Vuurwapens in beeld #2

Ik zit ook wat te twijfelen....het lijkt me erg mooi werk om te schieten, en om me wat te verdiepen in die wapentechnieken ed. Maar het is aan de andere kant ook vrij duur...

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 11:30 schreef FLipKick het volgende:
Ik ben zelf 18 en woon in Den Bosch. Zit er nu aan te denken om zelf ook op een schietvereniging te gaan. Natuurlijk niet beginnen met een echt pistool maar eerst met luchtdruk.

Wat kost het ongeveer om te beginnen?
Waar kan ik goed beginnen?

Er zijn verenigingen waar je best meteen met vuur mag beginnen. Ik zou gewoon eens rondzoeken en op verschillende verenigingen een 'proeflesje' nemen.

Ik zal er geen doekjes om winden, schietsport is een dure hobby, maar je kunt de kosten redelijk zelf in de hand houden. Contributie zal je op jaarbasis ongeveer 200 kosten, als je met kleinkaliber begint kost dat je een paar euro per doosje van 50 stuks. Reken erop dat je minimaal 1 doosje per keer schiet en dat je als beginnend schutter toch wel minimaal 2 keer per maand moet schieten, liever vaker wil je resultaat boeken. Na het eerste jaar kunnen er natuurlijk de kosten van een eigen wapen bijkomen, maar dat zie je dan wel.

[quote]Op vrijdag 22 april 2005 00:50 schreef -calimero- het volgende:

[..]

Goeie zaak. Ziet er erg netjes uit.
Ik heb nog een aanvulling voor je over munitie. Heel lang geleden, toen ik nog jong en klein was enzo, heb ik eens een website gemaakt over munitie. www.ccoops.tmfweb.nl. Deze site ga ik binnenkort sluiten, maar om de informatie toch beschikbaar te houden voor jullie post ik hier de tekst. Het zou leuk zijn als je deze tekst dan weer naar jou site sleurt en pleurt. (Plaatjes moet je dan wel ff zelfd hosten.)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
mooi man, thanks

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 11:04 schreef Evil_Jur het volgende:
Vergeet de nieuwe .500 S&W niet, het krachtigste handwapen kaliber ooit. zelfs .50AE en .454 Casull zijn er niks bij.

[afbeelding]

Als je daar mijn 686 naast legt lijkt het wel een klein klappertjesrevolver

ja.. dat is imho toch van geen nut.. het is alleen leuk voor de mensen die van grote knallen houden. Een compact wapen als bv de sig 551 is dan al veel nuttiger. In mijn ogen is dit gewoon een curiositeit. Leuk voor in de films, maar absoluut ongeschikt voor de schietsport of een practisch gebruik

Bij de vereniging in Vlissingen is de contributie 5 euro per maand, inschrijfkosten 67 euro. Ze hebben ook best een arsenaal aan wapens, rond de 50 dacht ik.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 17:49 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Er zijn verenigingen waar je best meteen met vuur mag beginnen. Ik zou gewoon eens rondzoeken en op verschillende verenigingen een 'proeflesje' nemen.

Ik zal er geen doekjes om winden, schietsport is een dure hobby, maar je kunt de kosten redelijk zelf in de hand houden. Contributie zal je op jaarbasis ongeveer 200 kosten, als je met kleinkaliber begint kost dat je een paar euro per doosje van 50 stuks. Reken erop dat je minimaal 1 doosje per keer schiet en dat je als beginnend schutter toch wel minimaal 2 keer per maand moet schieten, liever vaker wil je resultaat boeken. Na het eerste jaar kunnen er natuurlijk de kosten van een eigen wapen bijkomen, maar dat zie je dan wel.

Tja, toch vind ik het niet zo'n erg dure hobby. Ik denk dat voetballen veel duurder is. Denk eens aan elk jaar voetbalschoenen van 200 euri(?ik heb er geen verstand van), shirtjes, reiskosten bij uitspelen, want dat doe je minstens de helft van het aantal te spelen wedstrijden en niet te vergeten de niet misselijke contributie, die meer dan 200 euri is.
Natuurlijk kun je een nieuwe SIG kopen om je 9mm's te verschieten, of een nieuwe Hämmerli voor je .22, maar een goede tweedehandse hoeft heus niet zoveel te kosten, vooral als je een beetje geduld hebt.
Geweerschieten is wel iets duurder (munitie, grotere wapenkast).
Kies dan ook geen exotische munitie, zoals .40, 10mm of .357 SIG. Kies als je grootkaliber wilt schieten voor de 9mm en koop die per 1000, dat kost ongeveer 160 euri voor kwaliteitsmunitie.
Als je wat bent gevorderd en je wil dreunen met .44 Magnum, ga dan herladen. Dat is een leuke hobby erbij, maar je moet wel een beetje doorzettingsvermogen hebben en nauwkeurig BLIJVEN. Scheelt ongeveer 2/3. En je kunt leuk experimenteren 8)
Het is eigenlijk net als met auto's, we willen allemaal in een Ferrari of een BMW 7 rijden, maar het wordt meestal een Japanner. En je komt er ook mee thuis.

[ Bericht 1% gewijzigd door FiveseveN op 22-04-2005 19:26:47 ]

site met at filmpjes.

http://www.subgunvideo.co(...)%20Silvers%20Videos/

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 00:26 schreef Jim.Beam het volgende:
Hoe komt het trouwens dat revolvers nog zo populair zijn? Ik vind ze zelf een van de mooiste wapens maar ik vraag me af waarom ze er nog steeds zijn als je kijkt naar al die moderne pistolen. Heeft het met betrouwbaarheid te maken? Met het feit dat je elk soort kogel erin kan doen zolang het maar past?

Ik denk dat het een kwestie van Amerikaanse emotie is. Father and Grandfather hebben er ook al mee geschoten. En hebben er hun stoere verhalen over verteld.
Ook is het aantoonbaar dat Hollywoodfilms invloed hebben op de Amerikaanse wapenkeus. Toen de Schmutziger Harryfilms (Franse versie) en vogue waren boostte dat de verkoop dermate dat S&W en Colt de productie van steeds zwaardere revolvers bijna niet aan konden.
Hoewel ik ik in het bezit ben van een enorme S&W (Classic Hunter .44 Mag non-fluted Cylinder N-frame) revolver vind ik een revolver een nogal onhandig en verouderd ding.
Het apparaat zit vol schroefjes, piefjes en palletjes en is echt niet geschikt om er een combatfight mee uit te voeren.
Kijk eens naar een modern pistool. Het is simpel uit elkaar te halen zonder rare in het gras vallende deeltjes en zonder schroeven die kunnen loslopen. In de patroonhouder kunnen zomaar 17 of meer randloze patronen en het schiet lekker weg met minder terugslag omdat het pistool iets moet doen voor z'n geld namelijk het naar achter werpen van de slede. Bij een revolver komen alle krachten terecht op de stootplaat (or whatever) en laat daar een gezamelijke afdruk van duizenden hulsbodems achter.
Mijn voorkeur? Natuurlijk pistolen. Maar het beuken van met tot over het randje van de tabel van toegelaten waarden kruit gevulde patronen met maximale koppen heeft ook wel wat vind ik.

Nog een vraagje. Een vriend van mij vertelde gister vol enthousiasme over een luchtbuks die tot 100 meter scherp kon schieten. Nou had ik es gelezen dat een normale pistoolpatroon (9mm ofzo) tot zo'n 50 meter scherp is....kan iemand hier wat meer over vertellen? 100 meter voor een luchtbuks lijkt me erg veel.

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 11:08 schreef Haushofer het volgende:
Nog een vraagje. Een vriend van mij vertelde gister vol enthousiasme over een luchtbuks die tot 100 meter scherp kon schieten. Nou had ik es gelezen dat een normale pistoolpatroon (9mm ofzo) tot zo'n 50 meter scherp is....kan iemand hier wat meer over vertellen? 100 meter voor een luchtbuks lijkt me erg veel.

Het probleem is niet zozeer het patroon, maar de richtmiddelen. Qua afstand denk ik ook dat een 9 mm verder komt dan een luchtbuks. Een .22lr is nog dodelijk op anderhalve kilometer.

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 11:17 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Het probleem is niet zozeer het patroon, maar de richtmiddelen. Qua afstand denk ik ook dat een 9 mm verder komt dan een luchtbuks. Een .22lr is nog dodelijk op anderhalve kilometer.

Maar kan een luchtbuks nou op 100 meter scherp blijven ( of dodelijk zijn) ? Wat voor snelheid heeft zo'n patroon dan nog na 100 meter?
En ik had begrepen dat een kaliber als .50BMG ongeveer nog dodelijk was tot 1,5 kilometer.

(en dat studeert natuurkunde zal es wat berekeningetjes ertegen aan gooien)

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 11:20 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Maar kan een luchtbuks nou op 100 meter scherp blijven ( of dodelijk zijn) ? Wat voor snelheid heeft zo'n patroon dan nog na 100 meter?
En ik had begrepen dat een kaliber als .50BMG ongeveer nog dodelijk was tot 1,5 kilometer.

(en dat studeert natuurkunde zal es wat berekeningetjes ertegen aan gooien)

Het zou wel interessant zijn om te berekenen, ik ga gewoon uit van beweringen van de fabrikant. Maar nee ik denk niet dat een conventioneel luchtdrukgeweer dodelijk is op die afstand. Misschien nog wel gevaarlijk, dus wel blijven oppassen. Maar ik ken luchtbuksen waarbij je na afstanden van meer dan 25 meter al het kogeltje kon zien vliegen, dat betekent dat de snelheid niet meer zo aanzienlijk is, en met de lage massa van de kogeltjes zijn ze dan dus ook niet echt levensgevaarlijk meer.

Ik meen dat het record 2340 meter is van een sniper die met een barret (.50 bmg) een kill op zijn lijstje kon bijschrijven. Leupold(scopes) was hier blijkbaar zo trots op dat ze dit hebben meegenomen in een reclame folder van ze, omdat er een leupold ijker op stond. :-)

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 19:14 schreef FiveseveN het volgende:

[..]

Tja, toch vind ik het niet zo'n erg dure hobby. Ik denk dat voetballen veel duurder is. Denk eens aan elk jaar voetbalschoenen van 200 euri(?ik heb er geen verstand van), shirtjes, reiskosten bij uitspelen, want dat doe je minstens de helft van het aantal te spelen wedstrijden en niet te vergeten de niet misselijke contributie, die meer dan 200 euri is.
Natuurlijk kun je een nieuwe SIG kopen om je 9mm's te verschieten, of een nieuwe Hämmerli voor je .22, maar een goede tweedehandse hoeft heus niet zoveel te kosten, vooral als je een beetje geduld hebt.
Geweerschieten is wel iets duurder (munitie, grotere wapenkast).
Kies dan ook geen exotische munitie, zoals .40, 10mm of .357 SIG. Kies als je grootkaliber wilt schieten voor de 9mm en koop die per 1000, dat kost ongeveer 160 euri voor kwaliteitsmunitie.
Als je wat bent gevorderd en je wil dreunen met .44 Magnum, ga dan herladen. Dat is een leuke hobby erbij, maar je moet wel een beetje doorzettingsvermogen hebben en nauwkeurig BLIJVEN. Scheelt ongeveer 2/3. En je kunt leuk experimenteren 8)
Het is eigenlijk net als met auto's, we willen allemaal in een Ferrari of een BMW 7 rijden, maar het wordt meestal een Japanner. En je komt er ook mee thuis.

mwa, 2e hands sig kostte mij ¤570 inc 3 dozen ammo en een holster van echt leer speciaal genmaakt voor de P226.
munitie hoeft niet meer dan 6 euro per doosje te kosten als je zelf koopt.
Verder kan de contributie vreselijk verschillen. een msn kennis van me betaald ¤13 voor een doosje 9mm (MagTech)
geweermunitie hoeft ook niet duur te zijn. voor russische troep (barnaul) betaal je iets van ¤200 voor 1000 .308's.
kluis heb ik zelf voor ¤350 gekocht en de pistoolkluis voor ƒ129 bij de aldi een paar jaar geleden.

mwa, een .22lr is mischien dodelijk als hij je treft in je oog ofzo en dan zeker speciale .22lr patronen. die normale speed magtechs de ik heb zullen tot op 100M goed te doen zijn en zo maar daarna moetje echt rekening gaan houden met wind en zo.

Vergis je maar niet in een .22LR, die is iets schadelijker dan jij nu denkt. Een 9mm gaat dwars door jeheen, of blijft halverwege hangen maar wijkt niet of nauwelijks af van zijn koers. Een .22lr gaat als een pinball machine effect door je lichaam. Die ketst op alle botten af en veroorzaakt heel wat meer ellende in je lichaam dan een (bijv) 9mm.

De 22 lr is leuk voor afstanden tot max 100 meter, de meeste sportschutters schieten er ook alleen op 50 meter mee. Het is een goedkope manier van oefenen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 15:46 schreef Jobo77 het volgende:
Vergis je maar niet in een .22LR, die is iets schadelijker dan jij nu denkt. Een 9mm gaat dwars door jeheen, of blijft halverwege hangen maar wijkt niet of nauwelijks af van zijn koers. Een .22lr gaat als een pinball machine effect door je lichaam. Die ketst op alle botten af en veroorzaakt heel wat meer ellende in je lichaam dan een (bijv) 9mm.

De 22 lr is leuk voor afstanden tot max 100 meter, de meeste sportschutters schieten er ook alleen op 50 meter mee. Het is een goedkope manier van oefenen.

exact.... met een geluidsdemper en een .22lr heb je het ideale assassin wapen (at-close-range).

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 11:44 schreef Jobo77 het volgende:
Ik meen dat het record 2340 meter is van een sniper die met een barret (.50 bmg) een kill op zijn lijstje kon bijschrijven. Leupold(scopes) was hier blijkbaar zo trots op dat ze dit hebben meegenomen in een reclame folder van ze, omdat er een leupold ijker op stond. :-)

In Korea zetten de Amerikanen een scope op een .50 machinegeweer. Deze werd doorgeladen, waarna de rest van de kogelband werd verwijderd. Zo konden ze tot op meer dan 2 kilometer vrachtwagens en mensen uitschakelen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 15:46 schreef Jobo77 het volgende:
Vergis je maar niet in een .22LR, die is iets schadelijker dan jij nu denkt. Een 9mm gaat dwars door jeheen, of blijft halverwege hangen maar wijkt niet of nauwelijks af van zijn koers. Een .22lr gaat als een pinball machine effect door je lichaam. Die ketst op alle botten af en veroorzaakt heel wat meer ellende in je lichaam dan een (bijv) 9mm.

De 22 lr is leuk voor afstanden tot max 100 meter, de meeste sportschutters schieten er ook alleen op 50 meter mee. Het is een goedkope manier van oefenen.

Dat weet ik wel maar volgens mij is de effectieve dracht dan al over zijn PONR. Dan zal hij vermoedelijk niet penetrreren.
Ik schiet dan met .22lr MagTech standard velocity dus met verkoperde minimags van CCI zal het denk ik WEL kunnen maar dan zoui ik het niet zeker weten,
Ik ga er trouwens wel van uit dat de patroon een paar lagen kleding door moet gaan. dus een trui of jas ofzo.

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 15:46 schreef Jobo77 het volgende:
Vergis je maar niet in een .22LR, die is iets schadelijker dan jij nu denkt. Een 9mm gaat dwars door jeheen, of blijft halverwege hangen maar wijkt niet of nauwelijks af van zijn koers. Een .22lr gaat als een pinball machine effect door je lichaam. Die ketst op alle botten af en veroorzaakt heel wat meer ellende in je lichaam dan een (bijv) 9mm.

De 22 lr is leuk voor afstanden tot max 100 meter, de meeste sportschutters schieten er ook alleen op 50 meter mee. Het is een goedkope manier van oefenen.

Jup, relatief gezien vallen de meeste vuurwapenslachtoffers in de westerse wereld nog steeds door .22lr. Niet iets om trots op te zijn, maar het kaliber wordt vaak onderschat.

tvp

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 11:17 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Het probleem is niet zozeer het patroon, maar de richtmiddelen. Qua afstand denk ik ook dat een 9 mm verder komt dan een luchtbuks. Een .22lr is nog dodelijk op anderhalve kilometer.

Daar weet ik weer een grappig verhaal over. Hier zie je mijn Parabellum uit 1929. Hij is niet nummergelijk en de langere marineloop is er later opgeschroefd, maar hij heeft dienstgedaan bij het KNIL (Koninklijk Nederlandsch Indië Leger) en ik heb achterhaald dat hij in december 1929 is uitgeleverd. Omdat de loop en het kulas vast met elkaar zijn verbonden levert dit wapen uitzonderlijk goede schietprestaties op. De afsluiter heeft een kniegewrichtvergrendeling. Ik heb er veel bekijks mee op de schietbaan.



Hieronder zie je de Artillerie-uitvoering. Hier ben ik voor aan het sparen.



Door toevoeging van een schouderkolf (kan overigens op alle Parabellums), een zeer lange loop en een speciaal vizier kun je met dit wapen op 800 meter (!) gericht schieten. Met een gewone 9 mm! Het vizier is zodanig ingericht dat het bij de grotere afstanden zijdelings gaat uitstaan, zodat de effecten op lange afstand van de kogelkop worden gecompenseerd. Aangezien het wapen slechts korte tijd werd gefabriceerd (van 1913 tot 1918) zijn goede, nummergelijke wapens nogal kostbaar. Overigens liep de fabricageperiode van de Parabellum op zich 1898 tot 1945.
In de handleiding die bij het wapen zit wordt in 1913 beweerd dat een paardenhoofd op 800 meter kon worden doorboord. In de boekjes vanaf 1914 (begin Eerste Wereldoorlog) stond hier voor in de plaats te lezen dat een Franse helm op die afstand kon worden doorboord.....

[ Bericht 1% gewijzigd door FiveseveN op 24-04-2005 01:02:28 (typo's en een kleine toevoeging) ]

quote:

Op zondag 24 april 2005 00:36 schreef FiveseveN het volgende:

[..]

Daar weet ik weer een grappig verhaal over. Hier zie je mijn Parabellum uit 1929. Hij is niet nummergelijk en de langere marineloop is er later opgeschroefd, maar hij heeft dienstgedaan bij het KNIL (Koninklijk Nederlandsch Indië Leger) en ik heb achterhaald dat hij in december 1929 is uitgeleverd. Omdat de loop en het kulas vast met elkaar zijn verbonden levert dit wapen uitzonderlijk goede schietprestaties op. De afsluiter heeft een kniegewrichtvergrendeling. Ik heb er veel bekijks mee op de schietbaan.

[afbeelding]

Hieronder zie je de Artillerie-uitvoering. Hier ben ik voor aan het sparen.

[afbeelding]

Door toevoeging van een schouderkolf (kan overigens op alle Parabellums), een zeer lange loop en een speciaal vizier kun je met dit wapen op 800 meter (!) gericht schieten. Met een gewone 9 mm! Het vizier is zodanig ingericht dat het bij de grotere afstanden zijdelings gaat uitstaan, zodat de effecten op lange afstand van de kogelkop worden gecompenseerd. Aangezien het wapen slechts korte tijd werd gefabriceerd (van 1913 tot 1918) zijn goede, nummergelijke wapens nogal kostbaar. Overigens liep de fabricageperiode van de Parabellum op zich 1898 tot 1945.
In de handleiding die bij het wapen zit wordt in 1913 beweerd dat een paardenhoofd op 800 meter kon worden doorboord. In de boekjes vanaf 1914 (begin Eerste Wereldoorlog) stond hier voor in de plaats te lezen dat een Franse helm op die afstand kon worden doorboord.....

Jij hebt echt een mooie verzameling aan wapens én kennis! Als ik eenmaal klaar ben met studeren en wat meet geld kan besteden ga ik denk ik ook maar investeren in een paar klassieke wapens die me tegen die tijd echt aanspreken, lijkt me een geweldige manier om mijn hobby uit te breiden.

Over schouderkolven gesproken, ik zoek naar een schouderkolf voor mijn p226, ik weet dat ze voor Glocks best te vinden zijn, maar voor Sigs heb ik geen idee.

quote:

Op zondag 24 april 2005 01:08 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Jij hebt echt een mooie verzameling aan wapens én kennis! Als ik eenmaal klaar ben met studeren en wat meet geld kan besteden ga ik denk ik ook maar investeren in een paar klassieke wapens die me tegen die tijd echt aanspreken, lijkt me een geweldige manier om mijn hobby uit te breiden.

Over schouderkolven gesproken, ik zoek naar een schouderkolf voor mijn p226, ik weet dat ze voor Glocks best te vinden zijn, maar voor Sigs heb ik geen idee.

Dankjewel! Ik sta zelf eigenlijk verbaasd van de hoeveelheid kennis die ik zomaar uit mijn hoofd kan opschrijven. Ik had het er toevallig vanavond met mijn zoon over. En die sprak de wijze woorden "Wat heb je aan kennis als je die niet kunt delen". Nou, en dat doe ik nu. Waanzinnig!
Om op de schouderkolven terug te komen. Toen ik mijn Glock in 1994 (?) kocht vond ik de ruimte achter de patroonhouder en het ringgaatje onderin al een aanleiding om iets te bedenken voor een schouderkolf. STOM STOM STOM niet aan gedacht om het idee te patenteren. Nu ritselt het overal van schouderdingen.
Bij je SIG moet je kijken naar eventuele groeven in de kolf. Uit mijn hoofd dacht ik dat er op sommige modellen iets aanwezig was. Daar staat of valt de mogelijkheid mee.

quote:

Op zondag 24 april 2005 00:36 schreef FiveseveN het volgende:
Daar weet ik weer een grappig verhaal over. Hier zie je mijn Parabellum uit 1929. Hij is niet nummergelijk en de langere marineloop is er later opgeschroefd, maar hij heeft dienstgedaan bij het KNIL (Koninklijk Nederlandsch Indië Leger) en ik heb achterhaald dat hij in december 1929 is uitgeleverd. Omdat de loop en het kulas vast met elkaar zijn verbonden levert dit wapen uitzonderlijk goede schietprestaties op. De afsluiter heeft een kniegewrichtvergrendeling. Ik heb er veel bekijks mee op de schietbaan.

Dat laatste geloof ik graag... zeer apart pistool (heb er 1 x mee mogen schieten). Was niet mijn smaak, maar qua technologie was het iets unieks (de Amerikanen vonden het geweldig als ze tijdens de oorlog weer een P 1929 hadden buitgemaakt)..
De "Mauser 1896"... is ook een pistool met een leuk verhaal.




Wat waren eigenlijk de eigenschappen of beoordelingen van de Walther P38 die later in WO-II uitkwam ?!....