Als we weten dat verreweg de meeste verkachtingen geen bal met kledingkeuze te maken hebben, vaak in de eigen kring gebeuren(dus mensen die je kent) dan hebben we het eigenlijk niet meer over verantwoordelijkheid op dit gebied, lust verkrachters zijn ver in de minderheid en die zullen er ook zijn als meiden zich niet overdreven sexy kleden, want dan raakt de lustverkrachter weer helemaal overstuur van een wat netter gekleed meisje, zo blijf je bezig totdat vrouwen alleen nog maar in dikke eskimo pakken rondlopen en de lustverkrachter daar weer geil van wordt.quote:Op woensdag 18 mei 2005 16:08 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, dat kan ik mij ook niet voorstellen dat het voor mij zou zijn. Maar dat is dus precies het probleem. Als het niet voor mij bestemd is, doe het dan ook niet in een ruimte waar ik ook aanwezig ben. Ik heb er toch ook niet om gevraagd? En dan nog zeker kwaad worden ook omdat ik kijk! [quote]
Als ze boos worden dat je kijkt dan is dat hun probleem weer, kijken mag, aankomen niet...
[quote]
Nee, niet de schuld, Erodome. Ik leg echter wel een stukje verantwoordelijkheid bij het meisje. Zelfredzaamheid van een burger is belangrijk. Verantwoordelijkheid ook.
En sluiten we mensen op die het toch doen, omdat dat niet mag, geen normaal gedrag is...quote:Jazeker, maar waar heb ik dat zitten ontkennen dan? Maar er zijn mensen die dat niet kunnen, dus:
- Hangen we camera's in onze winkels, houden we producten buiten bereik, zetten we taarten achter het glas, enzovoort...
- Doen we onze mooie auto opslot en beveiligen we hem met een alarm enzovoort.
Hakenkruis mag niet, kort rokje wel, vastgestelde normen...quote:Zeg, we leven hier op deze wereld met elkaar en je leeft niet alleen. Je kunt niet zomaar doen waar je zelf zin aan heb. Ik moet het eens wagen om met een hakenkruisband om mijn bovenarm rond te gaan lopen hier.
Je mening is de jouwe en jij bent de enige die jou kan veranderen daarin, het is aan jou of je dat wil of niet.quote:Nee, ik zal een meisje ook niet aanvallen, omdat ik weet dat het niet hoort. Maar dat verandert mijn mening niet. Ik sta er simpelweg afkeurend tegenover. Ik kan er verder niets aan doen, dat besef ik, maar ik zal er NOOIT anders over gaan denken!
Maar het is niet leuk he?quote:Op woensdag 18 mei 2005 16:10 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat heb ik te weinig gedaan vroeger, daarom is het mis gegaan.
[..]
Ja tuurlijk, maar als christen wordt je hier al goed beledigd. Dat gaat aan één stuk door. Dus ja, daar hoef ik sowieso niet veel van te verwachten.
Nee, dit geloof ik niet. Natuurlijk, lustverkrachters zijn in de minderheid. Dat weet ik, maar op die groep doel ik nu even. Maar oke, jij zegt dus dat die grens telkens zal opschuiven, maar ik geloof dat niet. Als je fatsoenlijke kleding draagt dan draag je kleding omdat je kleding draagt. Bepaalde kleding hebben een seksuele lading en die dagen uit. In de tijd voor deze kleding lag die grens niet hoger hoor. Een normale jurk werd echt niet als uitdagend beschouwd, omdat ze toevallig toen het minirokje niet kenden. Er bestaat een statische grens aan wat men als seksueel prikkelend vind en die is tijdloos.quote:Op woensdag 18 mei 2005 21:28 schreef erodome het volgende:
Als we weten dat verreweg de meeste verkachtingen geen bal met kledingkeuze te maken hebben, vaak in de eigen kring gebeuren(dus mensen die je kent) dan hebben we het eigenlijk niet meer over verantwoordelijkheid op dit gebied, lust verkrachters zijn ver in de minderheid en die zullen er ook zijn als meiden zich niet overdreven sexy kleden, want dan raakt de lustverkrachter weer helemaal overstuur van een wat netter gekleed meisje, zo blijf je bezig totdat vrouwen alleen nog maar in dikke eskimo pakken rondlopen en de lustverkrachter daar weer geil van wordt.
Begrijp je dat?
Nee, dat is achteraf, niet preventief. En over wat normaal is kan men twisten.quote:Op woensdag 18 mei 2005 21:28 schreef erodome het volgende:
En sluiten we mensen op die het toch doen, omdat dat niet mag, geen normaal gedrag is...
Aaaaah die is makkelijk... het wetsargument. Dus stel je voor dat er volgende week een nieuwe wet wordt aangenomen waarin het de vrouw verboden wordt om uitdagende kleding te dragen; zou je dat accepteren? Zou je dan ook zo makkelijk zeggen: "ja, het is de wet, dus dan doen we het maar niet." Nee he? Dan is er opeens reden om in opstand te komen.quote:Op woensdag 18 mei 2005 21:28 schreef erodome het volgende:
Hakenkruis mag niet, kort rokje wel, vastgestelde normen...
Zie je het verschil, wet en geen wet?
Erodome, een meisje dat zich uitdagend kleedt is een bepaald type meisje. Dat kun je dus al van het uiterlijk aflezen.quote:Op woensdag 18 mei 2005 21:28 schreef erodome het volgende:
Je mening is de jouwe en jij bent de enige die jou kan veranderen daarin, het is aan jou of je dat wil of niet.
Maar ik zou je willen vragen voorbij uiterlijke schijn te kijken, niet alleen naar de kleding, maar naar het mens eronder.
Heb uw naaste lief als uwzelf, ken de diepte van deze wijsheid...
Oh gawd!quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:07 schreef FuifDuif het volgende:
Ik heb even snel gekeken op de Wehkamp-site en trof toch wel wat aan hoor. Hier even drie voorbeeldjes:
[afbeelding]
"He lekker ding, kijk mij eens hier geil staan. Alleen voor jou gaan deze gordijntjes opzij."
[afbeelding]
Lesbische suggestie; "He heerlijke kerel, wil je door ons verwend worden op dit zachte tapijtje?"
[afbeelding]
"Kom jij eens heerlijk bij mij op de bank, dan gaan we het op zijn hondjes doen."
Vroeger waren er ook lustverkrachters, maar geen hele korte rokjes fuifje, dan was het reden genoeg als een vrouw alleen liep ofzo.quote:Op woensdag 18 mei 2005 22:00 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, dit geloof ik niet. Natuurlijk, lustverkrachters zijn in de minderheid. Dat weet ik, maar op die groep doel ik nu even. Maar oke, jij zegt dus dat die grens telkens zal opschuiven, maar ik geloof dat niet. Als je fatsoenlijke kleding draagt dan draag je kleding omdat je kleding draagt. Bepaalde kleding hebben een seksuele lading en die dagen uit. In de tijd voor deze kleding lag die grens niet hoger hoor. Een normale jurk werd echt niet als uitdagend beschouwd, omdat ze toevallig toen het minirokje niet kenden. Er bestaat een statische grens aan wat men als seksueel prikkelend vind en die is tijdloos.
Normaal bestaat niet, iedereen is anders, maar als je normaal wil vertalen dat doe je dat met de geldende norm, de meerderheid...quote:Nee, dat is achteraf, niet preventief. En over wat normaal is kan men twisten.
Als ik naar een land als bv iran ga dan kleed ik me naar die normen, die wetten daar, dat is wel zo verstandig, wet is wet.quote:Aaaaah die is makkelijk... het wetsargument. Dus stel je voor dat er volgende week een nieuwe wet wordt aangenomen waarin het de vrouw verboden wordt om uitdagende kleding te dragen; zou je dat accepteren? Zou je dan ook zo makkelijk zeggen: "ja, het is de wet, dus dan doen we het maar niet." Nee he? Dan is er opeens reden om in opstand te komen.
Dat is dus niet waar, het zijn allerlei types, ik ken vrouwen die zich als ze een keer uitgaan ontzettend uitdagend kleden, maar die in het verdere leven ontzettend netjes en intelligent zijn.quote:Erodome, een meisje dat zich uitdagend kleedt is een bepaald type meisje. Dat kun je dus al van het uiterlijk aflezen.
Volgens mij is het gewoon welke gedachten je er bij wilt hebben!!quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:07 schreef FuifDuif het volgende:
Ik heb even snel gekeken op de Wehkamp-site en trof toch wel wat aan hoor. Hier even drie voorbeeldjes:
[afbeelding]
"He lekker ding, kijk mij eens hier geil staan. Alleen voor jou gaan deze gordijntjes opzij."
[afbeelding]
Lesbische suggestie; "He heerlijke kerel, wil je door ons verwend worden op dit zachte tapijtje?"
[afbeelding]
"Kom jij eens heerlijk bij mij op de bank, dan gaan we het op zijn hondjes doen."
Dat wordt over het algemeen mooi bevonden.quote:Op woensdag 18 mei 2005 17:55 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Daarom zijn vrouwen eigenlijk zo verwerpelijk als de pest.
[..]
Kom nou, mooie lichamen? Gratenpakhuizen zou ik zeggen.
Onzin! Hoe verklaar je dan de enorme culturele verschillen? Ik denk dat kinderen op een hele andere manier kijken naar de wereld in termen van mooi en lelijk. Bij ons is het seksueel, bij hen niet.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 01:35 schreef danni het volgende:
Nee, ik denk dat dat gewoon aangeboren is(voor een groot deel).
voor de meesten wel.
veel kinderen vinden dunne/slanke mensen ook mooier.
En dat komt denk ik niet door tv.
Dat bordje hang jij erom, manneke. Er zijn ook mensen die er neutrale of geen gedachtes bij hebben als "Leuk kapsel heeft zij op deze foto." "Ze hebben weer een dikke laag plamuur eroverheen gegooid om haar pukkels te verbergen." of waarschijnlijk wel de meestgedachte "Leuk setje, toch maar eens bestellen." of "Dat zou ik nooit aandoen."quote:Op woensdag 18 mei 2005 15:39 schreef FuifDuif het volgende:
Het is natuurlijk volstrekt belachelijk om enerzijds toe te staan dat een vrouw zich verlaagt tot dergelijk seksuele kledingsgedrag, maar dan niet te staan dan een man daarop in speelt door haar te grijpen. Immers, impliciet hangt er een bordje om haar hals met de tekst:
"Zie mij, ik ben heerlijk wulps en geil, ik hou van aandacht trekken met mijn erotisch lichaam... grijp mij."
quote:Op vrijdag 20 mei 2005 01:47 schreef fayakill het volgende:
niet echt spannend he, dat plattelandsleven van je![]()
quote:
Jawel, ik snap wel dat er mensen zijn die er andere gedachten bij hebben. Integendeel, ik denk dat de meesten er zo over denken. Maar dat doet niets af aan het principe. De waarop ze worden gepresenteerd vind ik vooral veel van het pornografische weg hebben.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 07:33 schreef -Trinity- het volgende:
Dat bordje hang jij erom, manneke. Er zijn ook mensen die er neutrale of geen gedachtes bij hebben als "Leuk kapsel heeft zij op deze foto." "Ze hebben weer een dikke laag plamuur eroverheen gegooid om haar pukkels te verbergen." of waarschijnlijk wel de meestgedachte "Leuk setje, toch maar eens bestellen." of "Dat zou ik nooit aandoen."
Het gaat om de intentie, Trinity. Tegenwoordig wordt kleding gedragen juist om sexy over te komen. Dat is het doel van bepaalde kleding. Vroeger deed je dat niet. Die intentie was er niet. Toen liep iedereen er volgens de norm beschaafd bij.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 07:33 schreef -Trinity- het volgende:
En die lustverkrachters: die drempel is niet universeel en tijdloos. Omdat er in andere tijden en culturen andere dingen aantrekkelijk worden gevonden, is dit niet mogelijk. Dan zouden de lustverkrachters in het oosten niet aan hun trekken kunnen komen omdat ze daar geen korte spijkerrokjes komen, wordt hij niet getriggerd, zijn daar nooit lustverkrachtingen. Daar vindt men andere dingen mooi, zoals een aardewerken schotel in je oren of onderlip, een giraffenek (van die banden) enz. Daar zal de discussie dan wel gaan over dat ze die banden niet weer had moeten bijvullen, want hu werk haar nek zó lang, dat wel erg veel mannen zich niet meer in konden houden.
Tja, maar zo is het leven nu eenmaal. Ik doe mijn auto op slot, ik doe mijn fiets op slot, ik doe mijn voordeur op slot, ik stop kostbare spullen in een kluis, het hele leven is georganiseerd rondom preventief handelen. Het is ook simpelweg een kwestie van fatsoen: je kunt je als vrouw simpelweg fatsoenlijk kleden. Niet iedereen op straat vraagt erom om geconfronteerd te worden met jouw lichaam.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 07:33 schreef -Trinity- het volgende:
En dan nog: waarom zouden vrouwen zich moeten beperken in hun doen, als die mannen zich niet kunnen inhouden. Zij moeten zich kunnen inhouden, wij moeten ons niet gaan beperken omdat de kans 1 op 30 (weet de precieze cijfers niet, lukrake schatting) is dat we dit jaar verkracht worden door een lustverkrachter, dat is toch maf? Omdat iemand anders niet normaal is, mag jij dat niet meer doen.
Omdat hij met onzin aankomt over dat plattelandsleven. Het is nergens op gebaseerd. Het is een schreeuw om de schreeuw zelf. Ik woon al jaren in de stad, maar buiten dat is een dergelijke opmerking gewoon stompzinnig. Alsof mensen op het platteland zo netjes zijn.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 09:53 schreef TheMassive het volgende:
[..]Ik zie hier maar 1 iemand achterlijk doen. Waarom mag jij wel iemand achterlijk noemen, maar is jouw opvatting 'jouw mening'??
Jouw opvatting dat 'men vroeger kleding niet droeg om sexy te zijn' is ook nergens op gebaseerd. De opvatting over het sexy zijn was wellicht anders, vrouwen droegen vroeger wel degelijk sexy kleren.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 09:55 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Omdat hij met onzin aankomt over dat plattelandsleven. Het is nergens op gebaseerd.
Sexy kleren vroeger? Dat is dan nieuw voor mij, heb je bronnen?quote:Op vrijdag 20 mei 2005 09:58 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Jouw opvatting dat 'men vroeger kleding niet droeg om sexy te zijn' is ook nergens op gebaseerd. De opvatting over het sexy zijn was wellicht anders, vrouwen droegen vroeger wel degelijk sexy kleren.
Met die opmerking van je laat je wederom zien dat jouw opvatting over de manier waarop de dames die in thuiswinkelgidsen tonen niet op de realiteit is gebaseerd.
Noem eens een tijdstip?quote:Op vrijdag 20 mei 2005 10:00 schreef FuifDuif het volgende:
Sexy kleren vroeger? Dat is dan nieuw voor mij, heb je bronnen?
Je bent blijven hangen in de jaren 30? Jij vind dat de normen en waarden van dat tijdstip 70 jaar later nog zouden moeten gelden? Dat meen je serieus?quote:
Wel wat betreft de zedelijkheid.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 11:23 schreef TheMassive het volgende:
[..]
Je bent blijven hangen in de jaren 30? Jij vind dat de normen en waarden van dat tijdstip 70 jaar later nog zouden moeten gelden? Dat meen je serieus?
Zedelijkheid is de algemeen heersende gebruiken, zeden en moraal. Aangezien jij de enige bent die de mening in je openingspost is toegedaan, kun je dus niet spreken over zedelijkheid. Het is enkel jouw mening.quote:Op vrijdag 20 mei 2005 11:25 schreef FuifDuif het volgende:
Wel wat betreft de zedelijkheid.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |