quote:Zie het als zelfbescherming, over een paar jaar heb je er toch spijt van als ik je nu je gang laat gaan.Op dinsdag 31 mei 2005 15:58 schreef NiteSpeed het volgende:
Hey, krijg even gauw de kanker. Ik laat mijzelf de stem niet ontnemen.
quote:Ik heb er spijt van dat dit kabinet bestaat. En ik heb het gekke idee dat er heel veel protest-stemmen zullen komen.Op dinsdag 31 mei 2005 15:59 schreef Zet_Melig het volgende:
[..]
Zie het als zelfbescherming, over een paar jaar heb je er toch spijt van als ik je nu je gang laat gaan.
quote:Goede reden om 'nee' te stemmen. Nee echt.Op dinsdag 31 mei 2005 16:01 schreef NiteSpeed het volgende:
[..]
Ik heb er spijt van dat dit kabinet bestaat. En ik heb het gekke idee dat er heel veel protest-stemmen zullen komen.
quote:Wat is je reden dan om Ja te stemmen?Op dinsdag 31 mei 2005 16:02 schreef Zet_Melig het volgende:
[..]
Goede reden om 'nee' te stemmen. Nee echt.
Betere democratie en minder bureaucratie? Dat zijn echt van die punten die ze ook al 20 jaar bij de nederlandse verkiezingen gebruiken.
Nederland betaalt te veel en ze krijgen minder macht dat is mijn mening, daarom NEE
zullen interresante dingen uitkomen
quote:http://www.cdaveenendaal.(...)7AEBC1256FF0004B1DB0Op dinsdag 31 mei 2005 16:07 schreef this_is_Gigolo het volgende:
[..]
Wat is je reden dan om Ja te stemmen?
Betere democratie en minder bureaucratie? Dat zijn echt van die punten die ze ook al 20 jaar bij de nederlandse verkiezingen gebruiken.
Nederland betaalt te veel en ze krijgen minder macht dat is mijn mening, daarom NEE
Europese Grondwet; stem JA op 1 juni a.s. !
Wat betekent de grondwet voor ons?
In de Grondwet wordt een betere samenwerking geregeld op het gebied van misdaadbestrijding. Zo kan bijvoorbeeld opsporing van vermiste of ontvoerde kinderen, waarbij soms elke minuut telt, over de grens sneller en efficiënter worden uitgevoerd.
Door de betere samenwerking op het gebied van politie en justitie kan ook de drugsoverlast in met name grensstreken beter worden aangepakt. Hetzelfde geldt voor grensoverschrijdende misdaad en terrorisme.
Ook de asielproblematiek kan met de grondwet efficiënter worden aangepakt. Zodat asieltoerisme (het in meerdere landen proberen asiel te krijgen) beter worden voorkomen, en opvang in de landen van herkomst beter van de grond komen.
Illegale immigratie kan met de grondwet beter worden bestreden omdat de beveiliging van de buitengrenzen een Unie-zaak wordt. Hierdoor kan Nederland meebeslissen over de grensbewaking tussen bijvoorbeeld EU-lidstaat Polen en Rusland of de bewaking van Straat van Gibraltar, de grens tussen Spanje en Afrika waar veel bootvluchtelingen proberen Europa binnen te komen.
Nederland blijft de baas over de eigen afdrachten aan Europa. De grondwet schept geen verplichting om meer geld uit te geven aan Europa.
De grondwet maakt de Europese Unie democratischer en begrijpelijker. En dat is hard nodig. Het nieuwe verdrag vereenvoudigt de besluitvorming in Europa. De oude verdragen worden samengevoegd in één verdrag. Er zijn nu 36 verschillende vormen waarin een Europees wetsbesluit tot stand kan komen; straks zijn het er nog maar 6. Dit maakt de Unie efficiënter en transparanter.
De grondwet maakt dat Europa als één economisch blok kan opereren in de wereld. Dit betekent dat onder andere Nederland de technologische en economische vooruitgang beter kan bijhouden en beter kan concurreren met andere snelgroeiende landen zoals China en Amerika.
Wat betekent de grondwet NIET voor ons?
Met de Europese grondwet verdwijnt niet de Nederlandse cultuur, geloofsvrijheid, tradities en eigen geschiedenis. Er komt geen Europese superstaat. Integendeel: in de grondwet wordt de eigenheid van de landen juist beschermd en ondersteund.
De Europese Grondwet is geen vervanging voor de Nederlandse grondwet en de Nederlandse grondwet hoeft ook niet aangepast te worden.
De Europese Grondwet is niet bedoeld om enkel het bedrijfsleven te ondersteunen. Integendeel: zonder de Europese grondwet is de kans groot dat de Europese Unie juist afglijdt naar een puur economische samenwerking van markt en euro. Het doel van de grondwet is het garanderen van vrede, gedeelde waarden en welvaart voor alle Europese burgers.
Europa wordt niet de baas over het Nederlandse leger. Wel staat in de grondwet dat meer wordt samengewerkt op defensiegebied, maar dat gaat over aanschaf van materieel en gezamenlijke humanitaire en vredes-operaties. Maar Nederland blijft zelf kiezen waar zij Nederlandse troepen naar toe willen sturen.
Wat staat er nu eigenlijk in die grondwet?
Met het Europese grondwettelijk verdrag zijn alle voorgaande Europese verdragen gebundeld en bijgespijkerd tot één duidelijk leesbaar en samenhangende verdrag. Het overgrote deel van het nieuwe verdrag bestaat dus uit bestaande wetgeving en wetpraktijken. Zo blijft de Nederlandse grondwet onverkort van toepassing alsmede bestaande Nederlandse wetten.
De Europese grondwet regelt ook een aantal nieuwe zaken die de Europese bureaucratie verminderen en Europa duidelijker en democratischer maken.
Enkele voorbeelden:
Voortaan worden Europese wetten niet alleen in het Europees Parlement in het openbaar gestemd en gedebatteerd, maar wordt ook de stemming en debat in de Raad van Ministers openbaar. Voor wetgeving is overeenstemming tussen deze twee "kamers" nodig, net zoals in Nederland bij de Tweede en Eerste Kamer.
Nationale parlementen krijgen meer inspraak omdat zij voortaan in een heel vroeg stadium van de wetgevingsprocedure worden betrokken.
Om de bureaucratie te verminderen en de Unie efficiënter te maken wordt het dagelijks bestuur van de Unie (Europese Commissie) verkleind van 25 commissarissen nu naar 16 straks waarbij ervoor wordt gezorgd dat ook kleinere lidstaten vertegenwoordigd blijven.
Daarnaast wordt het halfjaarlijkse roulerende voorzitterschap van de Raad van Ministers vervangen door een voorzitter voor twee-en-eenhalf jaar.
Het Europees Parlement kan niet meer ongelimiteerd groeien bij een eventuele uitbreiding van de Europese Unie.
Introductie van een Europese minister van Buitenlandse Zaken zodat voortaan de Europese Unie eensgezind kan meepraten in kwesties zoals Irak.
Het CDA gelooft dat de Europese Unie de beste garantie is voor vrede, welvaart en veiligheid in Europa en in Nederland. Een "ja" voor deze grondwet is de beste investering in onze toekomst
En ja, dat is ook exact mijn mening.
quote:"Het is altijd zo een kutweer in Nederland, en straks krijgen we het weer van Engeland er ook nog bijOp dinsdag 31 mei 2005 16:09 schreef MissyMirjaM het volgende:
eigenlijk zouden ze naast 'nee' een vakje moeten maken waar je je toelichting kan geven
zullen interresante dingen uitkomen [afbeelding]
"quote:Bij deze bied ik jou de mogelijkheid om de andere kant van het verhaal te belichten.Op dinsdag 31 mei 2005 16:14 schreef NiteSpeed het volgende:
Dat is nogal een eenzijdig verhaal hè?
Jemig wat een kankerlijer ben jij. Bijna net zo erg als je avatar.
Generaliserende eikel.
Desalniettemin heeft iedereen stemrecht, dus deze
quote:reactie vind ik ietwat overdreven.Op dinsdag 31 mei 2005 15:57 schreef Zet_Melig het volgende:
...even een tweedaagse tumor aan hun handen, of een andere aandoening die voorkomt dat zij van hun stemrecht gebruik kunnen maken, krijgen, bij voorbaat dank.
quote:Ik wil hier geen discussie over ja of nee starten, het gaat mij er alleen om dat het vrijwel onmogelijk is om informatie te zoeken die echt heel feitelijk is. Zelfs in de tweede kamer zijn er grote onduidelijkheden of de grondwet nou echt democratisch is of niet, of dieren er beter van worden of niet, er is enorm veel onduidelijkheid.Op dinsdag 31 mei 2005 16:16 schreef Zet_Melig het volgende:
[..]
Bij deze bied ik jou de mogelijkheid om de andere kant van het verhaal te belichten.
Zolang het de burgers niet geheel duidelijk en waarheidsgetrouw wordt uitgelegd is dat een nee waard.
quote:Omdat Nederland teveel betaald, stem je NEEOp dinsdag 31 mei 2005 16:07 schreef this_is_Gigolo het volgende:
[..]
Wat is je reden dan om Ja te stemmen?
Betere democratie en minder bureaucratie? Dat zijn echt van die punten die ze ook al 20 jaar bij de nederlandse verkiezingen gebruiken.
Nederland betaalt te veel en ze krijgen minder macht dat is mijn mening, daarom NEE
Ik dacht juist dat in het verdrag staat dat bij een JA de betalingen worden bevroren en dus niet verder zullen stijgen. Bij een NEE gaat dat dus niet op en kunnen de betalingen verder stijgen.
Dus als je vind dat we teveel betalen, heb je nu de kans om met een JA de betalingen te bevriezen.
quote:Wat dus indiceert dat de grondwet niet duidelijk is en dus aangepast zal moeten worden. (Je moet dus nee stemmen)Op dinsdag 31 mei 2005 16:19 schreef NiteSpeed het volgende:
[..]
Ik wil hier geen discussie over ja of nee starten, het gaat mij er alleen om dat het vrijwel onmogelijk is om informatie te zoeken die echt heel feitelijk is. Zelfs in de tweede kamer zijn er grote onduidelijkheden of de grondwet nou echt democratisch is of niet, of dieren er beter van worden of niet, er is enorm veel onduidelijkheid.
Zolang het de burgers niet geheel duidelijk en waarheidsgetrouw wordt uitgelegd is dat een nee waard.
quote:Ik moet vanavond weer boksen dus met een beetje geluk breek ik mijn beide polsen en alle botjes in mijn handen.Op dinsdag 31 mei 2005 15:57 schreef Zet_Melig het volgende:
...even een tweedaagse tumor aan hun handen, of een andere aandoening die voorkomt dat zij van hun stemrecht gebruik kunnen maken, krijgen, bij voorbaat dank.
quote:Exact.Op dinsdag 31 mei 2005 16:20 schreef kanaiken het volgende:
[..]
Wat dus indiceert dat de grondwet niet duidelijk is en dus aangepast zal moeten worden. (Je moet dus nee stemmen)
quote:Tief jij eens even snel op en zak in de stront ofzo randdebielOp dinsdag 31 mei 2005 15:57 schreef Zet_Melig het volgende:
...even een tweedaagse tumor aan hun handen, of een andere aandoening die voorkomt dat zij van hun stemrecht gebruik kunnen maken, krijgen, bij voorbaat dank.
noem mij minstens 3 voordelen van de EU, misschien ga ik overstag
quote:Wetteksten zijn vaak geleend voor verschillende manieren van lezen, maar de grote lijnen worden duidelijk weergegeven. Een referendum had eigenlijk ook nooit over een zaak als deze gevoerd mogen worden. Houd maar referenda over de vraag of je komende zondag een koopzondag moet houden, maar niet over deze serieuze kwesties.Op dinsdag 31 mei 2005 16:19 schreef NiteSpeed het volgende:
[..]
Ik wil hier geen discussie over ja of nee starten, het gaat mij er alleen om dat het vrijwel onmogelijk is om informatie te zoeken die echt heel feitelijk is. Zelfs in de tweede kamer zijn er grote onduidelijkheden of de grondwet nou echt democratisch is of niet, of dieren er beter van worden of niet, er is enorm veel onduidelijkheid.
Zolang het de burgers niet geheel duidelijk en waarheidsgetrouw wordt uitgelegd is dat een nee waard.
quote:prima, maar dan moet jij je mond open doen zodat ik een mooie plens stront in je bek kan dumpen. En daarna wring ik mij tumor ook nog even boven je uit.Op dinsdag 31 mei 2005 15:57 schreef Zet_Melig het volgende:
...even een tweedaagse tumor aan hun handen, of een andere aandoening die voorkomt dat zij van hun stemrecht gebruik kunnen maken, krijgen, bij voorbaat dank.
quote:Klopt.Op dinsdag 31 mei 2005 16:23 schreef clowncloon het volgende:
En dit is weer zo typisch aan dit hele debat: nergens lees je de pro EN cons
quote:Als dat nodig is om de 'nee-stemmers' thuis te houden dan zal ik dat gaarne ondergaan.Op dinsdag 31 mei 2005 16:23 schreef Laton het volgende:
[..]
prima, maar dan moet jij je mond open doen zodat ik een mooie plens stront in je bek kan dumpen. En daarna wring ik mij tumor ook nog even boven je uit.
.quote:Op dinsdag 31 mei 2005 16:25 schreef mcintosh het volgende:
Oh ja en NEE stemmers zijn ook dom en kortzichtig
mongoolquote:Er is geen plan B.Op dinsdag 31 mei 2005 16:20 schreef kanaiken het volgende:
[..]
Wat dus indiceert dat de grondwet niet duidelijk is en dus aangepast zal moeten worden. (Je moet dus nee stemmen)
?quote:- Betere aanpak terrorismeOp dinsdag 31 mei 2005 16:23 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Tief jij eens even snel op en zak in de stront ofzo randdebiel
noem mij minstens 3 voordelen van de EU, misschien ga ik overstag
- Betere mogelijkheid om op economisch gebied China, India en de VS bij te houden
- Betere aanpak overige criminaliteit
quote:Ik ookOp dinsdag 31 mei 2005 16:27 schreef ymme het volgende:
Ik stem morgen lekker NEE, NEE NEE NEE NEE NEE
quote:Dat is niet de schuld van de bevolking. Als je een plan maakt, moet je altijd rekening houden met dingen die niet gaan zoals jij ze gepland hebt.
quote:Kijk daarom zie ik dit soort mensen liever twee dagen in coma liggen dan dat ze hun stem mogen uitbrengen.Op dinsdag 31 mei 2005 16:25 schreef Xebrozius het volgende:
Ik stem hoe dan ook nee... Mijn mening staat vast en daar houd ik me dan ook aan. Noem het koppig, tunnelvisie, standvastig, rots in de branding, slim, dom of kankerverwekkend. Ik zal toch nee stemmen en jij kunt daar niks aan doen met je argumenten
quote:Dat verandert niets aan het feit dat de grondwet neit voldoet
quote:Waarom zie je de 'nee-campagne' dan niet met een alternatief komen als ze alles beter weten?Op dinsdag 31 mei 2005 16:28 schreef NiteSpeed het volgende:
[..]
Dat is niet de schuld van de bevolking. Als je een plan maakt, moet je altijd rekening houden met dingen die niet gaan zoals jij ze gepland hebt.
Elk plan heeft z'n voordelen en nadelen, en in dit geval wegen de voordelen veel zwaarder dan de nadelen.
quote:- Betere aanpak terrorismeOp dinsdag 31 mei 2005 16:27 schreef Zet_Melig het volgende:
[..]
- Betere aanpak terrorisme
- Betere mogelijkheid om op economisch gebied China, India en de VS bij te houden
- Betere aanpak overige criminaliteit
[afbeelding]
hoe? wat is er wezenlijk anders dan de samenwerking die er nu al is?
- Betere mogelijkheid om op economisch gebied China, India en de VS bij te houden
Hoe? door Polen te importeren ofzo? waardoor Nederlanders massaal ontslagen worden?
- Betere aanpak overige criminaliteit
Wederom: HOE? Wat gaan ze anders doen dan nu het geval is?
Europa werkt al op enorm veel gebieden samen, dat is prima zo en functioneert ook goed.
Het is niet zo dat Europa ineens ophoudt te bestaan als mensen massaal nee stemmen hoor, dan gaat het namelijk verder zoals het nu is.
quote:Dat is niet hun verantwoordelijkheid. En de overheid weet alleen maar dreigcampagne's op te zetten. Vind je het heel gek dat mensen dit niet pikken? Het is pure chantage, en bedreiging.Op dinsdag 31 mei 2005 16:29 schreef Zet_Melig het volgende:
[..]
Waarom zie je de 'nee-campagne' dan niet met een alternatief komen als ze alles beter weten?
Elk plan heeft z'n voordelen en nadelen, en in dit geval wegen de voordelen veel zwaarder dan de nadelen.
Jij brengt op deze manier door alle nee stemmer 2 dagen thuis te laten zijn vanwege ziektverlof de nederlands economie meer schade toe dan een nee op de grondwet zal toebrengen.
Er in POL genoeg topics over dit onderwerp.