De vraag is: Weet je iets van oorlogen en wat was er aan de hand in Sebrenica, wat heeft Nederland ermee te maken en wat roept het bij jou op en wanneer speelde dit zich af.
Klein greepje uit de antwoorden van 14 / 15 jarige leerlingen
In Italie!
We vochten duizend jaar geleden met Italie !
Wat is er mis met de geschiedenislessen?
Is er iemand die mij kan vertellen wat je op dit moment op school meekrijgt over geschiedenis?
(schopje C&H mag..)
Wat is er mis met de lessen Nederlands?
De uitslag wil je niet eens weten....
quote:De meeste jongeren waren nog veelste klein om dit te volgen in die tijd (gaat tenslotte over iets wat zich ruim 10 jaar geleden afspeelde, van de 14 jarigen kan ik mij er nog iets bij voorstellen...)
quote:Nee, het kan me eigenlijk geen fuck schelenOp vrijdag 1 juli 2005 14:24 schreef Loedertje het volgende:
Litso, heb je nu niet de neiging om wél te willen weten wat *sebrenica* heeft te maken met Nederland ? Ga je na het lezen van dit soort dingen niet op zoek naar informatie?
quote:Op vrijdag 1 juli 2005 14:25 schreef InTrePidIvity het volgende:
Het is Srebrenica
Wat is er mis met de lessen Nederlands?
Ware het niet dat het geen Nederlands woord is
Ik kreeg geen Slavische talen op school
Maar als je 20 bent daarentegen! Foei!
* Rasing is 22 en heeft het eigenlijk destijds ook niet meegekregen
quote:Daar heb ik idd ook iets van meegekregen...Op vrijdag 1 juli 2005 14:26 schreef vdo28 het volgende:
De ergste vond ik nog dat een tijdje geleden was gepollt hoeveel jongeren konden vertellen wanneer de tweede wereldoorlog was....
De uitslag wil je niet eens weten....
Dat is helemaal triest aangezien je toch op de lagere school iets zou moeten horen over dit onderwerp?
Hoe zien de huidige geschiedenisboeken er in vredesnaam uit? Qua inhoud??
quote:Wel dus.Op vrijdag 1 juli 2005 14:26 schreef vdo28 het volgende:
De ergste vond ik nog dat een tijdje geleden was gepollt hoeveel jongeren konden vertellen wanneer de tweede wereldoorlog was....
De uitslag wil je niet eens weten....
Ik denk ook dat de meeste jongeren ook niet weten waar de 2e Wereldoorlog nou begon. Ik heb trouwens in al m'n geschiedenislessen nog niks over Srebrenica te horen gekregen, denk dat dat nog te recent is om al tot de geschiedenis te rekenen.
Ook omdat er nog steeds grote onduidelijkheden zijn, en een deel daarvan pas een jaar of 2 (?) geleden zijn opgehelderd.
quote:Persoonlijk dacht ik dat ze er wel mee doodgegooit zouden worden, tenslotte is er elk jaar weer bevrijdingsdag....Op vrijdag 1 juli 2005 14:29 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Daar heb ik idd ook iets van meegekregen...
Dat is helemaal triest aangezien je toch op de lagere school iets zou moeten horen over dit onderwerp?
Hoe zien de huidige geschiedenisboeken er in vredesnaam uit? Qua inhoud??
Ik heb ff gevraagd wat hij weet van Srebrenica en zijn reactie was : * Nee wat is dát !!!???? *
Nou issie wél nieuwsgierig geworden dus ik ga 't 'm ff vertellen.
. Ja, inmiddels hebben ze het na de oorlog wat minder gehad en gekregen, maar arm 
. Toen ik op de middelbare school zat kregen we in de brugklas Egyptenaren, Grieken, Romeinen, in de tweede klas (of was het de derde?) iets van politieke systemen enzo, zodat je in elk geval wist wat liberalisme & communisme & nationaal socialisme etc waren, en in de bovenbouw ging het met thema's. Zo hadden we een thema China en weet ik aardig wat van Kwo Min Tang, Tsjang Kai Shek, Mao blablabla, en een thema Midden-Oosten dus Sadat en Nasser en de zevendaagse oorlog en al die snipper-organisaties van Palestijnen en Arabieren....maar van een heleboel andere dingen kregen we dus niks. Ik zit nog steeds erg slecht in alle Karels, Florissen en Philipsen, bijvoorbeeld
Ik vind het ook wel goed, om thematisch te werken: dan kun je tenminste een beetje de diepte in en echt snappen waar het om gaat. Van alle andere dingen krijg je de basis wel mee door eens een boek of een krant open te slaan. Als iemand dus niets van Srebrenica weet moet je niet met de vinger naar de geschiedenislessen wijzen, maar naar de persoon zelf. Die moet gewoon eens wat aan zijn algemene ontwikkeling gaan doen.
quote:Ach, die paar duizend doden door Nederlands handelen... Slechts een statistiek, hè.Op vrijdag 1 juli 2005 14:31 schreef __Saviour__ het volgende:
Ik weet alleen dat de Nederlandse millitairen een bepaalde groep mensen niet kon beschermen. Waarom Nederland daar zat en hoe het allemaal precies zat weet ik echt niet. En eerlijk gezegd boeit het me ook niet.
quote:Deze wijze woorden werden hier zonet ook gesproken maar waarschijnlijk zonder veel succesOp vrijdag 1 juli 2005 14:39 schreef thaleia het volgende:
Nou niet boos naar de school gaan wijzen svp
Als iemand dus niets van Srebrenica weet moet je niet met de vinger naar de geschiedenislessen wijzen, maar naar de persoon zelf. Die moet gewoon eens wat aan zijn algemene ontwikkeling gaan doen.
quote:Het huren van een spannende film (uiteraard wel historisch verantwoord) is in dit soort gevallen een optieOp vrijdag 1 juli 2005 14:49 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Deze wijze woorden werden hier zonet ook gesproken maar waarschijnlijk zonder veel succes
Heeft hier ook bijgedragen tot meer honger naar achtergronden e.d. .
quote:In deze tijd waarin men alles visueel maakt en wiskundeboeken op stripbladen lijken is het toch niet zo gek om met de suggestie te komen geschiedenislessen in film/docu vorm te geven?Op vrijdag 1 juli 2005 15:26 schreef PLAE@ het volgende:
Geschiedenis wordt uberhaupt veels te slecht gegeven/behandeld op scholen.
(erger mij overigens wel blauw aan de verhalen in veel schoolboeken over Fatima en Mohammed die samen een zakje Turks Fruit van 300 gram hebben die ze moeten delen met Achmed en Khadija..)
Waar zijn onze Pietjes en Jantjes gebleven?Die zie ik nergens meer.
quote:ik ben het deels met je eens, maar ik vind wel dat dingen als srebrenica gewoon op school behandelt moeten worden. hetzelfde als ww2 en de golf oorlog etc. Wij leven met de fouten die toen gemaakt zijn, en ik vind het echt te gek voor woorden dat dat soort dingen nauwelijk behandelt worden, terwijl iedereen wel alles moet weten over de renessaince en de egyptenaren etc.Op vrijdag 1 juli 2005 14:39 schreef thaleia het volgende:
Nou niet boos naar de school gaan wijzen svp
Toen ik op de middelbare school zat kregen we in de brugklas Egyptenaren, Grieken, Romeinen, in de tweede klas (of was het de derde?) iets van politieke systemen enzo, zodat je in elk geval wist wat liberalisme & communisme & nationaal socialisme etc waren, en in de bovenbouw ging het met thema's. Zo hadden we een thema China en weet ik aardig wat van Kwo Min Tang, Tsjang Kai Shek, Mao blablabla, en een thema Midden-Oosten dus Sadat en Nasser en de zevendaagse oorlog en al die snipper-organisaties van Palestijnen en Arabieren....maar van een heleboel andere dingen kregen we dus niks. Ik zit nog steeds erg slecht in alle Karels, Florissen en Philipsen, bijvoorbeeld
Ik vind het ook wel goed, om thematisch te werken: dan kun je tenminste een beetje de diepte in en echt snappen waar het om gaat. Van alle andere dingen krijg je de basis wel mee door eens een boek of een krant open te slaan. Als iemand dus niets van Srebrenica weet moet je niet met de vinger naar de geschiedenislessen wijzen, maar naar de persoon zelf. Die moet gewoon eens wat aan zijn algemene ontwikkeling gaan doen.
quote:Moet je het leerboek Frans eens zien om van te K..... er schijnt in heel Parijs geen Francois te bekennen te zijn. Waar is * le fermier * gebleven ???Op vrijdag 1 juli 2005 15:30 schreef Loedertje het volgende:
[..]
In deze tijd waarin men alles visueel maakt en wiskundeboeken op stripbladen lijken is het toch niet zo gek om met de suggestie te komen geschiedenislessen in film/docu vorm te geven?
(erger mij overigens wel blauw aan de verhalen in veel schoolboeken over Fatima en Mohammed die samen een zakje Turks Fruit van 300 gram hebben die ze moeten delen met Achmed en Khadija..)
Waar zijn onze Pietjes en Jantjes gebleven?Die zie ik nergens meer.
En op de basisschool kreeg hij met geschiedenis te leren hoe een moslim zich voor het bidden moet wassen ? Wat heeft dat met geschiedenis te maken ???
Pas onlangs heb ik in Geert Mak's In Europa gelezen wat er allemaal gebeurd is in die contreien.
quote:Argentië bezet de falklandeilanden en de britse marine schopt ze weer van af toch?Op vrijdag 1 juli 2005 23:48 schreef LSS het volgende:
Als je toch aan de meeste twintigers vraagt wanneer en waarom de Falklandoorlog plaats vond dat weten de meesten het toch ook niet?
quote:Beetje kort door de bocht hehOp vrijdag 1 juli 2005 14:46 schreef Oosthoek het volgende:
[..]
Ach, die paar duizend doden door Nederlands handelen... Slechts een statistiek, hè.
Door dit soort reacties krijg je weer mensen die denken dat ze het weten, waardoor er een verkeerd beeld wordt geschept....
Misschien niet helemaal je bedoeling, maar je woordkeuze is erg ongelukkig
En om eerlijk te zijn vrees ik dat ze het niet willen weten. Ze hebben tegenwoordig veelal andere interresses. Ik kan het ze eigenlijk ook niet kwalijk nemen.
Toch erg jammer.
En als ik het kon zou ik graag een woordje willen zeggen tijdens een klas geschiedenis. Ik heb namelijk zelf in dat oord gezeten. Niet om belerend te spreken, maar om de ogen te openen van hen die hier nog nooit over hebben gehoord.
Jammer dat iets wat redelijk recent was niet word behandeld, terwijl de Egyptenaren, het Romijnse Rijk, en de periode na de middeleeuwen uitvoerig worden behandeld.
quote:Er is daar wel erg veel gebeurdOp woensdag 6 juli 2005 20:19 schreef ErwinRommel het volgende:
Het is triest dat de jongeren boven de 15 dit niet weten.
En om eerlijk te zijn vrees ik dat ze het niet willen weten. Ze hebben tegenwoordig veelal andere interresses. Ik kan het ze eigenlijk ook niet kwalijk nemen.
Toch erg jammer.
En als ik het kon zou ik graag een woordje willen zeggen tijdens een klas geschiedenis. Ik heb namelijk zelf in dat oord gezeten. Niet om belerend te spreken, maar om de ogen te openen van hen die hier nog nooit over hebben gehoord.
Jammer dat iets wat redelijk recent was niet word behandeld, terwijl de Egyptenaren, het Romijnse Rijk, en de periode na de middeleeuwen uitvoerig worden behandeld.
.Een oom van mij wilt er niet eens over praten tegen ons, te erg enzo, wat hij heeft meegemaakt, gezien heeft en ook zelf gedaan heeft wrs. Sowieso niet alleen in Sebrenica. Ze deden allemaal mee, tja oorlog, één grote hersenspoeling, moet je sterk zijn en blijven. Anders flip je. Na de oorlog zijn er dan ook vele (ietwat) geflipt, liepen met wapens rond over straat, 's nachts schieten, veel alcohol, etc. Nothing to lose en oppassen ook.
quote:Helaas zijn er veel mensen die er niet over willen praten.Op donderdag 7 juli 2005 13:36 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Er is daar wel erg veel gebeurd
Een oom van mij wilt er niet eens over praten tegen ons, te erg enzo, wat hij heeft meegemaakt, gezien heeft en ook zelf gedaan heeft wrs. Sowieso niet alleen in Sebrenica. Ze deden allemaal mee, tja oorlog, één grote hersenspoeling, moet je sterk zijn en blijven. Anders flip je. Na de oorlog zijn er dan ook vele (ietwat) geflipt, liepen met wapens rond over straat, 's nachts schieten, veel alcohol, etc. Nothing to lose en oppassen ook.
Ik wil er juist over praten om mijn ervaringen te vertellen aan andere, die er niets van weten, of althans, weinig van weten.
En toen met de parlementaire enquete was he toch echt niet te missen in de krant.
Maar sommige mensen lezen geen kranten blijkbaar.
Ik ben allang blij dat 15 jarigen weten dat Srebrenica bestaat.
Voor degenen die willen weten wat daar echt gebeurd is:
Er is een nieuw boek uitgekomen dat de waarheid niet verbloemd.
"Herinneringen aan Srebrenica
171 Soldatenverhalen"
Het is de 20 eurie meer dan waard.
quote:Niet door Nederlands handelen maar door slecht handelen van de VN, de Dutchbatters zijn daar gewoon in de steek gelaten nadat ze een in alle opzichten onmogelijke opdracht mochten gaan uitvoeren.Ach, die paar duizend doden door Nederlands handelen... Slechts een statistiek, hè.
Verdiep je eerst in de feiten voordat je domme dingen gaat roepen.
@Dutchbatter, boek heb ik ook gehaald laatst en uitgelezen...erg indrukwekkend.
quote:ja dat was me een tijd in italië zeg..Op zaterdag 9 juli 2005 16:50 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Niet door Nederlands handelen maar door slecht handelen van de VN, de Dutchbatters zijn daar gewoon in de steek gelaten nadat ze een in alle opzichten onmogelijke opdracht mochten gaan uitvoeren.
Verdiep je eerst in de feiten voordat je domme dingen gaat roepen.
@Dutchbatter, boek heb ik ook gehaald laatst en uitgelezen...erg indrukwekkend.
quote:De britten hadden volgens mij toch ook aardige klappen gekregen daar.Op vrijdag 1 juli 2005 23:57 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Argentië bezet de falklandeilanden en de britse marine schopt ze weer van af toch?
edit: ik moest opzoeken wanneer het ook alweer precies was, maar het is idd aardig vergelijkbaar. (1982)
quote:vraag dat de VNOp zaterdag 9 juli 2005 17:04 schreef -Wolf- het volgende:
Waar was die luchtsteun toen 'we' het nodig hadden?
quote:Ach het lullige is.... als ze zich er vol tussen hadden gegooid en er waren 50 Dutchbatters omgekomen dan was NL ook (sterker nog: veel meer dan nu) in rep en roer geweest en was er ook een kabinet over gevallen. Het is nóóit goedOp vrijdag 1 juli 2005 14:46 schreef Oosthoek het volgende:
[..]
Ach, die paar duizend doden door Nederlands handelen... Slechts een statistiek, hè.
ik heb toen ook geen nieuws gekeken
en dit is ook (nog) niet echt voor in de geschiedenisboeken, misschien dat het wat meer op school besproken moet worden.
Ik had vroeger een leraar die lulde zo een half uur over een thema
(was in de tijd van MKZ dus genoeg over te praten)