OM er wat mee doet...
Hoe zou jij het vinden als jij als enige door de politie uit een groepje relschoppers word gehaald omdat jij toevallig diegene bent die een prullebak omver loopt?
Het echte leven is dan ook geen Hollywood film met duidelijke bad-guys.quote:Op zondag 17 juli 2005 12:30 schreef the_legend_killer het volgende:
In de OP kijkt hij wel aardig...
En dat is dus mijn punt. Nu word alleen diegene gestraft die per ongeluk een boel rotzooi maakt. En niet alle anderen die eigenlijk precies hetzelfde doen, maar er geen rotzooi van maken.quote:Op zondag 17 juli 2005 12:29 schreef Loohcs het volgende:
Als een ander uit dat groepje ook een prullenbak omver wil lopen maar hij mist 'm of raakt 'm niet vol zodat hij gewoon blijft staan dan zal de politie ook niet/minder hard optreden dan bij de persoon waarbij het wel 'gelukt' is.
helemaal niet. Anders had ik die vergelijking niet gemaakt.quote:Op zondag 17 juli 2005 02:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat is een onzinvergelijking, dat met die prullenbak.
Waarom pikken ze er dan maar eens in de zoveel tijd een voetballer uit om die aan te pakken terwijl dergelijke overtredingen veel vaker gebeuren?quote:Waarom het OM er wat meedoet is ook al uitgelegd. Duncan Ferguson kreeg ook ooit eens een celstraf voor een kopstoot, gegeven op een voetbalveld. Mensen op een voetbalveld zijn niet immuun voor rechtsvervolging.
Het OM heeft RB er volgens mij niet zelfstandig uitgepikt, maar vervolgd RB na aangifte van zware mishandeling door NK.quote:Op zondag 17 juli 2005 16:39 schreef calvobbes het volgende:
Waarom pikken ze er dan maar eens in de zoveel tijd een voetballer uit om die aan te pakken terwijl dergelijke overtredingen veel vaker gebeuren?
Maar jij doet alsof dat alleen in deze 'voetbal-zaak' gebeurd, maar mijn punt is juist dat dat altijd gebeurt en eigenlijk ook normaal is. Als ik tegen een prullenbak schop met de intentie deze te vernielen, maar de prullenbak is 'hufterproof' en blijft heel dan heb ik in feite niks vernield. Dus ik begrijp je verontwaardiging (mag ik het zo noemen?) niet zo. Ik bedoel je kan mensen toch niet gaan vervolgen voor iets wat had kunnen gebeuren, maar niet is gebeurd?quote:Op zondag 17 juli 2005 16:38 schreef calvobbes het volgende:
[..]
En dat is dus mijn punt. Nu word alleen diegene gestraft die per ongeluk een boel rotzooi maakt. En niet alle anderen die eigenlijk precies hetzelfde doen, maar er geen rotzooi van maken.
Ga dan mensen ook niet vervolgen als een klein trapje die prullebak wel in laat storten omdat de prullebak toch niet hufterproof was.quote:Op zondag 17 juli 2005 18:02 schreef Loohcs het volgende:
Ik bedoel je kan mensen toch niet gaan vervolgen voor iets wat had kunnen gebeuren, maar niet is gebeurd?
Aangezien er dus al veel vaker van dit soort overtredingen zijn geweest, zou je nu dus ook kunnen gaan zeggen dat er geen intentie was om te verwonden en dat het een ongeluk was.quote:Er zou misschien in ernstige gevallen waar de intentie duidelijk is nog iets geprobeerd kunnen worden met 'poging tot' vernieling/mishandeling. In een sportsituatie echter is dat lastig uitvoerbaar, want dan zou bij bijna elke tackle bewezen moeten gaan worden dat er geen slechte intenties aanwezig waren omdat je in principe met elke tackle je tegenstander zou kunnen verwonden.
Dus iemand die op konijnen schiet moet vervolgd worden voor doodslag? Hij schiet immers een kogel, die kogel had ook een mens kunnen raken.quote:Op zondag 17 juli 2005 16:38 schreef calvobbes het volgende:
[..]
En dat is dus mijn punt. Nu word alleen diegene gestraft die per ongeluk een boel rotzooi maakt. En niet alle anderen die eigenlijk precies hetzelfde doen, maar er geen rotzooi van maken.
Wellusquote:Op zondag 17 juli 2005 15:04 schreef Stpan het volgende:
[..]
Het echte leven is dan ook geen Hollywood film met duidelijke bad-guys.![]()
Een vliegende tackle op kniehoogte is geen ongeluk en zie je gelukkig zelden in het voetbal.quote:Aangezien er dus al veel vaker van dit soort overtredingen zijn geweest, zou je nu dus ook kunnen gaan zeggen dat er geen intentie was om te verwonden en dat het een ongeluk was.
Als je het over vergelijkingen die nergens op slaan hebtquote:Op maandag 18 juli 2005 00:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dus iemand die op konijnen schiet moet vervolgd worden voor doodslag? Hij schiet immers een kogel, die kogel had ook een mens kunnen raken.
Een betere vergelijking dan die prullenbak van jou, die raakte echt kant noch wal.quote:Op maandag 18 juli 2005 01:05 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Als je het over vergelijkingen die nergens op slaan hebt
Dat iemand een been breekt door een vliegende tackle is dus blijkbaar wel een ongeluk want zoals je nu zelf zegt gebeurd een vliegende tackle wel vaker.quote:Op maandag 18 juli 2005 01:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Een vliegende tackle op kniehoogte is geen ongeluk en zie je gelukkig zelden in het voetbal.
Tackles zoals die van Rachid B zie je zelden in het voetbal. Daarnaast is iemand altijd vrij om aangifte te doen. Het feit dat het incident op een voetbalveld heeft plaatsgevonden pleit niemand vrij natuurlijk. Maar dat begrijp je wel neem ik aan.quote:Op maandag 18 juli 2005 01:06 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Dat iemand een been breekt door een vliegende tackle is dus blijkbaar wel een ongeluk want zoals je nu zelf zegt gebeurd een vliegende tackle wel vaker.
Maar ze gebeuren dus WEL zonder dat het OM moeilijk doet.quote:Op maandag 18 juli 2005 01:09 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Tackles zoals die van Rachid B zie je zelden in het voetbal.
Dat hangt er van af. Het staat een ieder vrij aangifte te doen. Anders is het OM er vaak niet van op de hoogte namelijk.quote:Op maandag 18 juli 2005 01:10 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Maar ze gebeuren dus WEL zonder dat het OM moeilijk doet.
Wat lul je er nou weer eromheen?!!?!?quote:Op maandag 18 juli 2005 01:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat hangt er van af.
Ik lul er niet omheen. Begrijpend lezen is kennelijk teveel gevraagd. Wat begrijp je niet aan aangifte doen?quote:Op maandag 18 juli 2005 01:14 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Wat lul je er nou weer eromheen?!!?!?
Net zeg je nog dat er wel degelijk vaker van die overtredingen plaats vinden. En dit is (op die kopstoot van Ferguson waar jij het over hebt maar ik verder niks kan vinden) de enige keer dat het OM er wat mee doet.
Dus waarom ga je nou weer moeilijk doen en zeggen "het hangt ervan af"!?!?!?
Wat heeft dat er mee te maken?quote:Op maandag 18 juli 2005 01:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik lul er niet omheen. Begrijpend lezen is kennelijk teveel gevraagd. Wat begrijp je niet aan aangifte doen?
Je doet wel moeilijk. Je wilt gewoon niet toegeven dat er veel vaker vergelijkbare overtredingen in het voetbal zijn waar het OM niks mee doet.quote:Ik doe niet moeilijk
Dan snap ik nog steeds niet waarom het OM zo moeilijk doet als het eigenlijk al onder elkaar afgehandeld is.quote:Aangifte Kokmeijer van charge
ROTTERDAM - Go Ahead-speler Niels Kokmeijer deed gisteren aangifte bij de politie van Rotterdam tegen Sparta-speler Rachid Bouaouzan. Kokmeijer liep na een zware overtreding van Bouaouzan een gecompliceerde beenbreuk op en vreest voor zijn carričre.
Overigens is geen enkele sprake meer van vijandigheid tussen Kokmeijer en Bouaouzan. De Spartaan bezocht de speler die hij afgelopen vrijdag doormidden schopte gisteren in het ziekenhuis. Bouaouzan verontschuldigde zich.
De speler mist de komende tien duels van Sparta. De club ging akkoord met een schorsing van twaalf wedstrijden, waarvan twee voorwaardelijk. Sparta zelf heeft ook disciplinaire maatregelen genomen tegen Bouaouzan. Hij maakt voorlopig geen deel meer uit van de selectie en mag derhalve niet mee naar het trainingskamp in Turkije.
Go Ahead Eagles, de club van Kokmeijer, legt zich neer bij de straf. ''We accepteren de uitspraak van de tuchtcommissie,'' aldus een woordvoerder van de club. Kokmeijer deed via zijn advocaat aangifte van het toebrengen van zwaar lichamelijk letsel.
Kokmeijer: ''Het ziet er niet zo florissant uit. Elke dag krijg ik weer een tegenvaller te verwerken. Ik moet me zelfs gaan afvragen of ik ooit nog op het voetbalveld zal terugkeren,'' verklaarde de speler voor het Radio 1-journaal zijn besluit de politie in te schakelen. ''Vanuit mijn omgeving is daarop ook aangedrongen. Het geeft wat meer zekerheid voor de toekomst.''
Gezien de ernst van de overtreding is de aanklager voorbijgegaan aan de maximale strafeis die in het reglement van de KNVB staat. Dit gebeurde eerder in 1999. Jeffrey Taihuttu (Helmond Sport) kreeg toen hetzelfde strafvoorstel na een zware charge op Jochem van der Hoeven (Sparta), die een dubbele beenbreuk opliep. Taihuttu kreeg acht duels schorsing. (ANP)
Kokmeijer heeft aangifte gedaan bij de politie tegen Rachid B inderdaad. Bij het amateurvoetbal staan geen cameraploegen van Studio Sport. Wat mij betreft mag het OM best wat vaker ingrijpen. Natuurlijk mag voetbal best hard gespeeld worden, maar vliegende tackles zoals deze van Rachid of kopstoten horen niet op het voetbalveld thuis. Dan mag het OM best ingrijpen.quote:Op maandag 18 juli 2005 01:20 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken?
Heeft Kokmeijer dan aangifte gedaan? Kan het OM niet zelf meekijken naar Studio Sport en af en toe bij de KNVB kijken wat er allemaal voor een rode kaarten zijn uitgedeeld?
Zoals je zelf ook zegt, het OM kan in grijpen wanneer ze willen. Ze hoeven niet te wachten tot iemand aangifte doet.
[..]
Je doet wel moeilijk. Je wilt gewoon niet toegeven dat er veel vaker vergelijkbare overtredingen in het voetbal zijn waar het OM niks mee doet.
Wat is er nu krom aan om mensen slechts te gaan vervolgen als er daadwerkelijk iets mis is gegaan? Ik gaf met mijn post aan dat het niet om de intentie gaat (als er niks mis gaat). Iemand die wel de intentie had, maar het mislukt zal niet worden vervolgd. Iemand echter die niet de intentie had, maar het lukt wel zal wel worden vervolgd, maar eventueel minder zwaar gestraft worden.quote:Op maandag 18 juli 2005 00:34 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ga dan mensen ook niet vervolgen als een klein trapje die prullebak wel in laat storten omdat de prullebak toch niet hufterproof was.
Dat is dan net zo krom.
Veel vaker ben ik sowieso niet met je eens, dus je gaat wel erg kort door de bocht. Er is in dit geval iets mis gegaan en dan kan het feit dat er geen intentie was om te verwonden in het beste geval nog verzachtend werken in de strafmaat. De andere tackles waarbij je een slechte intentie zou kunnen vermoeden zouden aangepakt kunnen worden met een 'poging tot' verhaal (daarmee probeerde ik eigenlijk voor een deel in jouw redenering mee gaan). Hierbij speelt de intentie om te verwonden een rol zonder dat er iets is misgegaan, maar zoiets lijkt me - zoals ik al zei - juist in een sportsituatie vaak lastig hard te maken. Het is nu eenmaal zo dat je jezelf in een sportsituatie vrijwillig aan gevaren blootstelt, wat natuurlijk niet mag inhouden dat alle mishandelingen in die situatie afgedaan kunnen worden als een ongeluk.quote:[..]
Aangezien er dus al veel vaker van dit soort overtredingen zijn geweest, zou je nu dus ook kunnen gaan zeggen dat er geen intentie was om te verwonden en dat het een ongeluk was.
Handel dat dan alleen op papier af. Ga geen 8 jaar cel eisen voor de rechter. Je gaat me toch niet vertellen dat normaal is om iemand naar de gevangenis te sturen omdat anders de verzekeringsmaatschappij moeilijk gaat doen.quote:Op maandag 18 juli 2005 09:24 schreef Stpan het volgende:
Die tackle van Niemeyer van FC Twente was nog hoger dan die van Bouaouzan, poging tot zware mishandeling?
Overigens vind ik calvhobbes wel heel kort door de bocht gaan. De heren zijn er zelf wel uit? Nou, daar denken de verzekeringsmaatschappijen wel anders over. Die willen natuurlijk alle schade op RB halen, en voordat dat kan moet eerst schuld bewezen worden.
Je begrijpt het echt niet he?quote:Op maandag 18 juli 2005 12:34 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Handel dat dan alleen op papier af. Ga geen 8 jaar cel eisen voor de rechter. Je gaat me toch niet vertellen dat normaal is om iemand naar de gevangenis te sturen omdat anders de verzekeringsmaatschappij moeilijk gaat doen.
En dat vind ik dus ook. Maar ik vind dan ook dat ze ook echt veel vaker in moeten grijpen. Het is wel heel erg krom dat ze er nu maar eentje uit pikken terwijl er al veel meer vergelijkbare overtredingen zijn.quote:
Wat is jouw blindheid irritant aan het worden zeg. Er komen vaker incidentne voor op het veld die het bestraffen waard zijn, maar tackles zoals die van Rachid komen gelukkig ZELDEN voor.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:36 schreef calvobbes het volgende:
[..]
En dat vind ik dus ook. Maar ik vind dan ook dat ze ook echt veel vaker in moeten grijpen. Het is wel heel erg krom dat ze er nu maar eentje uit pikken terwijl er al veel meer vergelijkbare overtredingen zijn.
Doe het goed, of doe het helemaal niet.
Want zoals jij zelf al zegt, deze overtredingen komen echt wel vaker voor.
Omdat dat symptoom bestrijding is. Als je echt wilt voorkomen dat dit soort dingen gebeuren, en dat lijkt me toch wel de bedoeling van KNVB en OM, pak dan ook de mensen die een vergelijkbare overtreding begaan maar waar geen gewonden bij vallen, hard aan.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:00 schreef Loohcs het volgende:
Wat is er nu krom aan om mensen slechts te gaan vervolgen als er daadwerkelijk iets mis is gegaan?
En dat is dus krom, voor een ongeluk gestraft worden terwijl iemand die JUIST de intententie had om iemand te verwonden, gewoon zijn gang laten gaan.quote:Ik gaf met mijn post aan dat het niet om de intentie gaat (als er niks mis gaat). Iemand die wel de intentie had, maar het mislukt zal niet worden vervolgd. Iemand echter die niet de intentie had, maar het lukt wel zal wel worden vervolgd, maar eventueel minder zwaar gestraft worden.
Als je achter in de je tuin op blikjes gaat schieten kun je ook verwachten dat de politie je oppakt.quote:De intentie gaat sowieso pas meewegen als het fout is gegaan. Als ik achter in mijn tuin op blikjes ga schieten, word ik toch ook niet vervolgd voor doodslag omdat er een kans heeft bestaan dat het mis zou kunnen gaan (CMT had ook zo'n vergelijking)?
Achja... Laten we gaan steggelen om de defenitie van veel in dit gevalquote:Veel vaker ben ik sowieso niet met je eens, dus je gaat wel erg kort door de bocht.
Oftewel, vergelijkbare incidenten komen voor.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
maar tackles zoals die van Rachid komen gelukkig ZELDEN voor.![]()
Hoe zou jij het vinden als een aantal anderen een vergelijkbare misdaad plegen en jij als enige aangepakt word terwijl de rest fluitend wegloopt?quote:Verder is het feit dat anderen er wellicht mee zijn weggekomen geen argument om Rachid niet te veroordelen.
Maar niet veelvuldig, zoals jij deed voorkomen.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:45 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Oftewel, vergelijkbare incidenten komen voor.
[..]
Vervelend, maar het is geen argument om mij vrij te spreken. Sowieso is het niet relevant wat ik vind van mijn eigen strafvervolging.quote:Hoe zou jij het vinden als een aantal anderen een vergelijkbare misdaad plegen en jij als enige aangepakt word terwijl de rest fluitend wegloopt?
Misschien vertel ik wat nieuws, maar in ons rechtssysteem is preventie niet eens het hoofddoel.quote:Op maandag 18 juli 2005 12:43 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Omdat dat symptoom bestrijding is. Als je echt wilt voorkomen dat dit soort dingen gebeuren, en dat lijkt me toch wel de bedoeling van KNVB en OM, pak dan ook de mensen die een vergelijkbare overtreding begaan maar waar geen gewonden bij vallen, hard aan.
Die intentie is in het voetbal dus lastig te bewijzen, zeker als er geen aantoonbare schade is opgelopen. Dus is het logisch dat er nu (eerst) een zaak wordt gemaakt van een geval waarin er aantoonbare schade is.quote:[..]
En dat is dus krom, voor een ongeluk gestraft worden terwijl iemand die JUIST de intententie had om iemand te verwonden, gewoon zijn gang laten gaan.
Het ging erom dat je niet meteen voor doodslag wordt vervolgd, dus voor iets wat HAD kunnen gebeuren en dat is in het voetbal nog sterker (omdat je jezelf in die gevaarlijke situatie begeeft); dat je niet wordt vervolgd voor iets wat HAD kunnen gebeuren.quote:[..]
Als je achter in de je tuin op blikjes gaat schieten kun je ook verwachten dat de politie je oppakt.
Als je iemand hard onderuit schopt op het voetbalveld komt de politie niet kijken, tenzij je iemand zeer ernstig verwond.
Dus die vergelijking klopt niet.
Het argument van 'het komt veel vaker voor' wordt wel minder sterk als 'veel vaker' ineens maar 1 of 2 keer per tien jaar blijkt te zijn. Lijkt me wel een belangrijk detail. Bovendien is het sowieso geen argument om RB NIET te vervolgen.quote:[..]
Achja... Laten we gaan steggelen om de defenitie van veel in dit geval
Aangezien voetbal al tientallen jaren bestaat in Nederland, weet ik wel zeker dat er al veel vergelijkbare gevallen zijn geweest als dit.
Een misdaad waarbij gewonden zijn gevallen wordt strenger bestraft dan een misdaad waarbij geen doden zijn gevallen. Dat begrijp ik ook wel. Maar in dit geval is er dus alleen maar vervolging als er gewonden zijn gevallen. Ik vind dat het OM ook de zaken met harde overtredingen waarbij geen gewonden moet aanpakken. Dan hoeft echt niet meteen poging tot doodslag te worden geeist.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:27 schreef Loohcs het volgende:
Het ging erom dat je niet meteen voor doodslag wordt vervolgd, dus voor iets wat HAD kunnen gebeuren en dat is in het voetbal nog sterker (omdat je jezelf in die gevaarlijke situatie begeeft); dat je niet wordt vervolgd voor iets wat HAD kunnen gebeuren.
Het is dan ook een argument om de andere OOK te vervolgen.quote:Het argument van 'het komt veel vaker voor' wordt wel minder sterk als 'veel vaker' ineens maar 1 of 2 keer per tien jaar blijkt te zijn. Lijkt me wel een belangrijk detail. Bovendien is het sowieso geen argument om RB NIET te vervolgen.
Zie hierboven.quote:Ben je het eigenlijk wel eens met de laatste zin van mijn vorige post? Als dat zo is staan we iig niet zover uit elkaar als nu het geval lijkt te zijn.
Onzin.quote:Op maandag 18 juli 2005 14:11 schreef Stpan het volgende:
Wat me veel meer irriteert is bijvoorbeeld is dat het OM en Justitie boetes uitdelen aan media wanneer ze de namen van Volkert van der Graaf, Mohammed Bouyeri of Wilhelm Schippers gebruiken.
Foutje van mij, ik dacht ooit zoiets gelezen te hebben, 'slechts' een lijst van zijn advocaat. Maar zelfs mensen die levenslang krijgen http://www.nos.nl/nosjournaal/dossiers/140405levenslanglijst.htm hebben meer recht op privacy dan een voetballer. Hoewel het natuurlijk niet vergelijkbaar is (TBS-ers plegen hun daden niet voor een TV-camera met duizenden mensen er omheen) mag ik aannemen dat het zeker van invloed zal zijn op zijn eventuele straf.quote:'Foto en naam verdachte niet meer gebruiken'
RIJSWIJK - Media mogen de volledige naam van de van moord verdachte tbs'er Wilhelm S. en zijn foto (waarop hij herkenbaar te zien is) niet langer meer tonen en noemen. Dat is in strijd met zijn recht op privacy, stelde zijn advocaat mr. J. Knoester zondag. Hij heeft diverse media, waaronder de televisie, gevraagd te stoppen met het gebruik van de volledige naam van S. en overweegt gerechtelijke stappen als zij toch doorgaan.
Het is bij verdachten gebruikelijk alleen de beginletter van de achternaam te noemen. De foto en naam van Wilhelm S. zijn aanvankelijk via de media verspreid in het kader van zijn opsporing. De man was ontsnapt tijdens een begeleid verlof. Een week later werd S. opgepakt. Hij wordt verdacht van de moord op een Amsterdamse man. De gebeurtenis veroorzaakte veel (politieke) commotie.
Ik ben blij dat jij het niet voor het zeggen hebt. Blijkbaar ben jij er een voorstander van om compleet willekeurig mensen aan te pakken.quote:Op maandag 18 juli 2005 18:42 schreef Staanplaats het volgende:
En god, wat ben ik blij dat figuren als calvobbes het niet voor het zeggen hebben. Ken je elke week voor de rechtbank gaan uitleggen wat je intentie was, of juist niet...
Hier ben ik het eigenlijk helemaal mee eens (die doodslag had geen betrekking op een voetbalovertreding, maar op het 'schiet' voorbeeld). Het blijft echter zeer lastig wie je precies aan gaat pakken. Vaak zal een voetballer op wie een lompe tackle is gemaakt niet eens bereid zijn aangifte te doen als hij er niks aan over heeft gehouden. Het blijft immers een macho wereldje, je hebt jezelf in de gevaarlijk situatie begeven (en je zult zelf ook wel eens uitdelen) en bovendien kom je elkaar nog vaker tegen. Dan kan het OM nog wel vervolgen, maar zonder aangifte zal er toch minder druk achter zitten. Er zit uiteraard ook nog verschil in een 'mislukte' tackle en zoiets als een kopstoot, aangezien een tackle wel bij het voetbal hoort en de kopstoot sowieso niet.quote:Op maandag 18 juli 2005 13:36 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Een misdaad waarbij gewonden zijn gevallen wordt strenger bestraft dan een misdaad waarbij geen doden zijn gevallen. Dat begrijp ik ook wel. Maar in dit geval is er dus alleen maar vervolging als er gewonden zijn gevallen. Ik vind dat het OM ook de zaken met harde overtredingen waarbij geen gewonden moet aanpakken. Dan hoeft echt niet meteen poging tot doodslag te worden geeist.
[KNIP]
Ik ook, wat kan Koopman nu toevoegen aan die TV-beelden?quote:Op dinsdag 19 juli 2005 14:40 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Ik ben erg benieuwd wat scheidsrechter Koopman er van maakt, maar ik zou het onjuist vinden als ze hem de sleutel in de zaak maken.
we kennen in een andere rechtsgang het verschil tussen, moord met voorbedachte rade, moord, doodslag, etc. tuurlijk moet er een gradatie zijn, anders krijgt straks iemand die straks een potentieel gevaarlijke tackel maakt dezelfde straf als rachid. lijkt me uiterst onzuiver. wat jij?quote:Op dinsdag 19 juli 2005 15:00 schreef Loohcs het volgende:
Dus ik weet niet of het in de praktijk uitvoerbaar is om zulke buitensporige overtredingen die goed aflopen ook juridisch aan te pakken.
Bijbelteksten doen het altijd goed, maar gelukkig is het strafrecht niet gebaseerd op dit principe.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 16:02 schreef fokkersdelight het volgende:
Oog om oog, tand om tand.
Helemaal mee eensquote:
FANCOLUMN: De zaak Kokmeijer - Bouaouzan
VIANEN, 26 juli 2005 19:23 - Zoals iedereen weet, brak eind 2004 Go Ahead Eagles speler Niels Kokmeijer na een idioot wilde charge van Sparta speler Bouaouzan zijn been. Nadat er complicaties kwamen en er een kans bestond dat Kokmeijer s voetbalcarrihre (en naar later bleek zijn gehele validiteit) gevaar liep besloot hij tot aangifte.
Het openbaar ministerie heeft onlangs zware mishandeling ten laste gelegd, een deze dagen wordt zijn zaak behandeld. De strafmaat die voor een dergelijke tenlastelegging staat, kan oplopen tot 8 jaar gevangenisstraf.
In 1999 werd op het zelfde kasteel op de zelfde plek van het veld precies de zelfde idiote overtreding gemaakt met de zelfde blessure tot gevolg.
Het slachtoffer was toen Sparta speler Jochem van der Hoeven en dader Helmond speler Jeffrey Taihuttu. Ondanks dat hij nooit meer zijn oude niveau haalde, gelukkig voor Van der Hoeven geen complicaties. Taihuttu kreeg acht wedstrijden schorsing.
Eigenlijk zie je wekelijks pogingen tot dergelijke overtredingen, meestal uit frustratie, op de velden.
Bijna altijd lopen ze goed af, een lichte blessure of handig ontweken door het slachtoffer. Op de uitzonderingen na zoals oa. bovenstaande en bijvoorbeeld Paul Bosvelt versus Dennis Irwin in 1997. Ik kan me ook een gefrustreerde van Hooijdonk tijdens de bekerfinale Feyenoord - Utrecht voor de geest halen die er met geel afkwam omdat zijn slachtoffer weer opstond. Of meerdere malen een Arnold Bruggink die weer eens zijn eigen falen botvierde op de gewrichten en botten van de tegenstander.
En zo zijn er vele voorbeelden. Ik durf te beweren dat iedere voetballer eens of meerdere malen in zijn carriere zo n onbezonnen actie heeft, ook Niels Kokmeijer.
Wie herinnert zich niet de elleboog van, de in mijn ogen een van de sportiefste voetballers ooit, Jari Litmanen tegen Alessandro Nesta na de late uitschakeling in 2003?
Uit pure teleurstelling cq. frustratie, maar wat als hij hem het licht uit zijn oog mepte? Hadden we dan andere herinneringen aan Litmanen, zouden we hem dan afschilderen als een crimineel a la Bouaouzan?
Begrijp me goed ik gun Kokmeijer een volledig herstel en veroordeel de overtreding van Bouaouzan volledig net als al die andere overtredingen die minder dramatisch aflopen maar laten we eens advocaat van de duivel spelen hier. Kokmeijer heeft in zeven seizoenen profvoetbal achtennegentig wedstrijden gespeeld.
Zijn gemiddelde ligt zelfs lager dan het gemiddelde van Litmanen. Hij heeft eerder een beenbreuk opgelopen waaruit een zeer moeizaam herstel volgde.
Zou Kokmeijer fysiek geschikt zijn voor het harde profvoetbal? Zouden anderen de zelfde complicaties (van der Hoeven) cq. de zelfde blessures oplopen bij dergelijke overtredingen?
Feit is dat dergelijke aanslagen met regelmaat gebeuren.
Zoals het er nu voorstaat is de strafmaat bij de zelfde overtreding:
1. Slachtoffer ontwijkt de aanslag, soms een gele kaart en geen directe schorsing.
2. Slachtoffer geraakt maar geen ernstige blessure, soms rode kaart en een schorsing van pakweg vier wedstrijden.
3. Slachtoffer houdt er een ernstige blessure aan over, schorsing van acht ŕ tien wedstrijden.
4. Er treden complicaties op bij de genezing en slachtoffer doet aangifte, behalve de schorsing een gerechtelijke procedure met kans op zelfs een gevangenisstraf van maximum acht jaar. En dit allemaal voor de zelfde overtreding.
Conclusie: niet de overtreding bepaalt de strafmaat maar, of het vermogen van het slachtoffer om de overtreding te ontwijken, of de aard van de blessure, of de eventuele fysieke geschiktheid van het slachtoffer om profvoetbal te spelen.
Dus iemand die er harder ingaat dan Bouaouzan met de intentie het slachtoffer te blesseren maar het geluk heeft dat er geen ernstige blessure is ontstaan is een beter mens en hoeft niet zo zwaar gestraft te worden? Ik denk dat dit de wereld op zijn kop is. De overtreding moet de strafmaat bepalen en niet de aard van de blessure.
Het is een feit dat het beroep voetbal een risico met zich meebrengt. Je weet als voetballer dat in iedereen een dwaas schuilt die net als Bouaouzan zich die avond als een dwaas kan gedragen. Paul Bosvelt bijvoorbeeld zegt dat hij niet weet wat hem bezielde toen hij Irwin die avond blesseerde.
Je voetbalcarričre kan ook met een ernstige blessure eindigen zonder dat er een tegenstander in de buurt is. Zoals Maxwell zijn blessure opliep en moet afwachten hoe hij hersteld (Ole Tobiassen).
Een beetje lullig van Niels Kokmeijer als hij dan bij Barend en van Dorp verteld dat hij geen idee heeft hoe het nu verder moet want ook zonder de absoluut idiote overtreding van Bouaouzan had zijn leven een andere wending kunnen nemen.
Als je besluit te gaan voetballen aanvaard je op eigen risico de eventuele gevolgen en ga je akkoord met de tuchtregels van de KNVB. Die regels hebben bepaald dat Bouaouzan gestraft is met een schorsing van
tien wedstrijden.
Dat het openbaar ministerie Bouaouzan in staat van beschuldiging stelt is erg goedkoop na alle publiciteit. Zou het ook gebeurt zijn als een speler van een vierde elftal uit de onderafdeling dit overkomen was?
Dit is geen pleit voor overtredingen a la Bouaouzan, in tegendeel. Maar als Bouaouzan nu aangepakt wordt dan ook de daders van dergelijke overtredingen waar het minder slecht afloopt. En als voetballer is er nu eenmaal ook een risico.
Boudewijn de Groot zong niet voor niets als hij maar geen voetballer wordt anders schoppen ze hem misschien half dood .
Wout van Meeteren.
Bron: VoetbalOnline
Hij heeft toch zelf aangifte gedaan, dus heeft hij er wel degelijk iets mee te maken.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 19:50 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Ik vind dit toch een rare manier om ernaar te kijken. Hoekman en Hesp waren ook fit en stevig toen hun carričre in de bloei werd geknakt.
Vergeet niet dat Kokmeijer niets met deze rechtszaak te maken heeft. Het OM heeft Bouaouzan in staat van beschuldiging gesteld.
Als je aangifte doet volgt er volgens mij automatisch een strafrechtelijk vooronderzoek, maar durf dat niet met zekerheid te zeggen.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 19:54 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Ja, maar niet in deze zaak. Dat is een andere zaak om schadevergoeding te krijgen.
In die column staat het perfect verwoord dat blessures een risico van het (voetbal)vak zijn, ongeacht hoe ze tot stand komen.quote:Ik vind het tactloos en pijnlijk dat je dit soort overtredingen tot het risico van voetbal wil rekenen.
In dat geval toont hij aan dat hij het niet begrijpt en mag hij echt wel de bak in. Helaas is dat dan wel nakaarten, natuurlijk.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 20:13 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Lijkt je dat verstandig, om hem voetballes te laten geven? 'Jongens, even een videootje van wat actiebeelden van mij. Let goed op.'
Alleen die logica klopt mi niet.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 20:13 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Lijkt je dat verstandig, om hem voetballes te laten geven? 'Jongens, even een videootje van wat actiebeelden van mij. Let goed op.'
Sint-Jan, je hebt zeker een punt! Er zit toch ook wel logica in. Zoals eerder besproken: als ik een steen gooi om jou te raken, maar hij vliegt langs je heen, is er niets aan de hand. Als ik je vol op je voorhoofd raak, worden de consequenties ook voor mij heel anders.
Daar waren we bovenaan deze pagina (en de vorige pagina) ook al over aan het discussiëren.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 20:45 schreef Onze-Ouwe-Sint-Jan het volgende:
[..]
Alleen die logica klopt mi niet.
Het moet de daad zijn die bepalend is, niet de gevolgen.
Joh, alsof Bouaouzan achterlijk is (ik heb hem nooit ontmoet, maar het lijkt me sterk). En alsof hij hiervoor de bak indraait. Er zijn ook mensen die willens en wetens met alcohol op achter het stuur zitten, bewust het risico nemen dat ze iemand dood kunnen rijden, iemand dood rijden, beginnen over een cruisecontrol, en er met een taakstraf vanaf komen.quote:Op dinsdag 26 juli 2005 20:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
In dat geval toont hij aan dat hij het niet begrijpt en mag hij echt wel de bak in. Helaas is dat dan wel nakaarten, natuurlijk.
De bal was nog verder weg, Taihutu kwam met 2 benen in, op dezelfde hoogte.quote:Op woensdag 27 juli 2005 14:25 schreef Stanley_Climbfall het volgende:
Een smeriger overtreding dan deze? Dat lijkt me sterk.
Geloof je 't zelfquote:Op woensdag 27 juli 2005 15:00 schreef Stpan het volgende:
Het lijkt me heel erg sterk. Als dat zo is raad ik eenieder aan bezopen achter het stuur te kruipen en iemand dood te rijden. 6 weekjes taakstraf en je staat weer buiten.
Ik ben tevreden met deze uitspraak. Ik denk dat ze voor alle partijen de beste is. Zeker ook voor de voetballerij, die bij een onvoorwaardelijke gevangenisstraf voor Bouaouzan in een klap haar onschuld zou verliezen.quote:Werkstraf geëist tegen voetballer
Justitie in Rotterdam eist dat Sparta-voetballer Rachid Bouaouzan een voorwaardelijke celstraf krijgt van zes maanden en een werkstraf van 240 uur. De prof-voetballer schopte vorig jaar december Niels Kokmeijer van Go Ahead Eagles uit de wedstrijd waardoor hij nooit meer kan voetballen.
Volgens de officier van justitie ging het om opzettelijke zware mishandeling. Het incident vond plaats op 17 december in het competitieduel in Rotterdam.
Volgens het OM is een celstraf in deze zaak niet nodig. Het eist wel dat de Spartaan de maximale werkstraf van 240 uur krijgt.
quote:Voorwaardelijke celstraf geëist tegen Bouaouzan
27/7/2005 17:17
Het Openbaar Ministerie eist een voorwaardelijke celstraf voor Rachid Bouaouzan. De 21-jarige Spartaan staat terecht vanwege de schop die hij uitdeelde aan Niels Kokmeijer.
Het OM van Rotterdam eist een voorwaardelijke celstraf van zes maanden en een werkstraf van 240 uur voor Bouaouzan. Volgens de officier van Justitie bracht de aanvaller opzettelijk zwaar letsel toe. Hij sprak van een 'kickboks-actie' die 'willens en wetens' zou zijn uitgevoerd. De geëiste werkstraf is maximaal.
Bouaouzan haalde op 17 december 2004 Niels Kokmeijer dusdanig hard onderuit, dat deze een complexe beenbreuk opliep, met als gevolg dat de 27-jarige aanvaller nooit meer als profvoetballer kan spelen. Het is nog maar de vraag of hij ooit weer normaal kan lopen.
Kokmeijer onderging vijf operaties en verbleef twee maanden in het ziekenhuis en verblijft nog altijd in een revalidatiecentrum. De oud-speler van Go Ahead Eagles deed in december aangifte.
Sorry, maar de uitspraak was vandaag. Lees het nog eens.quote:Op woensdag 27 juli 2005 18:28 schreef At_Fundum het volgende:
Dit is alleen de eis van de officier van justitie hoor, de uitspraak moet nog komen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |