Veganisten hier verzamelen!

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 12:37 schreef TechXP het volgende:

[..]

Jawel... de melkkoe word na een tijd afgemaakt. En de kalfjes die steeds geboren moeten worden voro de melk worden afgemaakt etc.

Dat van die kalfjes wist ik niet.. Maar nu je het zegt. Worden die kalfjes dan niet gehouden zodat als zij later groot zijn ze ook melk kunnen geven?
Ik blijf trouwens wel bij mijn standpunt, In de natuur hebben ze het niet veel beter.

Zelf eet ik nu alleen biologisch vlees, die hebben wel een goed leven gehad.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 11:06 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik ben ook veganist geweest, daarna ben ik overgestapt naar vegetariėr, omdat ik dus weet dat melkkoeien wel een fijn leven hebben.

Sorry, maar dan moet je je toch eens verdiepen in de melkindustrie...

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 12:41 schreef -Strawberry- het volgende:
Dat van die kalfjes wist ik niet.. Maar nu je het zegt. Worden die kalfjes dan niet gehouden zodat als zij later groot zijn ze ook melk kunnen geven?

Nee, want dan zou de veestapel elk jaar enorm verdubbelen.

Stiertjes gaan snel weg. Koetjes hebben nog een kans dat ze een melkkoe vervangen die naar de slacht gaan. Maar meestal worden ze op ijzerarm dieet gezet (krijgen ze bloedarmoede en kleurt het vlees witter) en dan gaan ze naar de slacht.

quote:

Ik blijf trouwens wel bij mijn standpunt, In de natuur hebben ze het niet veel beter.

Stomme reden natuurlijk. Het gaat om wat de mens doet met de dieren. En deze koeien zijn voor de mens gemaakt...en bestaan voor de menselijke behoefte.

quote:

Zelf eet ik nu alleen biologisch vlees, die hebben wel een goed leven gehad.

ik dacht dat je net nog vegetarier was?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 11:06 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik ben ook veganist geweest, daarna ben ik overgestapt naar vegetariėr, omdat ik dus weet dat melkkoeien wel een fijn leven hebben. ( ze hebben het slechter in de wilde natuur BTW dus dan kun je ze dit toch beter gunnen ) Uiteindelijk was ik geen vegetariėr meer, omdat het toch geen verschil maakt. Als iedereen nouw vegetariėr wordt, dan zou je dus veel te veel koeien krijgen, nou veel succes! Dan worden ze sowieso afgemaakt omdat er teveel zijn. Dan zou ik ze liever voor het vlees nog willen gebruiken.

ah... maar door jouw vraag blijven de dieren er maar zijn... als je niet meer vraagt worden het minder... en minder..

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 12:45 schreef TechXP het volgende:

[..]

ik dacht dat je net nog vegetarier was?

Was, Ja. Niet meer.

Maar dit is geen discussie topic dus ---> Fair trade - geld versus geweten

ik vind geen verschil tussen jullie, alleen zet jullie op een onbewoond eiland en jullie zijn morsdood.
Tegen-de-natuur-in stumpers!

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 13:13 schreef Angeliquetje het volgende:
ik vind geen verschil tussen jullie, alleen zet jullie op een onbewoond eiland en jullie zijn morsdood.
Tegen-de-natuur-in stumpers!

Oke, dat had ook wel iets anders gekund.. Maar volgensmij klopt het wel ongeveer.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 13:13 schreef Angeliquetje het volgende:
ik vind geen verschil tussen jullie, alleen zet jullie op een onbewoond eiland en jullie zijn morsdood.
Tegen-de-natuur-in stumpers!

Ik weet hoe ik moet overleven op een eiland... als je vlees eet weet men amper hoe een dier te vangen en op te eten. etc. Ik weet wel wie er dood gaat op een eiland. Vleeseters... veganisten weten veel meer van (natuurlijke) voeding

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 16:42 schreef TechXP het volgende:

[..]

onzinnige en ongefundeerde reactie. Je bent de zwakste schakel. Tot ziens!

Veganisten.....was dat niet die bevolkingsgroep waarbij 80% van de kinderen ondervoed was .?????

Geef je kinderen iig goed te vreten!!! VLEESCH dus!!!

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 13:32 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik weet hoe ik moet overleven op een eiland... als je vlees eet weet men amper hoe een dier te vangen en op te eten. etc. Ik weet wel wie er dood gaat op een eiland. Vleeseters... veganisten weten veel meer van (natuurlijke) voeding

Nee hoor het is veel makkelijker om aan dierlijke eiwitten te komen dan aan koolhydraten...

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 11:03 schreef lone_wolf het volgende:
Veganisten.....was dat niet die bevolkingsgroep waarbij 80% van de kinderen ondervoed was .?????

Nee, juist niet, omdat de ouders goed op de voeding letten van de kinderen om te zorgen dat ze genoeg binnen krijgen. De kinderen van veganistische ouders hebben een goede gezondheid meestal en zijn gezonder dan andere kinderen, omdat ze genoeg vitaminen en mineralen binnen krijgen.

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 11:05 schreef lone_wolf het volgende:
Nee hoor het is veel makkelijker om aan dierlijke eiwitten te komen dan aan koolhydraten...

Nee hoor...

quote:

Op donderdag 21 juli 2005 12:08 schreef TechXP het volgende:

[..]

Nee hoor...

Whow I'm struc by your arguments....

Goed dan kom ik met argumenten....
Stel je zou in een rvierendelta wandelen als primitief mensachtige. Kun je me dan vertellen wat je in een omgeving als het onze en in het zelfde klimaat aan hoogwaardige koolhydraten zou scoren? Als je al koolhydraten vindt kost dat zoveel tijd dat dat energetisch niet op te brengen is om er naar te zoeken. Het vangen van aardwormen insecten vissen e.d. is energetisch gezien veel makkelijker . Het is mi duidelijk dat de mens een omnivoor is, en en dat is geen argument, het succes van onze soort tov andere diersoorten duid mi ook op iig zeer opportunistche manier van voeden. Hoe variabeler in het voedselaanbod hoe beter de overlevingskansen.

De panda doet het ook niet zo geweldig he...

quote:

Op vrijdag 22 juli 2005 08:06 schreef lone_wolf het volgende:
Goed dan kom ik met argumenten....
Stel je zou in een rvierendelta wandelen als primitief mensachtige. Kun je me dan vertellen wat je in een omgeving als het onze en in het zelfde klimaat aan hoogwaardige koolhydraten zou scoren? Als je al koolhydraten vindt kost dat zoveel tijd dat dat energetisch niet op te brengen is om er naar te zoeken. Het vangen van aardwormen insecten vissen e.d. is energetisch gezien veel makkelijker . Het is mi duidelijk dat de mens een omnivoor is, en en dat is geen argument, het succes van onze soort tov andere diersoorten duid mi ook op iig zeer opportunistche manier van voeden. Hoe variabeler in het voedselaanbod hoe beter de overlevingskansen.

Het ligt sowieso aan de situatie in wat je voor voedsel in de omgeving hebt en wat het makkelijkst te krijgen is. Qua koolhydraten moet je zoeken in plantaardige bronnen. Granen/gras en groenten.

We zijn misschien een soort omnivoor, maar mensen vergeten dat ons lichaam niet zo gebouwd is op vlees. We zijn dus waarschijnlijk een herborische omnivoor geweest. Een die dus overwegend planten at. Vlees is dus alleen optie geweest indien we een kadaver tegen komen of als de situatie er voor was (overleving).

quote:

De panda doet het ook niet zo geweldig he...

?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 13:32 schreef TechXP het volgende:
Ik weet hoe ik moet overleven op een eiland... als je vlees eet weet men amper hoe een dier te vangen en op te eten. etc. Ik weet wel wie er dood gaat op een eiland. Vleeseters... veganisten weten veel meer van (natuurlijke) voeding

Hahaha.. onzin. Civilisatie is een dun laagje chroom over een primitief dier. Hongerige mensen doen hele rare dingen. Er is dat verhaal van dat vliegtuig in de Andes waar men zich in leven hield door de doden op te eten...
En ik ken geen enkele vleeseter, wel alleseters

In de Australishce outback bijvoorbeeld overleeft ook alleen die mensen die weten hoe de omgeving werkt. Aboriginals zijn zowat de primitiefste mensen die er zijn, en het zijn oppertunisten, en ze moeten wel....


Zelf zou ik geen veganist kunnen worden. Fotografische film, en film van de bioscoop, trouwens, bevat gelei, dat gemaakt is van beenderen. Ik neem aan dat veganisten ook niet naar de film gaan of TV kijken? En hoe doen de dames dat met rode lippenstift? Gemaakt van Mexicaanse luizensoort (volgezogen met cactussap worden ze ingevroren en daarna tot poeder vermalen voor rode lippenstift )

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 17:56 schreef Shark.Bait het volgende:
Hahaha.. onzin. Civilisatie is een dun laagje chroom over een primitief dier. Hongerige mensen doen hele rare dingen. Er is dat verhaal van dat vliegtuig in de Andes waar men zich in leven hield door de doden op te eten... En ik ken geen enkele vleeseter, wel alleseters

Nou dat zou je haast niet zeggen. Bijna alle producten wat men eet/drinkt lijkt iets dierlijks te bevatten... dat noem ik meer een vleeseter... dat men nog weleens wat groente voor opvulling eet is niet veel anders soms dan het extra bij het stukje vlees.
Als je wilt overleven dan doe je idd vreemde dingen. En daar is niks mis mee nee. Overleving is wat voorop staat. Zo werkt alle organismen wel denk ik.

quote:

]Zelf zou ik geen veganist kunnen worden. Fotografische film, en film van de bioscoop, trouwens, bevat gelei, dat gemaakt is van beenderen. Ik neem aan dat veganisten ook niet naar de film gaan of TV kijken? En hoe doen de dames dat met rode lippenstift? Gemaakt van Mexicaanse luizensoort (volgezogen met cactussap worden ze ingevroren en daarna tot poeder vermalen voor rode lippenstift )

Veganisten proberen alles er aan te doen om zulke dingen te mijden. 100% veganist zijn is niet erg mogelijk in onze huidige maatschappij. 100% streven is natuurlijk wel mogelijk. Ik betaal belasting wat naar de bioindustrie toe gaat en naar alle dingen die ik niet goed vind. Deze link zou ik graag verbroken willen zien. Maar wat doe je er aan als er een regering is die die dingen bepaald vanwege hun boerse afkomst.

Naar de film gaan... tsja dat is een goede vraag. Beter is om gewoon de films lekker te downloaden Voor vrouwen is er toch ook wel vegan lippenstift hoor... al dat make-up vind ik zelf een beetje zonde.. geef maar puur natuur ipv een opgemaakte pop.

Veganist gaat meer om vanaf een bepaald punt te starten voor streven naar een leven waar je niet alles opgedrongen word om dierlijke spullen direct of indirect te gebruiken.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 12:37 schreef TechXP het volgende:

[..]

Jawel... de melkkoe word na een tijd afgemaakt. En de kalfjes die steeds geboren moeten worden voro de melk worden afgemaakt etc.

Ik ben er achtergekomen dat dit (Meestal) niet zo is. Vaak verkopen ze
de kalfjes, zodat ze daar ook weer wat aan verdienen.

quote:

Op zondag 24 juli 2005 19:08 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik ben er achtergekomen dat dit (Meestal) niet zo is. Vaak verkopen ze
de kalfjes, zodat ze daar ook weer wat aan verdienen.

Ja verkopen ze dan ook aan slachters/handelaren. Volgens mij heb ik eerder verteld dat het populair is kalfjes (bijna) bloedarmoede te laten lijden zodat het vlees wit word. Dit is populair in zuidelijkere landen.

Er zal tuurlijk een deel komen die een koetje word en misschien 1 kalfje kan nog weleens een stier gaan worden, maar dat is bijna uitgesloten, omdat ze voor kwaliteitsstieren weer apart mee fokken enzo.. dus normaal gaan die gewoon sowieso naar de slacht. Dat zou dan 50% al zijn. En dan heb je nog 50% die misschien koe kan worden, maar sowieso zal daarvan maar minimaal een koe worden lijkt me, omdat de veestapel beperkingen heeft. Er zal sowieso een koe het veld moeten gaan ruimen voor het kalfje.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 18:09 schreef Toeps het volgende:
@Shark:

Ik probeer meer een compromis te zoeken. Niet meer naar de film gaan vind ik te ver gaan.

Aha.. het zal moeilijk zijn. Athans, je lifestyle aanpassen is heel moeilijk. Petje af hoor ...

quote:

Op zaterdag 23 juli 2005 18:21 schreef TechXP het volgende:
Nou dat zou je haast niet zeggen. Bijna alle producten wat men eet/drinkt lijkt iets dierlijks te bevatten... dat noem ik meer een vleeseter... dat men nog weleens wat groente voor opvulling eet is niet veel anders soms dan het extra bij het stukje vlees.

Het feit dat men ook planten zaken eet, bewijst dat het geen vleeseters zijn. Ongeacht of er overal dierlijke producten in zit. Niet de definiteit gaan herdefinieren. Omnivoor dus, geen vleester.

quote:

Veganisten proberen alles er aan te doen om zulke dingen te mijden. 100% veganist zijn is niet erg mogelijk in onze huidige maatschappij. 100% streven is natuurlijk wel mogelijk. Ik betaal belasting wat naar de bioindustrie toe gaat en naar alle dingen die ik niet goed vind. Deze link zou ik graag verbroken willen zien. Maar wat doe je er aan als er een regering is die die dingen bepaald vanwege hun boerse afkomst.

Normatief. Het feit dat ze niet naar jouw maatstaf leven wil ze nog niet boers maken. De bioindustrie is bezig met de dieren te veranderen, maar ook de planten worden gemanipuleerd zodat er bijvoorbeeld een grotere oogst word geproduceerd. Ik ben niet happig op spullen met "gemodificeerd zetmeel"

quote:

Naar de film gaan... tsja dat is een goede vraag. Beter is om gewoon de films lekker te downloaden

Films downloaden? Dus door het gratis te nemen ipv ervoor te betalen praat je het ineens goed?

quote:

Voor vrouwen is er toch ook wel vegan lippenstift hoor... al dat make-up vind ik zelf een beetje zonde.. geef maar puur natuur ipv een opgemaakte pop.

Nu ga je er weer van uit dat er 2 soorten vrouwen zijn: opgemaakte poppen en onopgemaakte poppen. Er zijn een heleboel schakeringen tussen deze 2 uitersten. Wanneer jij niet door hebt dat een vrouw met make-up make up op heeft, is zij goed bezig geweest

quote:

Veganist gaat meer om vanaf een bepaald punt te starten voor streven naar een leven waar je niet alles opgedrongen word om dierlijke spullen direct of indirect te gebruiken.

Ow. Ik ben geen veganist, maar ik vind niet dat zoeiets aan mij opgedrongen word. Ik heb zelfs na een paar dagen vegetarisch eten gewoon drang naar vlees. Mijn lichaam weet mij als het ware te vertellen wat ik moet eten. Ik koop scharreleieren en Biologisch vlees, hopende een signaal af te geven aan mijn lokale supermarkt. Maar ja, ik zie mijzelf als aaseter, omnivoor (net als de naaste familielid, de chimpansee)...

quote:

Op zondag 24 juli 2005 20:24 schreef Shark.Bait het volgende:
Het feit dat men ook planten zaken eet, bewijst dat het geen vleeseters zijn. Ongeacht of er overal dierlijke producten in zit. Niet de definiteit gaan herdefinieren. Omnivoor dus, geen vleester.

Ach ik noem men gewoon vleesvreters Vind ik veel duidelijker klinken

quote:

Normatief. Het feit dat ze niet naar jouw maatstaf leven wil ze nog niet boers maken. De bioindustrie is bezig met de dieren te veranderen, maar ook de planten worden gemanipuleerd zodat er bijvoorbeeld een grotere oogst word geproduceerd. Ik ben niet happig op spullen met "gemodificeerd zetmeel"

De regering laat steeks alles aan de 'sector' over... Veerman is daar master in om dat te zeggen...
Zolang de regering beinvloed is door de industrien vind ik het geen goede regering. De regering kan zoveel doen met de macht die wij hun gegeven hebben, maar waarom zeggen ze wel die bepaalde kant op te willen maar dat niet gewoon doen? Ik weet wel hoe de regering zo onderhand werkt en hoe ze bezig zijn. Ik hoop dat er eens een idealistischere regering komt. Eentje die gewoon risico durft te nemen. Van planten en zo vind ik het ook niet goed natuurlijk. Zo las ik vandaag dat waarschijnlijk grote delen van australie besmet zijn door gentech gewassen.

quote:

Films downloaden? Dus door het gratis te nemen ipv ervoor te betalen praat je het ineens goed?

Als ik het download zou ik het iig niet kopen. Ze missen niks. Als ze het te download zetten op internet dan wil ik er best wel iets voor neertellen om het te bekijken.

quote:

Nu ga je er weer van uit dat er 2 soorten vrouwen zijn: opgemaakte poppen en onopgemaakte poppen. Er zijn een heleboel schakeringen tussen deze 2 uitersten. Wanneer jij niet door hebt dat een vrouw met make-up make up op heeft, is zij goed bezig geweest

Dan heeft ze zich goed gemaskeert... maar ik prefereer gewoon dat iemand zonder die troep zit

quote:

Ow. Ik ben geen veganist, maar ik vind niet dat zoeiets aan mij opgedrongen word. Ik heb zelfs na een paar dagen vegetarisch eten gewoon drang naar vlees. Mijn lichaam weet mij als het ware te vertellen wat ik moet eten. Ik koop scharreleieren en Biologisch vlees, hopende een signaal af te geven aan mijn lokale supermarkt. Maar ja, ik zie mijzelf als aaseter, omnivoor (net als de naaste familielid, de chimpansee)...

Drang naar iets is vaak gewoon uit gewoonte lijkt me. Dat is gewoon omdat je bent opgegroeid met dat je het erbij moet hebben enzo.
De chimpansee is altijd nog een herbivorische omnivoor... ik bedoel dat deze iig zich niet als een carnivoor gedraagt... dus niet overmatig vlees eet. En meer als het nodig is of als die het tegen komt. Mensen in NL eten 93kg per jaar aan vlees. Volgens dietisten word 30-35kg aanbevolen per jaar. We streven net als VS naar boven de 100kg per jaar. Eigenlijk is het vlees eten vooral de laatste eeuw erg gegroeid. Daarvoor was het ook veel meer luxe.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 20:13 schreef TechXP het volgende:


Sorry, maar Ferritine ken ik niet. En daar heb ik niks over gehoord. Ik denk dat je het daarom mis hebt.

Oh God .... de arrogantie.....

quote:

Op maandag 25 juli 2005 10:51 schreef lone_wolf het volgende:
Oh God .... de arrogantie.....

Geen arrogantie... ik constateer dat ik er nog niks van vernomen had en dus dat iets niet is wat speelt bij veganisten. Ik heb nog even gezocht. Ferritine zit in je lichaam en hoef je niet uit andere bronnen te krijgen. Het aantal is afhankelijk van de ijzer die je opneemt. Deze bind weer met een bepaalde stof. Weinig ijzer is minder ferritine.

Overigens heb je wel erg selectief gequote...