Het nieuwe logo zou minder erg opvallen als het gewoon goed zou gaan.quote:Op woensdag 11 mei 2005 12:06 schreef twi het volgende:
[..]
De supporters zijn de beleidsbepalers niet. Bij lange na niet, zelfs.
En jij dacht dat wanneer het oude logo terug zou komen, het per direct in gevoerd zou worden? Doe niet zo naief joh, daar zou ook minstens een seizoen overheen moeten gaan. Het is niet even van "we leggen wat shirtjes met een stempel van het oude logo in de shop, en we gaan los".quote:Op woensdag 11 mei 2005 12:09 schreef JaWi het volgende:
[..]
Misschien moeten we gewoon afwachten ja. Alleen dit is een schrale tussenweg, met argumenten die niet te onderbouwen zijn. Ze doen het zelfs niet eens.
En nu komt er weer een commissie, daar gaan weer maanden inzitten, dus volgend seizoen zal er nog niets veranderd zijn.
Tuurlijk, het steekt veel supporters dat ze de binding met de club aan het verliezen zijn, de evolutie van ajax na de jaren 90 heeft vooralsnog geen succes gebracht en dan wordt alles kritisch bekeken, zoals de sfeer in de Arena, het salaris van bestuurders en het missen van de nostalgie> het logo.quote:Op woensdag 11 mei 2005 12:11 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het nieuwe logo zou minder erg opvallen als het gewoon goed zou gaan.
Dat zijn ze helaas wel verworden . Maar op het moment dat de Arena leeg staat verdwijnen ook de reclame borden.quote:Op woensdag 11 mei 2005 12:08 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Je overschat de rol van supporters anno 2005, dat zijn gewoon consuenten en eigenlijk niets anders dan bonuskaarthouders van een voetbalclub.
Ik hoop dat de strijders die het oude logo willen niet vertegenwoordigd worden door die knakker die laatst bij Barend & van Dorp zat ivm de rellen bij Feyenoord-Ajax.
Ten eerste is het het probleem van de supporters zelf dat ze de binding verliezen met de club, dat is namelijk gewoon triest als anderen die binding bij lange na niet verliezen. Ten tweede heeft Ajax aardig wat succes gehad na 1990, een CL, een CL finale, halve finale, kwartfinale, UEFA-Cup en een hand vol landstitels. Ten derde is het argument van het salaris van bestuurders invalide, het doet er niet toe. Waarom maak je je druk om die paar ton, terwijl van der Vaart waarschijnlijk meer verdient dan alle bestuurders bij elkaar. Onzin, dus.quote:Op woensdag 11 mei 2005 12:13 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Tuurlijk, het steekt veel supporters dat ze de binding met de club aan het verliezen zijn, de evolutie van ajax na de jaren 90 heeft vooralsnog geen succes gebracht en dan wordt alles kritisch bekeken, zoals de sfeer in de Arena, het salaris van bestuurders en het missen van de nostalgie> het logo.
Dat zeg ik ook helemaal niet.quote:Op woensdag 11 mei 2005 12:12 schreef twi het volgende:
[..]
En jij dacht dat wanneer het oude logo terug zou komen, het per direct in gevoerd zou worden? Doe niet zo naief joh, daar zou ook minstens een seizoen overheen moeten gaan. Het is niet even van "we leggen wat shirtjes met een stempel van het oude logo in de shop, en we gaan los".
En hoe valt dit:quote:En die argumenten, ondanks dat ze in 't korte bericht niet zijn onderbouwd, zullen echt wel te onderbouwen zijn. Of wil jij bijvoorbeeld weer terug naar die lelijke witte plakkaten midden op het shirt? Ik niet hoor, hou dat logo maar keurig netjes wit binnen de rode baan, vind ik schitterend.
quote:maar andere zaken zoals compositie, typografie en indeling zijn in deze tijd niet geschikt
Er zijn vakken die daar wat aan veranderen hoorquote:Op woensdag 11 mei 2005 12:17 schreef twi het volgende:
De sfeer in de ArenA is kut, maar wat zou je dan willen? Dat ze dan maar een nieuw stadion gaan bouwen ergens anders? Ajax moet veel meer doen in dat blok beton wil het een beetje sfeer gaan uitademen, maar door de bouw van dat ding zal dat vrij lastig zijn. Maar dat moet je niet alleen Ajax, alswel die 50.000 man die er zitten kwalijk nemen. Die zorgen namelijk voor het grootste gedeelte van de sfeer.
Het stadion stroom toch wel vol, als het erop aankomt zullen de meeste seizoenkaarthouders echt wel in het stadion zitten, zo werkt de mens.quote:Op woensdag 11 mei 2005 12:13 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat zijn ze helaas wel verworden . Maar op het moment dat de Arena leeg staat verdwijnen ook de reclame borden.
een paar vakken ja, de rest is kut.quote:Op woensdag 11 mei 2005 12:19 schreef JaWi het volgende:
[..]
Er zijn vakken die daar wat aan veranderen hoor.
Of was dat al gepost?quote:"Ik wil graag naar het buitenland, dus dan is PSV niet aan de orde"
Nee, ik zag het 3 minuten terug op Studio Sportquote:Op woensdag 11 mei 2005 12:25 schreef twi het volgende:
Van der Vaart trouwens:
[..]
Of was dat al gepost?
Ja, ik vind de meeste discussie ook onzinnig, je neemt de club zoals die komt, maar iets te eisen heb je niet.quote:Op woensdag 11 mei 2005 12:17 schreef twi het volgende:
[..]
Ten eerste is het het probleem van de supporters zelf dat ze de binding verliezen met de club, dat is namelijk gewoon triest als anderen die binding bij lange na niet verliezen. Ten tweede heeft Ajax aardig wat succes gehad na 1990, een CL, een CL finale, halve finale, kwartfinale, UEFA-Cup en een hand vol landstitels. Ten derde is het argument van het salaris van bestuurders invalide, het doet er niet toe. Waarom maak je je druk om die paar ton, terwijl van der Vaart waarschijnlijk meer verdient dan alle bestuurders bij elkaar. Onzin, dus.
De sfeer in de ArenA is kut, maar wat zou je dan willen? Dat ze dan maar een nieuw stadion gaan bouwen ergens anders? Ajax moet veel meer doen in dat blok beton wil het een beetje sfeer gaan uitademen, maar door de bouw van dat ding zal dat vrij lastig zijn. Maar dat moet je niet alleen Ajax, alswel die 50.000 man die er zitten kwalijk nemen. Die zorgen namelijk voor het grootste gedeelte van de sfeer.
Jaquote:Op woensdag 11 mei 2005 12:22 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
een paar vakken ja, de rest is kut.
Denk maar eens aan die nieuwe stadions in Duitsland. Schalke, Gladbach, Dusseldorf, Hamburg. Allemaal groot en nieuw, en toch dicht op het veld.quote:Op woensdag 11 mei 2005 12:33 schreef twi het volgende:
Ik probeer trouwens inderdaad een stadion te bedenken wat de laatste 15 jaar is gebouwd waar wel sfeer is gebleven. Volgens mij kan dat alleen bij een typisch Engels stadion.
|Het bestuur is iets meer voor veiligheid bedoel je?quote:Op woensdag 11 mei 2005 12:38 schreef JaWi het volgende:
Toch is er bij de CL wel degelijk sfeer. Ook bij avondwedstrijden is het iets beter. Maar goed, het bestuur is nu ook niet echt van het aanmoedigen. Zo zijn fakkels / rookpotten etc. bijvoorbeeld niet toegestaan.
Mits correct gebruikt zijn deze dingen echt niet gevaarlijk of onveilig hoor. Het geeft een geweldig effect. Dat ze er bij Milan niet mee om kunnen gaan betekend nog niet dat het onveilig is.quote:Op woensdag 11 mei 2005 12:39 schreef VoreG het volgende:
[..]
|Het bestuur is iets meer voor veiligheid bedoel je?
Sfeer hangt niet alleen samen met het stadion en het publiek, maar ook de verbeelding. Hoe krakkemigger een stadion hoe gezelliger het er over het algemeen is, ook de nieuwe regelgeving helpt niet mee.quote:Op woensdag 11 mei 2005 12:33 schreef twi het volgende:
Ach, dat er concerten in een stadion worden gehouden vind ik niet erg. Dat gebeurt ook in De Kuip. Probleem vind ik alleen de stoeltjes, en de Admirals. En tsja, die grachten, maar dat is het enige waar je niets aan kunt doen.
Ik probeer trouwens inderdaad een stadion te bedenken wat de laatste 15 jaar is gebouwd waar wel sfeer is gebleven. Volgens mij kan dat alleen bij een typisch Engels stadion.
Heeft Schalke niet dat stadion met die achterlijk hoge muren rond het veld? Ik volg 't Duits voetbal eigenlijk nauwelijks, omdat ik er geen bal aan vindquote:Op woensdag 11 mei 2005 12:36 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Denk maar eens aan die nieuwe stadions in Duitsland. Schalke, Gladbach, Dusseldorf, Hamburg. Allemaal groot en nieuw, en toch dicht op het veld.
Met die achterlijk hoge reclame borden, ik kijk dat voetbal echt nooit, niks aanquote:Op woensdag 11 mei 2005 12:41 schreef twi het volgende:
[..]
Heeft Schalke niet dat stadion met die achterlijk hoge muren rond het veld? Ik volg 't Duits voetbal eigenlijk nauwelijks, omdat ik er geen bal aan vind
Die rookpotten zijn ook best kut door dat dak.quote:Op woensdag 11 mei 2005 12:38 schreef JaWi het volgende:
Toch is er bij de CL wel degelijk sfeer. Ook bij avondwedstrijden is het iets beter. Maar goed, het bestuur is nu ook niet echt van het aanmoedigen. Zo zijn fakkels / rookpotten etc. bijvoorbeeld niet toegestaan.
Dat moeten ze er ook afslopenquote:Op woensdag 11 mei 2005 12:50 schreef Againzender het volgende:
[..]
Die rookpotten zijn ook best kut door dat dak.
Heeft het dak (behoudens dat mensen droog een feestje kunnen vieren) nu echt een meerwaarde eigenlijk?quote:
Het kost geloof ik ook 15.000 per keer om het open of dicht te doen. Het heeft, behalve misschien wat warmtebehoud, mijns inziens geen voordelen. Eerder nadelen.quote:Op woensdag 11 mei 2005 12:59 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Heeft het dak (behoudens dat mensen droog een feestje kunnen vieren) nu echt een meerwaarde eigenlijk?
Dat het twee uur duurt voordat het dicht of open is vind ik al een manco.
Ach, laatst tegen RKC hagelde het als een gestoorde buiten, maar op 't veld was daar niks van te merken. En je hebt nooit last van zo'n besneeuwd veld, zoals afgelopen winter. Dat ding wordt echt niet dichtgeschakeld zodra het begint te regenen, maar meer op het weerbericht. Bovendien schijnt 't 35 minuutjes te duren.quote:Op woensdag 11 mei 2005 12:59 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Heeft het dak (behoudens dat mensen droog een feestje kunnen vieren) nu echt een meerwaarde eigenlijk?
Dat het twee uur duurt voordat het dicht of open is vind ik al een manco.
het ziet er leuk uit en het verkoopt goed, maar volgens mij is het een grote flater geworden.quote:Op woensdag 11 mei 2005 13:03 schreef JaWi het volgende:
[..]
Het kost geloof ik ook 15.000 per keer om het open of dicht te doen. Het heeft, behalve misschien wat warmtebehoud, mijns inziens geen voordelen. Eerder nadelen.
Is inderdaad zoiets. Kan technisch gezien nog sneller, maar dat zou zoveel stroom trekken, daarvoor moest dan wel een hele zware (en dure) installatie aangelegd worden, dus dat is maar niet gedaan. Heb ik mij laten vertellen.quote:Op woensdag 11 mei 2005 13:05 schreef twi het volgende:
[..]
Bovendien schijnt 't 35 minuutjes te duren.
Tsja, dat was wel erg treurig ja, de grootste flater. Maargoed, wel begrijpelijk als er sneeuw van het dak dondert en de glasplaten daaronder in elkaar doet storten.quote:Op woensdag 11 mei 2005 13:06 schreef Elgigante het volgende:
[..]
het ziet er leuk uit en het verkoopt goed, maar volgens mij is het een grote flater geworden.
Typerend vond ik nog wel de afgelasting van Ajax-Az ivm de sneeuw.
Het is verre van praktisch in elk geval.
Zoiets moet bij architecten en onderhoudslieden al lang bekend zijn, zodat ze de ochtend ervoor de sneeuw eraf hadden kunnen vegen of smelten, het kwam in elk geval amateuristisch over.quote:Op woensdag 11 mei 2005 13:08 schreef twi het volgende:
[..]
Tsja, dat was wel erg treurig ja, de grootste flater. Maargoed, wel begrijpelijk als er sneeuw van het dak dondert en de glasplaten daaronder in elkaar doet storten.
Nee, De Meer stond echt in hart van de stadquote:Op woensdag 11 mei 2005 12:27 schreef Elgigante het volgende:
Dat de Arena ook in Duivendrecht staat ipv het centrum van Amsterdam helpt ook niet echt mee.
Hoe dichter de supporters tegen het veld aan zitten - hoe meer kans op sfeer tijdens de wedstrijd (alle tifo acties vooraf aan een wedstrijd ten spijt ...).quote:Op woensdag 11 mei 2005 12:33 schreef twi het volgende:
Ach, dat er concerten in een stadion worden gehouden vind ik niet erg. Dat gebeurt ook in De Kuip. Probleem vind ik alleen de stoeltjes, en de Admirals. En tsja, die grachten, maar dat is het enige waar je niets aan kunt doen.
Ik probeer trouwens inderdaad een stadion te bedenken wat de laatste 15 jaar is gebouwd waar wel sfeer is gebleven. Volgens mij kan dat alleen bij een typisch Engels stadion.
Tja daar kan ik mij wel iets bij voorstellenquote:Op woensdag 11 mei 2005 13:42 schreef PyTh het volgende:
Wat een gejank om dat logo zeg, een beetje triestig vind ik het wel.
Dat jullie maar eens een fatsoenlijk logo krijgenquote:Op woensdag 11 mei 2005 13:42 schreef PyTh het volgende:
Wat een gejank om dat logo zeg, een beetje triestig vind ik het wel.
Ik begin er ook wat moe van te wordenquote:Op woensdag 11 mei 2005 13:42 schreef PyTh het volgende:
Wat een gejank om dat logo zeg, een beetje triestig vind ik het wel.
ff serieus, dat is echt een van de lelijkste en saaiste logo's ooit.quote:Op woensdag 11 mei 2005 14:13 schreef PyTh het volgende:
Ach ik vind gewoon dat er meteen geklaagt had moeten worden TOEN het logo jaren terug veranderd werd.
Nu zoveel jaren na dato gaan huilen dat het oude logo terug moet komen doet gewoon ietwat zielig aan.
Ons logo is natuurlijk top![]()
[afbeelding]
En wij klagen dan ook niet
En als jullie PSV-ers je nou is gaan bemoeien met je eigen club ipv bemoeien over hoe Ajax supporters over hun club en het logo denken...quote:Op woensdag 11 mei 2005 14:13 schreef PyTh het volgende:
Ach ik vind gewoon dat er meteen geklaagt had moeten worden TOEN het logo jaren terug veranderd werd.
Nu zoveel jaren na dato gaan huilen dat het oude logo terug moet komen doet gewoon ietwat zielig aan.
Maar wel met een verguld randjequote:Op woensdag 11 mei 2005 14:20 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
ff serieus, dat is echt een van de lelijkste en saaiste logo's ooit.
Hier ben ik het toch wel mee eens. Waarom is er destijds niets over gezegd, of iets aan gedaan? Ik vind het gedoe rond het logo sterk overdreven..quote:Op woensdag 11 mei 2005 14:13 schreef PyTh het volgende:
Ach ik vind gewoon dat er meteen geklaagt had moeten worden TOEN het logo jaren terug veranderd werd.
Nu zoveel jaren na dato gaan huilen dat het oude logo terug moet komen doet gewoon ietwat zielig aan.
Mogen anderen er geen mening over hebben dan?quote:Op woensdag 11 mei 2005 14:32 schreef MrDoegewoon het volgende:
[..]
En als jullie PSV-ers je nou is gaan bemoeien met je eigen club ipv bemoeien over hoe Ajax supporters over hun club en het logo denken...
Er was toen ook al protest. Zelfs van Cruijffquote:Op woensdag 11 mei 2005 14:50 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Hier ben ik het toch wel mee eens. Waarom is er destijds niets over gezegd, of iets aan gedaan? Ik vind het gedoe rond het logo sterk overdreven..
De wens is vader van de gedachte he...quote:Op woensdag 11 mei 2005 14:52 schreef Erwtensoep het volgende:
Echt een afschuwelijk logo dat van psv
quote:
Idd, een gemiddeld toto-divisie logo is nog mooier.quote:Op woensdag 11 mei 2005 15:17 schreef Againzender het volgende:
Verdomme PyTh, ik had al koppijn, kom je daarmee aanzetten
Sorry AGquote:Op woensdag 11 mei 2005 15:17 schreef Againzender het volgende:
Verdomme PyTh, ik had al koppijn, kom je daarmee aanzetten
Zou vreemd zijn als Vonk blijft staan, hij stond er alleen voor de ervaring en nu kan de Steek mooi wat meer ervaring opdoen.quote:Op woensdag 11 mei 2005 15:42 schreef methodmich het volgende:
Ik denk dat Vonk eerste man blijft of Lobont in de etalage gaat.
quote:Op woensdag 11 mei 2005 14:13 schreef PyTh het volgende:
Ach ik vind gewoon dat er meteen geklaagt had moeten worden TOEN het logo jaren terug veranderd werd.
Nu zoveel jaren na dato gaan huilen dat het oude logo terug moet komen doet gewoon ietwat zielig aan.
Ons logo is natuurlijk top![]()
[afbeelding]
En wij klagen dan ook niet
Ga jij ff lekker liedjes zingen in Oostenrijkquote:
quote:Op woensdag 11 mei 2005 16:20 schreef PyTh het volgende:
[..]
Ga jij ff lekker liedjes zingen in Oostenrijk![]()
quote:Op woensdag 11 mei 2005 16:20 schreef PyTh het volgende:
[..]
Ga jij ff lekker liedjes zingen in Oostenrijk![]()
Neej, Ajax is van ons en niet van een stel boertjes uit Eindhoven die zelf over het meest achterlijke logo van de werled bezitten. Zelfs dat logo van Feyenoord is mooier.quote:Op woensdag 11 mei 2005 14:51 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Mogen anderen er geen mening over hebben dan?
quote:Op woensdag 11 mei 2005 16:49 schreef MrDoegewoon het volgende:
[..]
Neej, Ajax is van ons en niet van een stel boertjes uit Eindhoven die zelf over het meest achterlijke logo van de werled bezitten. Zelfs dat logo van Feyenoord is mooier.
Volgens mij is Ajax van niemand, alleen heeft het een groep mensen die er graag naar kijken.quote:Op woensdag 11 mei 2005 16:49 schreef MrDoegewoon het volgende:
[..]
Neej, Ajax is van ons en niet van een stel boertjes uit Eindhoven die zelf over het meest achterlijke logo van de werled bezitten. Zelfs dat logo van Feyenoord is mooier.
Volgens mij is Ajax van de aandeelhoudersquote:Op woensdag 11 mei 2005 16:56 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Volgens mij is Ajax van niemand, alleen heeft het een groep mensen die er graag naar kijken.
Je komt nogal dommig over..
Iets teveel van het goede, dat geld kan je beter gebruiken imo.quote:Op woensdag 11 mei 2005 16:10 schreef Nashje het volgende:
Markus Rosenberg moet 5 miljoen euro kosten.
Daar zal wel een design bureau op los gelaten worden.quote:Op woensdag 11 mei 2005 16:23 schreef DeTolk het volgende:
Maar enig idee wat de aanpassingen zullen zijn??
Tot op een bepaalde hoogte wel ja, zij hebben beslissingsbevoegdheid maar de club is niet van hen en het is maar wat je onder 'de club' verstaat.quote:Op woensdag 11 mei 2005 16:57 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Volgens mij is Ajax van de aandeelhouders
In overleg met de supporters.quote:Op woensdag 11 mei 2005 16:58 schreef Suijk het volgende:
[..]
Daar zal wel een design bureau op los gelaten worden.
Dat lijkt me sterk, het is duidelijk wat de supporters willen.quote:
dat lijkt me niet, ze zullen iig voor de invoering kijken of de supporters het wel goed vinden he.quote:Op woensdag 11 mei 2005 17:05 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk, het is duidelijk wat de supporters willen.
'het wel goed vinden'..quote:Op woensdag 11 mei 2005 17:08 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
dat lijkt me niet, ze zullen iig voor de invoering kijken of de supporters het wel goed vinden he.
de supporters hebben er toch voor gezorgd dat er een nieuw(ish) logo komt?quote:Op woensdag 11 mei 2005 17:13 schreef Elgigante het volgende:
[..]
'het wel goed vinden'..
Stap nu eens af van het idee dat supporters iets te vertellen hebben, dat hebben ze namelijk niet.
Dit is een kleine knieval van de directie en verder gaan ze echt niet hoor.
Dat hebben ze inderdaad bewerkstelligd, maar dat lijkt me het laatste.quote:Op woensdag 11 mei 2005 17:16 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
de supporters hebben er toch voor gezorgd dat er een nieuw(ish) logo komt?
en nee natuurlijk hebben de supporters niet heel veel invloed, dat zou ook een slechte zaak zijn.
nee ze zullen natuulijk ook hun goedkeuring moeten geven aan het nieuwe logo.quote:Op woensdag 11 mei 2005 17:19 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat hebben ze inderdaad bewerkstelligd, maar dat lijkt me het laatste.
Als we toch zover willen gaan kun je net zo goed een ontwerpwedstrijd (klinkt erg kinderachtig) houden waarin mensen een combinatie tussen het oude en nieuwe logo moeten maken en daarbij gebonden zijn aan enkele regels (waarom het oude logo niet in ere hersteld kon worden).quote:Op woensdag 11 mei 2005 17:20 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
nee ze zullen natuulijk ook hun goedkeuring moeten geven aan het nieuwe logo.
maar ik denk niet dat iedereen mee gaat ontwerpen nee.
"zover willen gaan"quote:Op woensdag 11 mei 2005 17:28 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als we toch zover willen gaan kun je net zo goed een ontwerpwedstrijd (klinkt erg kinderachtig) houden waarin mensen een combinatie tussen het oude en nieuwe logo moeten maken en daarbij gebonden zijn aan enkele regels (waarom het oude logo niet in ere hersteld kon worden).
Zou vreemd zijn als Steek wordt neergezet, als je een keeper op de tribune hebt die jaren lang fantastische inzet heeft getoond en deze zomer weg gaat, waardoor je 'm en in de etalage kunt zetten, en een soort van eerbetoon aan 'm kunt doen. Ik zou 't onbegrijpelijk vinden als Lobont die laatste wedstrijden niet zou keepen.quote:Op woensdag 11 mei 2005 15:45 schreef F1Bas het volgende:
[..]
Zou vreemd zijn als Vonk blijft staan, hij stond er alleen voor de ervaring en nu kan de Steek mooi wat meer ervaring opdoen.
het lijkt mij dat de directie een 'take it or leave it'-offer heeft gedaan..quote:Op woensdag 11 mei 2005 17:38 schreef jimjim1983 het volgende:
[..]
"zover willen gaan"
supporters klagen over logo, bestuur zegt er komt een nieuw logo, dan lijkt het mij logisch dat de supporters daar hun goedkeuring aan geven, zo ver gaat dat niet.
Het mag onderhand duidelijk zijn dat Ajax schijt heeft aan sentimentenquote:Op woensdag 11 mei 2005 17:42 schreef twi het volgende:
[..]
Zou vreemd zijn als Steek wordt neergezet, als je een keeper op de tribune hebt die jaren lang fantastische inzet heeft getoond en deze zomer weg gaat, waardoor je 'm en in de etalage kunt zetten, en een soort van eerbetoon aan 'm kunt doen. Ik zou 't onbegrijpelijk vinden als Lobont die laatste wedstrijden niet zou keepen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |