[EU] Buitenlandse pers over Nederland

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 01:56 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het is eigenlijk wel heel jammer dat Blair (en de UK politici) er nu zo mee wegkomt. Waarschijnlijk dan, ik ga ervan uit dat het verdrag nu idd bij het oudpapier kan.

Want het wordt mi hoogtijd dat de UK zich eens uitspreekt over lidmaatschap of niet, in plaats van de soort half-om-half positie nu.

idd die 'wouterbos'-houding is walgelijk.

Pim Fortuyn lässt grüßen
Das Nein der Niederländer zur EU-Verfassung hat nach den deutlichen Umfrageergebnissen der letzten Zeit und der Vorgabe aus Frankreich nicht überraschen können. Zu sehr hatten die Argumente der Wähler Ärger und Unverständnis über die Vorgänge auf der europäischen Bühne gezeigt. Wozu eine solche Mixtur führen kann, haben die Niederländer im Mai 2002 beim Aufstieg des Rechtspopulisten Pim Fortuyn erfahren. Dessen Aufbegehren gegen das vom Bürger abgehobene politische Establishment in Den Haag hatte über Nacht die Machtverhältnisse auf den Kopf gestellt. Ein Attentäter verhinderte damals, dass der Rebell seinen Erfolg ausbauen konnte.

Wenig Einblick

Viele "Argumente" der letzten Zeit ließen auch in den Niederlanden erkennen, dass sich der Mann auf der Straße noch immer so weit von Europa entfernt fühlt wie sich niederländische Wähler im Jahr 2002 von ihren Volksvertretern fühlten. Die EU-Verfassung ist kaum bekannt. Gründe für ihre Ablehnung wurden umso zahlreicher angeboten. Dass sie oft genug mit der Verfassung nichts zu tun hatten, kümmerte wenig.

Zu wenig Information

Demagogen mussten gar nicht erst Widerstand gegen Europa wecken, räumte Ruud Lubbers, einst christdemokratischer Ministerpräsident der Niederlande und Befürworter der Verfassung, ein. Zum Ende des "Wahlkampfs" um die Verfassung gab der in seinem Land noch immer populäre Politiker zu, dass er und seine Nachfolger die Wähler zu lange und zu wenig über das informiert hätten, was sie über Europa wirklich wissen müssten.

"Amtlicher Wörterbrei"

Schon seit den Diskussionen um den Vertrag von Maastricht im Jahr 1991 seien die "falschen Debatten" geführt worden - etwa um das teure Parlament mit seinem monatlichen Standortwechsel zwischen Brüssel und Straßburg oder um unsaubere Spesenabrechnungen, sagte Lubbers. Ein "amtlicher Wörterbrei" habe die Kluft zwischen Politikern und Wählern vertieft. Dagegen seien die Werte Europas und die Sicherung nationaler Identität nie ausreichend dargelegt worden. In sein Resümee bezog Lubbers auch den sozialdemokratischen Ex-Regierungschef Wim Kok und dessen jetzigen Nachfolger und Lubbers-Parteigenossen Jan Peter Balkenende mit ein.

Trotz-Effekt

Mit dieser Bilanzierung liegt der frühere Ministerpräsident auf einer Linie mit anderen Kritikern. Sie werfen der Regierung in Den Haag vor, in ihrer Kampagne für die Verfassung die Wähler zu wenig ernst genommen und oft verkehrt angesprochen zu haben. Wer Krieg und Chaos für den Fall einer Nein-Mehrheit voraussagt und Wählern vielfältig droht, dürfe sich nicht wundern, wenn Schwarzmaler nicht glaubwürdig erscheinen, hieß es in den Medien. In Zeitungen wurden Konsequenzen zumindest für Minister gefordert. Dabei stand die nationale Politik am Mittwoch offiziell gar nicht zur Disposition.


Kurier Oostenrijk

alles wat ik tot nu toe heb gelezen heeft dezelfde tenor

Een Kindergarten heeft gisteren mogen stemmen of ze al of niet op excursie gaan en hebben met nee gestemd omdat de spagetthie gisteren niet lekker was.

(vulgo spagetie)

[ Bericht 6% gewijzigd door CANARIS op 02-06-2005 10:48:02 ]

The No campaign's Matthew McGregor said: "Pro-euro campaigners have tried to dismiss the result of the French referendum by saying that it wasn't really a vote against the constitution," he said.

"That wasn't true for France and its even more unbelievable this time."

Mr Juncker Luxemburg - huidige president EU] said other EU members should go ahead with their referendums.


But BBC European affairs correspondent William Horsley says Mr Juncker seemed so distressed that he could hardly take in the fact of the second "No" vote. hehehehe

[btw: Wat is spagetthie?]

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 09:18 schreef CANARIS het volgende:
alles wat ik tot nu toe heb gelezen heeft dezelfde tenor

Een Kindergarten heeft gisteren mogen stemmen of ze al of niet op excursie gaan en hebben met nee gestemd omdat de spagetthie gisteren niet lekker was.

exact.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 02:01 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Leg eens uit? Of wou je gewoon even Bos/ PvdA bashen?

Waarschijnlijk dat laatste, en dat kan wmb niet genoeg gebeuren

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 09:18 schreef CANARIS het volgende:
alles wat ik tot nu toe heb gelezen heeft dezelfde tenor

Een Kindergarten heeft gisteren mogen stemmen of ze al of niet op excursie gaan en hebben met nee gestemd omdat de spagetthie gisteren niet lekker was.

jij hebt duidelijk geleerd van het campagne-voeren van het "ja-kamp". Beledigen en kleineren. goed bezig, dat is het soort samenwerking waar we van houden.

quote:

Jacques Chirac
quote:
This new negative result in a founding member of the union and committed to European construction shows strong expectations, questions and concerns about the development of the European project.

While 11 countries have already come to a decision, it is the responsibility of all the other member states of the union to have their say.

Kijk da's 'ne echte, slimme politcus. Die kerel heeft het pas echt begrepen .

Zo iemand kunnen we in Nederland ook wel gebruiken!

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 10:12 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Kijk da's 'ne echte, slimme politcus. Die kerel heeft het pas echt begrepen .

Zo iemand kunnen we in Nederland ook wel gebruiken!

Aan de stemming van de Fransen te zien, willen ze hem waarschijnlijk maar wat graag geven.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 10:09 schreef Cheiron het volgende:

[..]

jij hebt duidelijk geleerd van het campagne-voeren van het "ja-kamp". Beledigen en kleineren. goed bezig, dat is het soort samenwerking waar we van houden.

Het nee kamp moet nu even niet Mimosenachtig gaan doen, want de volks-economische schade die ze ons hiermee hebben ingebrokt is een beetje erger als mijn kindergarten voorbeeld.

Het is een godvergeten schande, dat meer als 60% van de wereldkampioen in exporteren en handeldrijven met een Nee stemt, niet wetend wat ze daarmee veroorzaken.

Ga dus niet Zeiken over "kleinerende uitspraken" . Juliie krijgen alles wat jullie verdienen,. Het liefst zou ik elke nee-stemmer persoonlijk aansprakelijk willen stellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door CANARIS op 02-06-2005 12:01:30 ]

Verwijt liever de politiek iets en misschien ook de media

quote:

Op woensdag 1 juni 2005 04:22 schreef Megumi het volgende:
Ik ben trouwens wel voor een verenigdd Europa maar wel als de mensen er klaar voor zijn. Wat nu niet het geval is.

En dáár gaat het om:
Als de mensen er klaar voor zijn..

Laat ze eerst de huidige puinhopen eens kanaliseren en opruimen alvorens men steun van de bevolking verwacht om nog een stap voorwaarts te maken.
Maak er eerst één terug om over een paar jaar er twee vooruit te maken.

Dat is mijn beweegreden geweest om tegen te stemmen.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 11:48 schreef Elgigante het volgende:

Dat is mijn beweegreden geweest om tegen te stemmen.

In eerste instantie ook die van mij. Puur om het wat af te remmen omdat het mij veels te hard gaat.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 09:18 schreef CANARIS het volgende:
alles wat ik tot nu toe heb gelezen heeft dezelfde tenor

Een Kindergarten heeft gisteren mogen stemmen of ze al of niet op excursie gaan en hebben met nee gestemd omdat de spagetthie gisteren niet lekker was.

(vulgo spagetie)

Je moet het in breder perspectief bezien ipv de tunnelvisie toepassen en je alleen op de Grondwet richten, pas op die manier kun je een komend debacle voorkomen, ik mag hopen dat de politiek dat ook begrijpt, anders zal het komende referendum (als dat plaats zou vinden over welke kwestie dan ook) een nog grotere Nee-stem opleveren.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 11:50 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

In eerste instantie ook die van mij. Puur om het wat af te remmen omdat het mij veels te hard gaat.

Bovendien is het een kwestie van vertrouwen, zeg maar een compleet gebrek aan vertrouwen dat ik zelden heb mee gemaakt (als ik voor mezelf spreek), terwijl ik wel gestemd heb op 1 van de coalitiepartners.
Dat de overheid deze zaak 'er snel doorheen wilde jassen' maakte me evenzeer sceptisch, daar móet een addertje (danwel Anaconda) onder het gras zitten die zich nog niet heeft laten zien (en als de Grondwet niet doorgaat zich ook niet laat zien).
De politiek heeft compleet de plank misgeslagen in elk geval, nog meer dan Bureau Jeugdzorg in de zaak rond Savannah en dat stemt me somber.

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 11:54 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Je moet het in breder perspectief bezien ipv de tunnelvisie toepassen en je alleen op de Grondwet richten, pas op die manier kun je een komend debacle voorkomen, ik mag hopen dat de politiek dat ook begrijpt, anders zal het komende referendum (als dat plaats zou vinden over welke kwestie dan ook) een nog grotere Nee-stem opleveren.

Iik begrijp nog steeds niet waarom JIJ met nee hebt gestemd.
Kijk om je heen man en zie de andere nee stemmers. Daar hoor jij bij????

Ik heb nog nooit zoveel onderbuikse-verbaler-diarhoe gehoord al de laaste dagen.
De straat heeft gisteren de macht aan zich getrokken . met geen beter argument als "Die daar effe een poepie laten ruiken"

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 10:46 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Het nee kamp moet nu even niet Mimosenachtig gaan doen, want de volks.economisch schade die ze ons hiermee hebben ingebrokt is een beetje erger als mijn kindergarten voorbeeld.

Het is een godvergeten schande, dat meer als 60% van de wereldkampioen in exporteren en handeldrijven een Nee stemt, niet wetend wat ze daarmee veroorzaken.

Ga dus niet Zeiken over "kleinerende uitspraken" . Juliie krijgen alles wat jullie verdienen,. Het liefst zou ik elke nee-stemmer persoonlijk aansprakelijk willen stellen.

Het vertouwen van het volk is de basis voor ons bestel, een basis die uiterst gevoelig is en zéér belangrijk, die importantie hebben de Hagenaren er niet van ingezien.

Ondanks dat ik voor de Grondwet ben (vind het een redelijk, niet meer dan dat, verdrag) heb ik dus tegen gestemd, om deze beweegreden af te schieten zoals je nu doet snijd je jezelf wederom nog dieper in de vingers als je iets van het volk wilt verwachten.

Je schetst een enorm doemscenario: NIEMAND kan op dit moment weten wat de exacte gevolgen zijn van de keuze van gisteren, de praktijk loopt nogal eens anders dan onze theoretische visie, derhalve zitten we nu opgescheept met theoretisch goede plannen die vernaggelt worden door de praktijk (uitvoerende macht: Brussel). Maar aangezien je natuurlijk teleurgestekld bent in de uitkomst zul je deze doescenario's blijven herhalen, dat zit in de aard van het beestje (eenzelfde beargumentatie zie je bij het Nee-kamp die nu lopen te kokketeren).

Je moet als laatste niet vergeten dat een voorstem niet alleen economische voordelen op zou/zal leveren, maar ook giga-nadelen, iets dat schromelijk wordt weggemoffeld...

Canaris wat praat je toch een hoop poep. Het komt op mij over alsof veel ja-stemmers denken dat ze behoren tot de slimmere elite van dit land die de dommeren maar moeten proberen overtuigen om ook ja te stemmen. Wat een onzin.

Ik ben voor Europa en opgegroeid met geen enkel ander idee dat wij bij Europa horen. Daar sta ik achter. Maar niet achter dit akkoord dat wat mij betreft flink aangepast mag worden. Daarom een nee stem. En dat is helemaal niet vreemd.

Canaris wat praat je toch een hoop poep. Het komt op mij over alsof veel ja-stemmers denken dat ze behoren tot de slimmere elite van dit land die de dommeren maar moeten proberen overtuigen om ook ja te stemmen. Wat een onzin.


Nou , ga maar eens nalezen wat de demoskopen erover weten te zeggen.

De elite heet idd bijna gesloten voor gestemd jongeman.
edit
Excuse moi

[ Bericht 7% gewijzigd door CANARIS op 02-06-2005 12:15:40 ]

quote:

Op donderdag 2 juni 2005 12:09 schreef CANARIS het volgende:

Of ik bij de elite hoor, gaat jou echter geen bal aan

Dat bestaat niet mijn beste.