abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_27030414
Al sinds mensenheugenis is men bezig met het zoeken naar een manier om informatie secuur te versturen, dus dat alleen de zender en ontvanger hem kunnen lezen maar dat de informatie zinloos is in de handen van onderscheppers. Al vaak dacht men het ultieme cijfer gevonden te hebben, een encryptiemethode waarvan men dacht dat het onkraakbaar was, maar elke keer bleken de cryptoanalysten het laatste woord te hebben. De enige waarlijk betrouwbare methode om iets te encoderen is gebruik maken van one time pads, reeksen willekeurige letters, die zowel de zender als de ontvanger in bezit hebben. Praktisch is dat niet, want gebruik je een one time pad meer dan 1 keer, dan dondert de onkraakbaarheid naar beneden. Als je met iemand over grote afstand wil communiceren, dan zit je met het grote probleem van het uitwisselen van one time pads. Wat heb je aan waterdichte encryptie als het niet mogelijk is om de sleutel veilig over te zenden?

Na heel lang nadenken kwamen op een gegeven moment Ronald Rivest, Adi Shamir, and Leonard Adleman met een idee gebaseerd op het werk van eerdere pioniers die een revolutie veroorzaakte in cryptoland. Ze hadden een manier verzonnen die de sleutel splitste in 2 delen: een privesleutel en een publieke sleutel. Met de publieke sleutel, die openbaar beschikbaar is in een key repository kan iedereen berichten encoderen, maar alleen de eigenaar van de sleutel kan met zijn/haar privesleutel het bericht weer ontcijferen. De basis van de publieke sleutel is het product van 2 enorm grote priemgetallen. Het is verdomde moeilijk om die 2 priemgetallen terug te vinden, en die 2 getallen is dan ook de basis van de privesleutel.

Als je de grootte van die getallen maar hoog genoeg maakt dan is RSA, de naam van dit principe, te beschouwen als onkraakbaar. Het is niet eens mogelijk om te berekenen hoe lang de complete computercapaciteit van de aarde erover zou doen om een RSA key van groter dan 1024 bits te kraken. Praktisch onkraakbaar is echter iets anders dan theoretisch onkraakbaar. Er wordt al lang getheoretiseerd, gefilosofeerd en gespeculeerd over quantum computers. Deze computers, die fundamenteel anders werken dan de huidige computers, zouden een cijfer als RSA in seconden kunnen kraken. Conventionele computers moeten een voor een alle mogelijkheden afgaan, terwijl quantum computers beginnen met een "superset" van alle mogelijkheden verenigd in één, waarna de juiste oplossing er ahw vanzelf uitkomt.

Quantum computers zijn nu nog science fiction, maar het is alles behalve denkbeeldig dat ze er ooit zullen komen. De komst van QC's zal alle encryptiemethodes helder als water maken, en bijv het RSA cijfer onbruikbaar maken voor echt secure encryptie. Er zal weer wat nieuws gevonden moeten worden, een encryptiemethode die volledige discretie garandeert.

In theorie is deze methode er al, in de vorm van een gedachte-esperiment, alleen is het niet praktisch uitvoerbaar. In theorie zou je fotonen in een vastgesteld patroon kunnen polariseren. Je kan de polarisatie daarna niet meer met zekerheid meten, zonder het patroon zelf te veranderen. Behalve als je over bepaalde kennis over het patroon beschikt en die is secuur over een open lijn uit te wisselen. Theoretisch is dit een absoluut onkraakbare methode, maar in de praktijk is het onmogelijk uitvoerbaar. Maar ik denk dat hier ook wel voor geldt dat dat ooit zal veranderen. En dan herhaalt alles zich weer, ook dit wordt gekraakt en men gaat weer wat nieuws bedenken. Of niet? Maar dat blijft speculatie.

De vraag die me meer bezighoudt is: is onkraakbare encryptie iets wenselijks of niet? De Amerikaanse overheid is een groot tegenstander, de National Security Agency heeft zich al meerdere keren ingezet om nieuwe cyphers tegen te gaan. Nog steeds is het onmogelijk om strong encryption te exporteren uit Amerika, omdat het als een wapen gezien wordt. Als criminelen een onkraakbare encryptievorm in handen krijgen dan heeft bijv de CIA of FBI geen informatiebronnen meer. Daarentegen zijn vrijheidsstrijders in een onderdrukkend en totalitair regime maar wat blij met goede encryptiemethoden zodat ze kunnen communiceren en zich kunnen organiseren, en valt en staat het hele internet en de complete E-business en E-banking met het bestaan van een onkraakbare encryptie. Dan heb ik het nog niet eens over de overige zakelijke wereld, waar bepaalde bedrijfsgegevens absoluut niet in handen van anderen mogen komen.

Ik vind zelf dat een mogelijk misbruik van iets geen reden is om het niet te gebruiken. Ik vertrouw de overheid niet genoeg om die alle sleutels in handen te geven, en privacy voor iedereen (iets wat in de grondrechten van de mens gegarandeerd wordt!) is m.i. heel wat meer waard dan het vermogen van de overheid (of van wie dan ook!) om iedereen te bespioneren, ook al zal dat misschien enig voordeel opleveren op het gebied van misdaad- en terrorismebestrijding.

Wat vind jij belangrijker, en waarom? Zou jij je eerder aan de kant van de codemakers scharen of aan de kant van de NSA?
Unox, the worst operating system.
pi_27030880
Technisch gezien: Onkraakbaar bestaat niet en zal nooit bestaan, het is altijd een kwestie van tijd en hoeveel geld je erin wil steken om achter de informatie te komen. Dus feitelijk is je stuk nutteloos.

Daarnaast wordt elke vorm van encryptie ooit achterhaald, maar er komen nieuwe vormen voor in de plaats.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
  zondag 15 mei 2005 @ 17:51:35 #3
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_27030945
quote:
Op zondag 15 mei 2005 17:48 schreef existenz het volgende:
Technisch gezien: Onkraakbaar bestaat niet en zal nooit bestaan, het is altijd een kwestie van tijd en hoeveel geld je erin wil steken om achter de informatie te komen. Dus feitelijk is je stuk nutteloos.

Daarnaast wordt elke vorm van encryptie ooit achterhaald, maar er komen nieuwe vormen voor in de plaats.
Quantumencryptie is natuurkundig onmogelijk te kraken.
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
  zondag 15 mei 2005 @ 17:51:48 #4
41051 Rasing
Taalnazis vereinigt euch!
pi_27030953
In de tweede wereldoorlog gebruikten de Amerikanen Navajo-indianen om sommige van hun berichten over te seinen. Als niemand die taal kent, is dat vrij onkraakbaar, dunkt mij.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
  zondag 15 mei 2005 @ 18:04:21 #5
10954 Vampier
SoCal FTW
pi_27031206
quote:
Op zondag 15 mei 2005 17:51 schreef Rasing het volgende:
In de tweede wereldoorlog gebruikten de Amerikanen Navajo-indianen om sommige van hun berichten over te seinen. Als niemand die taal kent, is dat vrij onkraakbaar, dunkt mij.
als niemand de taal kent kun je hem leren.
Free people own guns! Slaves do not!
  zondag 15 mei 2005 @ 18:09:01 #6
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_27031289
quote:
Op zondag 15 mei 2005 17:51 schreef ChOas het volgende:

[..]

Quantumencryptie is natuurkundig onmogelijk te kraken.
De hele natuurkunde is gebaseerd op "wetten", die geldig zijn tot het tegendeel wordt bewezen...
censuur :O
pi_27031360
quote:
Op zondag 15 mei 2005 17:51 schreef ChOas het volgende:

[..]

Quantumencryptie is natuurkundig onmogelijk te kraken.
Ondergetekende is pas overtuigd als iets wiskundig onmogelijk te kraken is. Zolang het P=NP probleem nog niet is opgelost hoeven we natuurlijk niet te hopen dat zoiets eraan zit te komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 15-05-2005 18:20:35 ]
  zondag 15 mei 2005 @ 18:16:13 #8
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_27031439
Kleine toevoeging : Het heet RSA-encryptie omdat dit de eerste letters van de achternamen van de bedenkers zijn.
  zondag 15 mei 2005 @ 18:19:37 #9
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_27031517
Onkraakbare encryptie lijkt mij wenselijk. De overheid is niet meer dan een stel bemoeizuchtige mensen bij elkaar, welke niet het recht zouden mogen hebben om kennis te nemen van informatie wanneer mensen dit niet willen.
pi_27031660
De wiskunde waarmee ik mij bezighoud in het dagelijks leven is wel het soort wiskunde dat in de cryptografie toegepast zou kunnen worden. De vraag hoe die wiskunde toegepast kan worden in de cryptografie houdt mij echter nauwelijks bezig.
pi_27031678
Onkraakbare encryptie is trouwens nutteloos, omdat je het dan ook nooit meer terug kunt halen. Je kunt immers niet decrypten.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
  zondag 15 mei 2005 @ 18:34:50 #12
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_27031835
quote:
Op zondag 15 mei 2005 18:27 schreef existenz het volgende:
Onkraakbare encryptie is trouwens nutteloos, omdat je het dan ook nooit meer terug kunt halen. Je kunt immers niet decrypten.
kraken != decrypten
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
  zondag 15 mei 2005 @ 18:40:41 #13
62805 rickyB
Stiften is voor mietjes
pi_27031955
Zal misschien onzin zijn, maar heb je het Juvenalis Dilemma gelezen?
In dit oogpunt een best grappig boek.

Ik denk dat het maar goed is, dat codes gekraakt kunnen worden.
Ik denk dat er ook (anders) meer zou zijn gebeurd, waar we nu geen weet van hebben.
Ik kan me voorstellen, dat men de regering bemoeizuchtig vindt, maar er zijn ook zaken waar je blij mee bent dat de regering ze weet.
  zondag 15 mei 2005 @ 18:51:56 #14
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_27032171
quote:
Op zondag 15 mei 2005 18:40 schreef rickyB het volgende:
Zal misschien onzin zijn, maar heb je het Juvenalis Dilemma gelezen?
In dit oogpunt een best grappig boek.

Ik denk dat het maar goed is, dat codes gekraakt kunnen worden.
Ik denk dat er ook (anders) meer zou zijn gebeurd, waar we nu geen weet van hebben.
Ik kan me voorstellen, dat men de regering bemoeizuchtig vindt, maar er zijn ook zaken waar je blij mee bent dat de regering ze weet.
Dit is zuiver theoretisch. Wanneer je encryptie gebruikt in combinatie met codes die je 1:1 hebt afgesproken, wordt het een stuk lastiger om te kraken. Het gaat hier vooral om theoretisch onkraakbare methoden. Zeg maar een vorm van encryptie die ten alle tijden gebruikt kan worden, zonder dat er voorkennis is over sleutels.
pi_27032210
quote:
Op zondag 15 mei 2005 18:26 schreef thabit het volgende:
De wiskunde waarmee ik mij bezighoud in het dagelijks leven is wel het soort wiskunde dat in de cryptografie toegepast zou kunnen worden. De vraag hoe die wiskunde toegepast kan worden in de cryptografie houdt mij echter nauwelijks bezig.
Waarom reageer je dan ? Om ons te vertellen dat jij je
zo geweldig bezig houd met ingewikelde wiskunde in het
dagelijkse leven ? INTERESSANT HOOR !
HELP ALSJEBLIEFT !
http://www.tim.zvssite.nl/
pi_27032309
quote:
Op zondag 15 mei 2005 17:51 schreef ChOas het volgende:

[..]

Quantumencryptie is natuurkundig onmogelijk te kraken.
Waarom kun je dat niet kraken dan? Heb je een bron oid?
pi_27032338
quote:
Op zondag 15 mei 2005 18:53 schreef danaantje het volgende:

[..]

Waarom reageer je dan ?
Om andere users met een even onzinnige reply erop te laten reageren.
  zondag 15 mei 2005 @ 19:05:37 #18
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_27032537
quote:
Op zondag 15 mei 2005 18:57 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Waarom kun je dat niet kraken dan? Heb je een bron oid?
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_cryptography

Ik heb hier ook een waanzinnig gaaf MP3tje over Quantum cryptografie en quantum computing.. iemand bandbreedte voor een 14 Mb mp3 ?
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
  zondag 15 mei 2005 @ 19:15:20 #19
70076 Alicey
Miss Speedy
  zondag 15 mei 2005 @ 19:23:21 #20
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_27032913
quote:
En de overrheadsheets welke erbij horen: http://cm.bell-labs.com/who/rob/qcintro.pdf
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
pi_27033024
Wanneer verwacht men de eerste quantumcomputer die verder dan 15 kan tellen?
  zondag 15 mei 2005 @ 19:31:55 #22
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_27033099
quote:
Op zondag 15 mei 2005 19:27 schreef thabit het volgende:
Wanneer verwacht men de eerste quantumcomputer die verder dan 15 kan tellen?
Ik durf niet te wedden dat die dingen niet al ergens in een NSA (of noem maar een andere afkorting van een enge overheidsinstantie) bunker bestaan...

Wow, dubbele ontkenning, maar ik denk dat het wel duidelijk is.

*tinfoil hat rechtzet*
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
pi_27033124
Ik neem aan dat met 'onkraakbaar' wordt bedoeld dat de sleutel niet in polynomiale tijd gevonden kan worden. Zo niet, dan is het misschien goed om even te definieren wat onder onkraakbaar wordt verstaan.
  zondag 15 mei 2005 @ 19:34:15 #24
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_27033155
quote:
Op zondag 15 mei 2005 19:32 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik neem aan dat met 'onkraakbaar' wordt bedoeld dat de sleutel niet in polynomiale tijd gevonden kan worden. Zo niet, dan is het misschien goed om even te definieren wat onder onkraakbaar wordt verstaan.
One time pad onkraakbaar... dus ECHT onkraakbaar.
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
  zondag 15 mei 2005 @ 19:34:49 #25
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_27033169
quote:
Op zondag 15 mei 2005 19:32 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik neem aan dat met 'onkraakbaar' wordt bedoeld dat de sleutel niet in polynomiale tijd gevonden kan worden. Zo niet, dan is het misschien goed om even te definieren wat onder onkraakbaar wordt verstaan.
Wanneer de keyspace bekend is, is inderdaad elke encryptie te kraken in een bepaalde tijd. Met onkraakbaar wordt vooral bedoeld dat het een tijd van duizenden jaren is, dus niet praktisch.

Zou er een encryptiemechanisme zijn waarvan de keyspace in het geheel niet bekend is? In dat geval zou zelfs scannen niet meer werken..
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')