Gratis Pinnen 1.1

quote:

Op zondag 19 juni 2005 23:07 schreef calvobbes het volgende:

[..]

de kosten die de winkeliers voor het pinnen in rekening brengen varieren ook nogal. Ik zie meer zaken die maar 15 cent vragen. En amper zaken die 25 cent vragen zoals jij zegt.
[..]

Die 25 cent heb ik ook niet zelf verzonnen, die komt uit de OP. Als mensen 15 cent vragen, komt het al meer in de buurt van een redelijk bedrag. Daarbuiten blijf ik het raar vinden dat ik moet gaan betalen voor jouw pincontract.

quote:

Hij vraagt toch niet aan al zijn klanten geld? Als je voor een hoog bedrag afrekent vraagt die winkelier niks.

Het hele topic gaat ook niet over mensen die een hoog bedrag afrekenen, maar om het feit dat er geld gevraagd wordt aan mensen die kleine bedragen pinnen. Op deze mensen doel ik dus ook.

quote:

[..]

Welke hulpmiddelen bedoel je dan?
Chippen? Dat is goedkoper dan pinnen. Winkeliers hebben liever dat je gaat chippen dan pinnen. Ook daarom kost het bij sommige winkeliers extra als je gaat pinnen.

Personeel, huur, reklame, inventaris. Kosten, die de winkelier maakt om zijn producten aan de man te brengen, moet hij in de verkoopprijs berekenen. Er wordt nooit bij welke kosten dan ook bij het afrekenen aan je verteld dat ze alsnog in rekening worden gebracht en dat je er extra voor moet betalen. "Ja meneer het is warm vandaag dus de airco staat aan. We moeten u daarom helaas 10 cent extra laten afrekenen" Zie je het al voor je? Dat gebeurt alleen met de kosten van een mogelijkheid tot inning van geld die de winkelier gebruikt en dat is gewoon echt onzin. En dat weten die winkeliers zelf ook. Waarom denk je dat het nooit groot op de etalage of de voordeur staat en er altijd alleen maar een klein briefje bij de kassa hangt? Zij weten ook wel dat ze dan minder klanten krijgen omdat het klantonvriendelijk is.

quote:

[..]

Achja, als je een pinautomaat hebt, dan trek je meer klanten
En kunnen pinnen is wel degelijk een dienst verlenen. Zoals ik net al zei, winkeliers zijn niet verplicht om een pinautomaat neer te zetten. Dat ze dat wel doen is ook al een service.
[..]

De winkelier hoeft dergelijke hulpmiddelen ook niet gratis te verstrekken. Simpel.
Welke extra inkomsten bedoel je eigenlijk?
[..]

Als je niet pint, dan is de omzet nog hoger

Zet twee winkels naast elkaar in een winkelstraat. Alles precies hetzelfde. Zelfde uitstraling, zelfde inrichting, zelfde producten, zelfde personeel, you get the picture. Maar geef bij de rechterwinkel de mogelijkheid om te pinnen. Waar denk je dat de klanten op den duur zullen komen en welke denk je dat het eerst failliet gaat. Lijkt me duidelijk. De mogelijkheid om te pinnen levert meer opbrengsten op, dan wanneer je die mogelijkheid niet in huis hebt. Simpel omdat mensen het gemakkelijk vinden en daarom jouw winkel eerder zullen binnengaan dan wanneer je alleen contant kan betalen.

quote:

Maar wat is er nou zo moeilijk te begrijpen aan het feit dat klanten die meer geld uitgeven wat extratjes krijgen?

Ja hoor die klanten krijgen iets extras. Daarom wordt er ook overal geadverteerd met: Hier gratis pinnen bij aankopen boven de x euro. Klanten die meer geld uitgeven krijgen niks extras. Niet hoeven te betalen om te pinnen in een winkel is vrij normaal. Anders hadden die briefjes er niet hoeven te hangen, dat je bij moet betalen. Klanten die minder geld uitgeven worden juist gestraft. En daar hebben ze een mooi spreekwoord voor dat hier schitterend op gaat:
wie het kleine niet eert, is het grote niet weerd

quote:

Dat is gewoon standaard zo bij een handelaar. Bij de één koop je 10 dingen van iets, dan krijg je er 1 gratis. De andere winkel geeft een kortingskaart aan klanten die vaak langskomen. Weer een ander richt zijn winkel speciaal in voor de klanten die veel geld uitgeven.
En andere winkeliers brengen geen pinkosten in rekening voor mensen die iets meer geld uitgeven dan anderen.

Ga jij ook klagen als er een 10 halen, 9 betalen actie is terwijl jij maar 1 artikel nodig hebt? Ga je dan ook mopperen dat je 10% korting wilt op dat ene artikel wat jij koopt?

Nogmaals: Het pinnen is geen product dat de winkel aanbiedt, maar een service die zij verleent, waardoor een klant voor hem kiest. De vlieger van korting op je pinkosten gaat niet op, want dat zijn kosten van de winkelier, niet van de klant. Jij draait de dingen een beetje om.

quote:

Op maandag 20 juni 2005 00:19 schreef the.big.ticket het volgende:

Daarbuiten blijf ik het raar vinden dat ik moet gaan betalen voor jouw pincontract.

Jij vind dat de winkelier dat maar gewoon uit eigen zak moet betalen?
Dan heb ik een schokkend nieuwtje voor je. Jij betaalt ook voor het WC papier, de verwarming, het water, gas, licht etc dat de winkelier en zijn personeel gebruiken.
Dat is dan misschien wel niet zo direct herkenbaar, maar zit gewoon in de prijs van de producten verwerkt.
Als je moeite hebt met feit dat jij voor een pincontract betaalt, zou je daar ook moeite mee moeten hebben.

quote:

Het hele topic gaat ook niet over mensen die een hoog bedrag afrekenen, maar om het feit dat er geld gevraagd wordt aan mensen die kleine bedragen pinnen. Op deze mensen doel ik dus ook.

Tja, als je alleen daar naar wilt kijken dan is deze discussie vrij kansloos...

quote:

Er wordt nooit bij welke kosten dan ook bij het afrekenen aan je verteld dat ze alsnog in rekening worden gebracht en dat je er extra voor moet betalen. "Ja meneer het is warm vandaag dus de airco staat aan. We moeten u daarom helaas 10 cent extra laten afrekenen" Zie je het al voor je?

Een dergelijke vergelijking heb je al eerder geprobeerd te maken, en die is nu net zo kansloos.
Een klant vraagt niet om een airco of verwarming.
Een klant vraagt wel of die mag pinnen onder een bepaald bedrag, en daar zijn dan wel kosten aan verboden.

quote:

En dat weten die winkeliers zelf ook. Waarom denk je dat het nooit groot op de etalage of de voordeur staat en er altijd alleen maar een klein briefje bij de kassa hangt?

Omdat ze ook niet groot op de winkel hangen dat de melk een paar cent duurder is geworden.

quote:

Zet twee winkels naast elkaar in een winkelstraat. Alles precies hetzelfde. Zelfde uitstraling, zelfde inrichting, zelfde producten, zelfde personeel, you get the picture. Maar geef bij de rechterwinkel de mogelijkheid om te pinnen. Waar denk je dat de klanten op den duur zullen komen en welke denk je dat het eerst failliet gaat. Lijkt me duidelijk.

Mij niet.

quote:

De mogelijkheid om te pinnen levert meer opbrengsten op

Daar heb jij een goede bron voor?
Beweren dat kunnen pinnen meer oplevert en een zaak waar je niet kun pinnen failliet gaat zijn wel heel verregaande uitspraken.

quote:

Klanten die meer geld uitgeven krijgen niks extras.

Jij hebt zeker nooit de "3 halen, 2 betalen" actie gezien in supermarkten ofzo?
Of dat je, zoals de AH afgelopen week had, een bioscoop bon kreeg als je voor 25 euro spullen afrekende?
Ik kreeg die bonnen helaas niet omdat ik maar voor 20 euro spullen kocht

quote:

Niet hoeven te betalen om te pinnen in een winkel is vrij normaal.

Het is ook normaal om WEL te betalen als je een klein bedrag pint

quote:

Nogmaals: Het pinnen is geen product dat de winkel aanbiedt, maar een service die zij verleent.

En ook voor een service kun je geld vragen. Of weiger jij ook bij de WC juffrouw in de kroeg geld te betalen? of de pizzaboer die jouw pizza komt brengen, daar weiger jij ook bezorgkosten voor te betalen?

quote:

waardoor een klant voor hem kiest.

Jij gaat niet naar een winkel waar je niet kunt pinnen

quote:

De vlieger van korting op je pinkosten gaat niet op, want dat zijn kosten van de winkelier, niet van de klant. Jij draait de dingen een beetje om.

Als een klant ervoor kiest om te pinnen voor een laag bedrag (en daarmee de winkelier dus extra kosten laat maken), dan staat de winkelier in het volste recht om daar een kleine vergoeding voor te vragen.
Ik draai helemaal niks om.

[ Bericht 2% gewijzigd door calvobbes op 20-06-2005 10:12:36 ]

die kasse trut moet die 0,25 ook nog eens handmatig invoeren, wat een kutkreng, in dr aars met die extra kosten

serieus, waar zeuren jullie over???
't Leven is gewoon duur, get over it...

quote:

Jij vind dat de winkelier dat maar gewoon uit eigen zak moet betalen?
Dan heb ik een schokkend nieuwtje voor je. Jij betaalt ook voor het WC papier, de verwarming, het water, gas, licht etc dat de winkelier en zijn personeel gebruiken.
Dat is dan misschien wel niet zo direct herkenbaar, maar zit gewoon in de prijs van de producten verwerkt.

Je slaat de spijker op zijn kop. Waarom zitten al die kosten in het product verwerkt en krijg je voor de kosten van de pinautomaat achteraf opeens een bijtelling? Dan snap je er als ondernemer maar weinig van.

ik ga aandelen Interpay kopen, verdien ik die tranactiekosten terug en maak ik winst!

quote:

Op maandag 20 juni 2005 11:05 schreef the.big.ticket het volgende:

Je slaat de spijker op zijn kop. Waarom zitten al die kosten in het product verwerkt en krijg je voor de kosten van de pinautomaat achteraf opeens een bijtelling?

Onder andere omdat de winkelier graag wilt dat je bij kleine bedragen contant betaald of chipt.
Maar dat heb ik pas een keer of drie uitgelegd

quote:

Dan snap je er als ondernemer maar weinig van.

of jij als consument snapt er maar weinig van.
Nu moet jij het niet gaan omdraaien

quote:

Op maandag 20 juni 2005 16:40 schreef Oversight het volgende:

nou jij weer.

Waarom zou ik
Ik heb je alles al een keer of 5 uitgelegd..... Gister negeerde je zelfs een aantal van opmerkingen, daar had je dus blijkbaar geen weerwoord op ofzo.
Waarom zou ik dan nu weer alles opnieuws gaan uitleggen?

Jij kunt niet van een winkelier gaan eisen dat die diensten en/of service zonder extra kosten verleent. Zo simpel is het gewoon.

Hebben jullie er er al over nagedacht hoeveel jullie bereid zijn te betalen om geld op te nemen?
En dan doel ik vooral op geld opnemen bij een "vreemde" automaat (dus een bankrekening van ABN Amro, en dan contant geld opnemen bij een pin-automaat van de Postbank)

Hoi, is nog niet ingevoerd. Nou ja, deels. Banken betalen wel aan elkaar, en de NMA + Overheid hebben nu tegen de banken gezegd dat ze wat moeten gaan verzinnen (voor zover dat er nog niet is). Dus banken betalen wel aan elkaar, maar daar merkt de consument nog niets van.
En de vraag is nu wanneer dat gaat komen, en hoeveel jij wil betalen om een paar honderd meter verder te lopen om je geld bij je eigen bank te gaan halen.

dus de overheid + NMa wil dat wij gaan betalen als we gaan pinnen bij vreemde banken?

En het nut daarvan is? Eerlijke concurrentie ofzo

Neej, de overheid en NMA wil dat er afspraken over komen! En daarnaast: dat heeft ZEKER met concurrentie te maken. Als bijvoorbeeld de DSB bank maar 3 pinautomaten heeft staan, en de ABM Amro 300.... dan is het wel oneerljik verdeeld he?

kostte 23 cent per transactie voor een kleine winkelier toen wij het vorig jaar namen.

overigens rekenen wij die kosten niet door aan de klanten.

In Italië kost het 2.50 euro per transactie als je naar een andere bank dan je eigen gaat. En wij maar zeuren hier in het koude kikkerlandje...

O ja, het hebben van een rekening kost gemiddeld 130 euro per jaar. Zijn we nog niet zo slecht hier met onze gratis rekeningen...

lol, dat zegt meer over dat de italianen een beetje dom zijn dan over de nederlanders die 'krenterig' zijn.

De bank verdient bakken met geld aan jouw rekening als je dan er ook nog voor moet betalen...

Ennuh

quote:

Op zondag 19 juni 2005 22:30 schreef calvobbes het volgende:

Jij ziet een winkelier die geld vraagt voor een klein bedrag pinnen. Ik zie een winkelier die GEEN geld vraagt als je een groot bedrag pint.
Dat vind ik pas service van de winkelier

Jij hebt echt een misplaatst beeld van service. Gratis pinnen bij een kleine transactie is een service, pinnen bij een grote transactie is logisch

quote:

Op woensdag 7 september 2005 22:08 schreef Mr1ncr3d1bl3 het volgende:

Jij hebt echt een misplaatst beeld van service. Gratis pinnen bij een kleine transactie is een service, pinnen bij een grote transactie is logisch

Mja. Zo kun je het ook uitleggen. Ik geef er toch echt een andere uitleg aan

Zeker aangezien niemand verplicht is gratis service te verlenen

quote:

Op woensdag 7 september 2005 22:08 schreef Mr1ncr3d1bl3 het volgende:
lol, dat zegt meer over dat de italianen een beetje dom zijn dan over de nederlanders die 'krenterig' zijn.
De bank verdient bakken met geld aan jouw rekening als je dan er ook nog voor moet betalen...

Jij hebt er duidelijk de ballen verstand van. Als jij gewoon alleen een bankrekening hebt bij een bank, met pinpas en creditcard enzo, dan kost jij de bank een hoop geld.

Groet

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 18:26 schreef Oversight het volgende:
[..]
geweldig.....

Ik kost de bank een hoop geld......

van wie ís dat geld ook alweer?

As I said: jij hebt er de ballen verstand van.

Groet

Commerciele bedrijven bestaan niet om service te leveren. Ze bestaan om winst te maken. Logisch, vanzelfsprekend en terecht dus dat ze kosten rekenen voor het pinnen.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 18:41 schreef vigier het volgende:

[..]

As I said: jij hebt er de ballen verstand van.

Groet

Nu ben ik niet snel geneigd Oversight gelijk te geven, maar in dit geval doe ik het toch.

Wanneer jij geld op je rekening hebt staan, verdient de bank daar geld mee.
Wanneer jij gebruik maakt van je creditcard, dan verdient de bank daar geld mee.

Erm... ik zie even het kostenverhaal niet...

Ik kreeg het vanmiddag voor elkaar om gratis te chippen bij een niet nader te noemen winkel!

Ik rukte in een vlaag van vermoeidheid mijn chippas er te vroeg uit, toen dacht ik gelijk oh wacht ff, nog niet klaar, gelijk terug gedaan. Toen kreeg ik te zien "Onbruikbare pas"

toen er weer uitgehaald, en ik bleek betaald te hebben, zonder dat er iets af was gehaald.

Het was maar 80ct, maarja.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 19:51 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Nu ben ik niet snel geneigd Oversight gelijk te geven, maar in dit geval doe ik het toch.

Wanneer jij geld op je rekening hebt staan, verdient de bank daar geld mee.
Wanneer jij gebruik maakt van je creditcard, dan verdient de bank daar geld mee.

Erm... ik zie even het kostenverhaal niet...

Om even "een" bank te nemen: Ik tel een 1200 kantoren en 3000 geldautomaten. 40.000 man personeel. (dat personeel heeft ook computers & software. Daarnaast moet er maatwerk software gemaakt worden, en niet zo'n klein beetje ook)
En inderdaad: als jij geld op je rekening hebt staan, dan levert dat geld op voor de bank. Als jij je creditcard gebruikt ook. Maar dat weegt beide niet op tegen de kosten die een bank heeft.

Groet.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 22:02 schreef vigier het volgende:

[..]

Om even "een" bank te nemen: Ik tel een 1200 kantoren en 3000 geldautomaten. 40.000 man personeel. (dat personeel heeft ook computers & software. Daarnaast moet er maatwerk software gemaakt worden, en niet zo'n klein beetje ook)
En inderdaad: als jij geld op je rekening hebt staan, dan levert dat geld op voor de bank. Als jij je creditcard gebruikt ook. Maar dat weegt beide niet op tegen de kosten die een bank heeft.

Groet.

Sorry, maar een bank heeft dan ook (gemiddeld) 400.000 klanten, dus als we de wet van de grote getallen er op loslaten, dan heeft de bank voldoende opbrengsten.

Dan zijn er heeeeeel erg veel kleine bankjes, anders kan het gemiddelde niet 400.000 zijn.
Maar ik hoef verder niet te discussiëren. Misschien kun je wel raden intussen waar ik werk, en welke cijfers ik zie.
Stel: 400.000 klanten. Die hebben allemaal 25.000 euro op hun rekening staan (en dat is voor de meeste nederlanders een stuk meer dan hun netto jaarsalaris). En we stellen dat de bank 8% winst kan maken op dat geld (dan heb ik even daargelaten dat een deel daar niet voor gebruikt kant worden omdat het gewoon direct beschikbaar moet zijn).
400.000 x 25.000 x 0,08 = 800.000.000.
Nu mag je zelf even gaan bedenken wat:
- 1 bank-employee per jaar kost
- wat een gebouw per jaar kost (afschrijving: dat soort gebouwen kunnen vaak ook alleen maar door een bank gebruikt worden, inrichting die regelmatig moet veranderen, onderhoud, energie)
- wat er aan software draait + gebouwd wordt
- wat er aan computers staat
- wat een geldautomaat kost.
En roep die getallen eens.

Groet.

quote:

Op vrijdag 9 september 2005 22:55 schreef Oversight het volgende:
Het gaat erom dat alléén deze kosten in eens niet meer gewoon in de winstmarge op de producten zit, en appart betaald moeten worden!

De vervuiler betaald.