C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
De stelligheid waarmee je dit meermaals verkondigd hebt, roept om nadere uitleg.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 09:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nope, dan klopt hij nog steeds niet.
I´m back.
Je kunt niet hard maken, dat "(bijna) elke Duitser een handlanger was van Hitler". Je kunt hoogstens, en dan nog met veel voorbehouden (die Goldhagen ook niet of nauwelijks maakt) zeggen, dat "veel Duitsers op de hoogte waren van wat er gebeurde." Dat impliceert geen goedkeuring van deze zaken door die Duitsers, omdat je in een dictatuur als het Derde Rijk beter af was, als je je mond dichthield m.b.t. het bekritiseren van de machthebbers. Natuurlijk is het 'Wir haben es nicht gewusst' een overtrokken reactie geweest. Vele Duitsers hebben het wel degelijk 'gewusst', maar evenzovele Duitsers hebben er nooit actief (of passief) aan meegedaan. Men heeft erover gezwegen, ja. Maar dat maakt hen niet tot handlangers van de uitvoerders. In een dergelijke situatie kiest iedereen voor het leven.quote:Op vrijdag 27 januari 2006 09:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De stelligheid waarmee je dit meermaals verkondigd hebt, roept om nadere uitleg.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Over het daadwerkelijke aantal uitvoerders zijn ook schattingen, Goldhagen trekt die schattingen (dacht ik) niet in twijfel... Zoals ik Goldhagen lees komt hij ook niet verder dan de bewering dat veel meer Duitsers op de hoogte waren, dan verondersteld wordt. Mede omdat de uitvoerders gewoon op verlof gingen, hun snapshots meenemen naar huis en in geval van officieren hun echtgenotes mee terug namen naar Polen. Dan de dwang. Zeer overtuigend levert hij toch het bewijs aan dat je gewoon om overplaatsing kon vragen, maar dat van dit recht weinig gebruik werd gemaakt. Een anständige Duitser verzaakt zijn taak niet. Bij de ontruiming van een Joodse buurt steelt hij ook geen eigendommen, want die vervallen aan het Derde Rijk. Het bestelen van de staat was een veel grotere misdaad in de ogen van die anständige Duitser dan het uitroeien van een Joods dorp: dat was geen misdaad. Kijk of Goldhagen wat betreft dit soort zaken nu naar zijn stelling heeft toegewerkt in zijn interpretatie van de bronnen is iets anders. Hij heeft m.n. wb de concentratiekampen, waarin Joden nutteloos werk deden, en de dodenmarsen aan het eind van de oorlog iig een leemte blootgesteld in de gangbare verklaringsmodellen. Er was geen wezenlijke dwang of indoctrinatie meer, maar de gruwelijkheden hielden aan...quote:Op vrijdag 27 januari 2006 09:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je kunt niet hard maken, dat "(bijna) elke Duitser een handlanger was van Hitler". Je kunt hoogstens, en dan nog met veel voorbehouden (die Goldhagen ook niet of nauwelijks maakt) zeggen, dat "veel Duitsers op de hoogte waren van wat er gebeurde." Dat impliceert geen goedkeuring van deze zaken door die Duitsers, omdat je in een dictatuur als het Derde Rijk beter af was, als je je mond dichthield m.b.t. het bekritiseren van de machthebbers. Natuurlijk is het 'Wir haben es nicht gewusst' een overtrokken reactie geweest. Vele Duitsers hebben het wel degelijk 'gewusst', maar evenzovele Duitsers hebben er nooit actief (of passief) aan meegedaan. Men heeft erover gezwegen, ja. Maar dat maakt hen niet tot handlangers van de uitvoerders. In een dergelijke situatie kiest iedereen voor het leven.
I´m back.
Daarnaast is het trouwens maar de vraag hoeveel dwang er überhaupt bestond in nazi-Duitsland. Die was iig een stuk minder dan in de Sovjetunie. Ook waren de nazi's niet helemaal vrij om te doen en te laten wat zij wilden, dit bewijs wordt geleverd doordat zij hun eugenetica project mede oiv weerstand vanuit kerken en overige instanties zouden staken of iig im Nacht und Nebel lieten uitvoeren en doorgaan... Tegen dit eugentica project kwam men wel in opstand, tegen de Endlösung niet. Ok inmiddels was het oorlog geworden (en was men eigenlijk al in deep shit toen de Holocaust eenmaal aanving), maar de weerstand was minimaal.
I´m back.
|
|
