[EU] Waarheden over de grondwet.

FOK!forum / Politiek / [EU] Waarheden over de grondwet.

Braamhaar	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:09
	N.a.v. het topic van Sizzler wel een heel open deur, Waarheden over de grondwet? Kan zelf niets vinden maar wellicht dat iemand mij daarbij zou kunnen helpen? Alvast bedankt!
Keromane	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:27
	"Het was kommer en kwel in Nederland zonder de grondwet" Oh nee.
PLAE@	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:29
	Pim, Theo, Johannes P, Sylvia, Claus, Juliana, Rianier, Gerrie, Herman, Albert, Frederique, Anton en Annet hadden het zo gewild
zoalshetis	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:30
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 04:09 schreef Braamhaar het volgende: N.a.v. het topic van Sizzler wel een heel open deur, Waarheden over de grondwet? Kan zelf niets vinden maar wellicht dat iemand mij daarbij zou kunnen helpen? Alvast bedankt! mooi topic. ik wacht ook af. puntsgewijs alle voordelen en alle nadelen.
Braamhaar	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:33
	Bij weinig tot geen animo (waarheden dus) kan dit Topic gerust gesloten worden.
boyv	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:37
	Jezus fuck, er zijn een miljoen topics waarin hevige discussie zijn over de voor- en nadelen. Lees de grondwet zelf maar als je de waarheid wilt.
Braamhaar	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:38
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 04:37 schreef boyv het volgende: Jezus fuck, er zijn een miljoen topics waarin hevige discussie zijn over de voor- en nadelen. Lees de grondwet zelf maar als je de waarheid wilt. Neuk je zus, zal ik er nog ééntje aanmaken dan, speciaal voor jou?
boyv	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:40
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 04:38 schreef Braamhaar het volgende: [..] Neuk je zus, zal ik er nog ééntje aanmaken dan, speciaal voor jou? Ik heb geen zus, en ga jij maar lekker topics maken hoor
zoalshetis	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:41
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 04:37 schreef boyv het volgende: Jezus fuck, er zijn een miljoen topics waarin hevige discussie zijn over de voor- en nadelen. Lees de grondwet zelf maar als je de waarheid wilt. wat is er mis met puntsgewijs eu standpunten? iedereen praat maar na hier, zonder te weten wat het écht is. de oppostitie roept, maar zegt niks. en de regering steekt ook geen geld in simpele bewoordingen die puntsgewijs aangeven waar het nou echt om gaat.
boyv	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:44
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 04:41 schreef zoalshetis het volgende: [..] wat is er mis met puntsgewijs eu standpunten? iedereen praat maar na hier, zonder te weten wat het écht is. Dan zou men zich er eens in moeten verdiepen. Veel mensen stemmen nu bijvoorbeeld al "NEE" terwijl ze ook maar gehoord hebben dat dat het beste is. Er is niks mis met tegen stemmen, je hebt immers het kiesrecht, maar beargumenteer het dan ook eens. En voor- en tegenargumenten in een simpel rijtje zetten gaat niet zomaar, bij elk punt zullen dan tientallen dingen op aan te merken zijn en dan krijg je uiteindelijk toch weer een discussietopic waar er al zoveel van zijn wat betreft dit onderwerp.
Braamhaar	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:47
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 04:44 schreef boyv het volgende: [..] En voor- en tegenargumenten in een simpel rijtje zetten gaat niet zomaar, bij elk punt zullen dan tientallen dingen op aan te merken zijn en dan krijg je uiteindelijk toch weer een discussietopic waar er al zoveel van zijn wat betreft dit onderwerp. Je hebt helemaal gelijk! Zaait alleen maar verwarring, iets wat onze fijne regering vooral niet wil toch?
zoalshetis	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:48
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 04:47 schreef Braamhaar het volgende: [..] Je hebt helemaal gelijk! Zaait alleen maar verwarring, iets wat onze fijne regering vooral niet wil toch? niet allen de regering, de oppositie doet het ook helemaal slecht. beetje lopen roepen werkt niet meer.
zoalshetis	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:50
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 04:44 schreef boyv het volgende: [..] Dan zou men zich er eens in moeten verdiepen. Veel mensen stemmen nu bijvoorbeeld al "NEE" terwijl ze ook maar gehoord hebben dat dat het beste is. Er is niks mis met tegen stemmen, je hebt immers het kiesrecht, maar beargumenteer het dan ook eens. En voor- en tegenargumenten in een simpel rijtje zetten gaat niet zomaar, bij elk punt zullen dan tientallen dingen op aan te merken zijn en dan krijg je uiteindelijk toch weer een discussietopic waar er al zoveel van zijn wat betreft dit onderwerp. dit geldt net zo keihard voor de oppositie die net zoveel geld krijgt om het duidelijk te maken. als kok ineens roept dat het "ja" moet zijn werkt averechts. laat ze maar eens komen met hun verhaal.
boyv	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:51
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 04:47 schreef Braamhaar het volgende: [..] Je hebt helemaal gelijk! Zaait alleen maar verwarring, iets wat onze fijne regering vooral niet wil toch? Het zaait misschien verwarring bij jou. Bij mij niet. Bij elk punt (of het nou voor of tegen is) vallen er meerdere dingen op aan te merken; Het hangt er gewoon vanaf hoe belangerijk je zoiets vindt om het een voor- of tegenargument te vinden. Bovendien, wie bepaalt wat goed en wat slecht is? Dat is iets persoonlijks. Er zijn overigens genoeg folders waarin dit te vinden is.
boyv	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:51
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 04:50 schreef zoalshetis het volgende: [..] dit geldt net zo keihard voor de oppositie die net zoveel geld krijgt om het duidelijk te maken. als kok ineens roept dat het "ja" moet zijn werkt averechts. laat ze maar eens komen met hun verhaal. Eens
zoalshetis	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:51
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 04:51 schreef boyv het volgende: [..] Het zaait misschien verwarring bij jou. Bij mij niet. Bij elk punt (of het nou voor of tegen is) vallen er meerdere dingen op aan te merken; Het hangt er gewoon vanaf hoe belangerijk je zoiets vindt om het een voor- of tegenargument te vinden. Bovendien, wie bepaalt wat goed en wat slecht is? Dat is iets persoonlijks. Er zijn overigens genoeg folders waarin dit te vinden is. dat laatste is gewoon niet waar.
boyv	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:52
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 04:51 schreef zoalshetis het volgende: [..] dat laatste is gewoon niet waar. Ik kwam op m'n werk ( ) anders een stapel folders tegen waarin de 'belangerijkste' punten in stonden verwerkt. Ik zal zaterdag eens kijken of ze er nog liggen.
zoalshetis	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:54
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 04:52 schreef boyv het volgende: [..] Ik kwam op m'n werk ( ) anders een stapel folders tegen waarin de 'belangerijkste' punten in stonden verwerkt. Ik zal zaterdag eens kijken of ze er nog liggen. ik heb die folders ook. maar eigenlijk is het bs wat ze zeggen. ik ken de afzender ook niet en dat maakt het minder. gewoon een onafhankelijk topic zal wel goed zijn op fok.
Braamhaar	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:55
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 04:51 schreef zoalshetis het volgende: [..] dat laatste is gewoon niet waar. Evenals den europese grondwet...
zoalshetis	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:56
	ik heb het gevoel dat de stem die we straks op 1 juni gaan uitbrengen helemaal niet duidelijk is. en voor de meesten een soort wraak is omdat onze geld ineens met 50% omlaag is gegaan
boyv	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:57
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 04:54 schreef zoalshetis het volgende: [..] ik heb die folders ook. maar eigenlijk is het bs wat ze zeggen. ik ken de afzender ook niet en dat maakt het minder. gewoon een onafhankelijk topic zal wel goed zijn op fok. Ah oke. Naja ,bij nader inzien is een lijst met de punten die de grondwet vertegenwoordigd een best goed idee, mits er geen goed/fout discussies komen die de boel verwarren en het topic verneuken.
boyv	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:58
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 04:56 schreef zoalshetis het volgende: ik heb het gevoel dat de stem die we straks op 1 juni gaan uitbrengen helemaal niet duidelijk is. De manier hoe men geïnformeerd werd/word is inderdaad erg matig, erg slecht zelfs.
boyv	vrijdag 27 mei 2005 @ 04:59
	Ik zal rond de middag, als ik er nog ben, wel even kijken of het lukt om zo'n lijst met punten te maken.
zoalshetis	vrijdag 27 mei 2005 @ 05:00
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 04:57 schreef boyv het volgende: [..] Ah oke. Naja ,bij nader inzien is een lijst met de punten die de grondwet vertegenwoordigd een best goed idee, mits er geen goed/fout discussies komen die de boel verwarren en het topic verneuken. [afbeelding] geen waarde oordelen, gewoon standpunten. en daarnaast mag er best discussie ontstaan.
zoalshetis	vrijdag 27 mei 2005 @ 05:01
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 04:59 schreef boyv het volgende: Ik zal rond de middag, als ik er nog ben, wel even kijken of het lukt om zo'n lijst met punten te maken. [afbeelding] daar zou je mij, en ik denk nog wel wat fokkers heel erg veel plezier mee doen. 1 juni is snel...
boyv	vrijdag 27 mei 2005 @ 05:02
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 05:01 schreef zoalshetis het volgende: [..] daar zou je mij, en ik denk nog wel wat fokkers heel erg veel plezier mee doen. 1 juni is snel... Rond 10 à 11 uur ben ik er weer denk ik. Ik ken niet de hele grondwet uit m'n hoofd, dus ik denk dat er wel aangevuld mag worden
Braamhaar	vrijdag 27 mei 2005 @ 05:03
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 04:56 schreef zoalshetis het volgende: ik heb het gevoel dat de stem die we straks op 1 juni gaan uitbrengen helemaal niet duidelijk is. en voor de meesten een soort wraak is omdat onze geld ineens met 50% omlaag is gegaan 'Ons geld' is niet met 50 % omlaag gegaan. Ook zal een Nee-stem geen wraak zijn maar wel een teken zijn van inzicht en weldoordacht handelen t.b.v. o.a. jezelf.
zoalshetis	vrijdag 27 mei 2005 @ 05:05
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 05:03 schreef Braamhaar het volgende: [..] 'Ons geld' is niet met 50 % omlaag gegaan. Ook zal een Nee-stem geen wraak zijn maar wel een teken zijn van inzicht en weldoordacht handelen t.b.v. o.a. jezelf. ik wacht gewoon af. we hebben allemaal ons oordeel al klaar, terwijl ik dus denk.. etc.
boyv	vrijdag 27 mei 2005 @ 05:05
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 05:03 schreef Braamhaar het volgende: [..] 'Ons geld' is niet met 50 % omlaag gegaan. Ook zal een Nee-stem geen wraak zijn maar wel een teken zijn van inzicht en weldoordacht handelen t.b.v. o.a. jezelf. Mja, niet elke NEE-stemmer (tevens ook niet elke JA-stemmer) heeft dat inzicht enzo Op m'n 'stage' waren ze in de kantine ook al aan het lullen over de grondwet. Iedereen daar stemde tegen. Waarom? Antwoord: Ja... gewoon tegen
zoalshetis	vrijdag 27 mei 2005 @ 05:06
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 05:05 schreef boyv het volgende: [..] Mja, niet elke NEE-stemmer (tevens ook niet elke JA-stemmer) heeft dat inzicht enzo Op m'n 'stage' waren ze in de kantine ook al aan het lullen over de grondwet. Iedereen daar stemde tegen. Waarom? Antwoord: Ja... gewoon tegen [afbeelding] dat bedoel ik. we praten elkaar gewoon na.
Braamhaar	vrijdag 27 mei 2005 @ 05:12
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 05:05 schreef zoalshetis het volgende: [..] ik wacht gewoon af. we hebben allemaal ons oordeel al klaar, terwijl ik dus denk.. etc. Waartussen twijfel je dan, qua argumenten dus?
zoalshetis	vrijdag 27 mei 2005 @ 05:14
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 05:12 schreef Braamhaar het volgende: [..] Waartussen twijfel je dan, qua argumenten dus? ik twijfel tussen de tegenstanders en de voorstanders. ik wil het gewoon puntsgewijs zien. zonder politieke waardeoordelen. die kan ik zelf wel bedenken.
Beach	vrijdag 27 mei 2005 @ 05:16
	Kappen nou met die grondwet, ik stem alleen al tegen om al het gezeur erover de hele dag
Braamhaar	vrijdag 27 mei 2005 @ 05:18
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 05:14 schreef zoalshetis het volgende: [..] ik twijfel tussen de tegenstanders en de voorstanders. ik wil het gewoon puntsgewijs zien. zonder politieke waardeoordelen. die kan ik zelf wel bedenken. Mooi, bepaal vooral je eigen keuze en laat je niets wijsmaken door anderen! Hoop dat je voor jezelf een weldoordachte keuze zal kunnen maken!
wdn	vrijdag 27 mei 2005 @ 08:24
	Hier staan er een stuk of 20 voor [EU] Waarom NEE? deel 2 Daarnaast zijn alle NGO's voor of neutraal als het niet hun gebied is. Argumentatie en links naar alle NGO's: http://www.groenlinks.nl/eu-grondwet/reacties Daarbij zitten onder andere Amnesty, Greenpeace, Dierenbescherming, Landelijk bureau bestrijding rassendiscriminatie, Natuur en Milieu, NOVIB. Gaat uw gang maar want er is nog niemand die deze stellingen heeft proberen te ontkrachten
Megumi	vrijdag 27 mei 2005 @ 08:28
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 05:05 schreef boyv het volgende: [..] Mja, niet elke NEE-stemmer (tevens ook niet elke JA-stemmer) heeft dat inzicht enzo Op m'n 'stage' waren ze in de kantine ook al aan het lullen over de grondwet. Iedereen daar stemde tegen. Waarom? Antwoord: Ja... gewoon tegen [afbeelding] Ik neig er nu naar te zeggen dat ja stemmen het beste is. Maar gezien het heldere en duidelijke beleid van de overheid. Kan ik me voorstellen dat mensen dus nee stemmen.
JimmyJames	vrijdag 27 mei 2005 @ 10:19
	Gisteren hoorde ik Chirac zeggen dat er dankzij de Grondwet elke keer dat een nieuwe land wil toetreden tot de EU eerst een referendum komt over de kwestie, klopt dat?
RM-rf	vrijdag 27 mei 2005 @ 10:29
	quote: Op vrijdag 27 mei 2005 10:19 schreef JimmyJames het volgende: Gisteren hoorde ik Chirac zeggen dat er dankzij de Grondwet elke keer dat een nieuwe land wil toetreden tot de EU eerst een referendum komt over de kwestie, klopt dat? Dat staat niet in de grondwet zelf ... wel is het zo dat bij iedere toetreding elke lidstaat een veto-mogelijkheid heeft... Zo'n idee van Chirac zie ik echter als een 'wassen neus' ... omdat juist toetreding geen simpele 'ja-nee' kwestie is, maar een erg lang proces, dat makkelijk 10 tot 15 jaar kan duren ... een land als Turkije, waar nu een mogelijke toetreding overwegen wordt, zal dat pas over 10 jaar kunnen doen, en voor die tijd zijn er daar enorme 'hervormingen' nodig .... Zou Turkije zich echter volledig aan alle europese eisen houden en zich ook economisch kwalificeren, zou het wel een enorme oneerlijkheid zijn als over 10 jaar de europese burgers op puur emotionele basis een toetreding blokkeren ... Ik denk dan ook niet dat een referendum daarover zo zinnig zou zijn .. Volgens mij misbruikt Chirac nu zo'n (binnenlandse) belofte als een schijn-tegemoetkoming aan twijfelaars ... als het puntje-bij-paaltje komt wordt zo'n belofte in Frankrijk ook makkelijk gebroken ... maar die belofte is enkel iets wat Chirac doet als Franse poliiticus, het heeft geen europese grond, maar een binnenlandse...
Sidekick	vrijdag 27 mei 2005 @ 14:39
	Je kan het beste je vragen kwijt in: [EU] Het Referendum Vragen en info topic En natuurlijk komen er ook veel waarheden naar boven als je leugens ontkracht, zoals het topic van sizzler. Dit topic gaat dicht om een al te grote wildgroei aan topics in te dammen.