NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En zit jij boven of onder dat gemiddelde?quote:Op donderdag 7 april 2005 00:23 schreef Argento het volgende:
[..]
Ja, zo rond hun tiende levensjaar dus.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Is het dan het nut van het forum om zonder de vereiste kennis zomaar overal uitspraken over te doen en waardeoordelen aan te verbinden? Is het niet op zijn minst vreemd dat 99% naar aanleiding van deze zaak roept dat Nederland heilstaat is voor terroristen, dat onze rechterlijke macht bijkans collectief seniel geworden is en dat het OM maar beter bij het circus kan gaan, zonder dat ook maar iemand over de informatie beschikt die een dergelijk oordeel ook maar enigszins zou kunnen dragen? Is het niet vreemd dat niemand op staat met de woorden: Ik kan geen mening hebben over de uitspraak van de rechter om het simpele feit dat ik niet over de informatie beschik die in redelijkheid noodzakelijk is om tot een fatsoenlijke mening c.q. fatsoenlijk oordeel te komen.quote:Op donderdag 7 april 2005 00:20 schreef -erwin- het volgende:
Wijze woorden, waar ik mij wel enigszins in kan vinden, maar met je conclusie ben ik het oneens.Het maakt het nut van dit forum wel een beetje beperkt. Immers, zal er hier niemand zijn die inzage heeft in het dossier, of enige kennis bezit buiten de door de media verstrekte gegevens. Misschien moet je hier mod worden. Kun je meteen overal een slot op gooien.
Heeft het forum daar dan zijn nut in bewezen? Dat het maar mogelijk moet zijn om lafhartige, want ongeinformeerde meningen, anoniem in de openbaarheid te gooien. Hoe verstrekkend die mening in zichzelf ook moge zijn?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
goh, wat is die gast machtig eigenlijk.. een rechtszaak en het hele systeem moet op de helling, we gooien al onze verworven vrijheden in een klap op de vuilnisbelt voor een beetje schijnzekerheid .. men oh men ..
en ja, er zijn idd sterke aanwijzingen dat die jongen weinig goeds in de zin heeft, maar als je wettelijk vast zou leggen dat je mensen daarop kan veroordelen, imho verlies je dan meer als je wint
gewoon, lesje voor de politiek, de interne communicatie moet verbeteren zodat de linkerhand wel weet wat de rechterhand aan het doen is, en in de tussentijd is hij als actieve terrorist buiten spel gezet, maar zou evtl nog wat visjes onder de aandacht kunnen brengen
Over dat kidnappen van die gast in Italië, tja, dat zal dan wel een echte terrorist zijn geweest, maar ik denk dat we idd wel meer van dit soort acties kunnen verwachten van de amerikanen, het blijkt aan steeds meer kanten dat hun zich weinig aantrekken van buitenlandse wetten etc als het gaat om "hun belangen"
en ja, er zijn idd sterke aanwijzingen dat die jongen weinig goeds in de zin heeft, maar als je wettelijk vast zou leggen dat je mensen daarop kan veroordelen, imho verlies je dan meer als je wint
gewoon, lesje voor de politiek, de interne communicatie moet verbeteren zodat de linkerhand wel weet wat de rechterhand aan het doen is, en in de tussentijd is hij als actieve terrorist buiten spel gezet, maar zou evtl nog wat visjes onder de aandacht kunnen brengen
Over dat kidnappen van die gast in Italië, tja, dat zal dan wel een echte terrorist zijn geweest, maar ik denk dat we idd wel meer van dit soort acties kunnen verwachten van de amerikanen, het blijkt aan steeds meer kanten dat hun zich weinig aantrekken van buitenlandse wetten etc als het gaat om "hun belangen"
pleased to meet you
Ik zie niet in wat het nut van het reageren op een nieuwsbericht (FP of in NWS) anders zou moeten zijn dan het verkondigen van een op vooroordelen gebaseerde mening.quote:Op donderdag 7 april 2005 00:27 schreef Argento het volgende:
[..]
Is het dan het nut van het forum om zonder de vereiste kennis zomaar overal uitspraken over te doen en waardeoordelen aan te verbinden? Is het niet op zijn minst vreemd dat 99% naar aanleiding van deze zaak roept dat Nederland heilstaat is voor terroristen, dat onze rechterlijke macht bijkans collectief seniel geworden is en dat het OM maar beter bij het circus kan gaan, zonder dat ook maar iemand over de informatie beschikt die een dergelijk oordeel ook maar enigszins zou kunnen dragen? Is het niet vreemd dat niemand op staat met de woorden: Ik kan geen mening hebben over de uitspraak van de rechter om het simpele feit dat ik niet over de informatie beschik die in redelijkheid noodzakelijk is om tot een fatsoenlijke mening c.q. fatsoenlijk oordeel te komen.
Heeft het forum daar dan zijn nut in bewezen? Dat het maar mogelijk moet zijn om lafhartige, want ongeinformeerde meningen, anoniem in de openbaarheid te gooien. Hoe verstrekkend die mening in zichzelf ook moge zijn?
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Uiteindelijk ben ik gaan beseffen dat het plegen van strafbare feiten niet voorbehouden is aan bepaalde personen, maar dat iedereen in staat is om strafbare feiten te plegen. Het onderscheid rechtschapen burger en kwaadwillende burger bestaat niet. Iedereen kan in potentie strafbare feiten plegen en de omstandigheden waaronder die feiten worden gepleegd, waarom zij worden gepleegd, welk strafbaar feit het precies oplevert etc. etc. maakt dat geen strafdossier gelijk is aan een willekeurig ander dossier.quote:Op donderdag 7 april 2005 00:25 schreef -erwin- het volgende:
[..]
En zit jij boven of onder dat gemiddelde?
Het vereist karrenvrachten aan nuance om daar iets zinnigs over te zeggen en het is gewoon tekort door de bocht om te veronderstellen dat 'rechtschapen' burgers niets te vrezen zouden hebben van een AIVD met ongelimiteerde bevoegdheden, ook al gaat het dan om de bestrijding van terrorisme.
De angst regeert en dat is in hoge mate de schuld van de media. De beeldvorming dreigt te ontsporen en dat is in hoge mate de schuld van de media. Geert Wilders krijgt met een partijprogramma dat Moslims in het verdomhoekje plaatst en de gemiddelde werknemer tot vogelvrij verklaart (dat laatste leest niemand) een zetel of zeven en dat is in hoge mate de schuld van de media. Probeer daar ns iets aan te doen, en je zaagt aan de poten van de rechtsstaat, want vrije journalistiek en vrijheid van meningsuiting. Snap jij het nog?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Prima, maar als je het met mee eens kunt zijn dat een op vooroordelen gebaseerde mening een mening zonder fundament en dus een mening zonder nut is, dan kun je het ook met me eens zijn dat een forum zijn eigen doel voorbijschiet als het nut ervan is gelegen in het voorzien in een platform voor nutteloze meningen.quote:Op donderdag 7 april 2005 00:32 schreef -erwin- het volgende:
[..]
Ik zie niet in wat het nut van het reageren op een nieuwsbericht (FP of in NWS) anders zou moeten zijn dan het verkondigen van een op vooroordelen gebaseerde mening.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
hs wat typ jij snel!quote:Op donderdag 7 april 2005 00:33 schreef Argento het volgende:
[..]
Uiteindelijk ben ik gaan beseffen dat het plegen van strafbare feiten niet voorbehouden is aan bepaalde personen, maar dat iedereen in staat is om strafbare feiten te plegen. Het onderscheid rechtschapen burger en kwaadwillende burger bestaat niet. Iedereen kan in potentie strafbare feiten plegen en de omstandigheden waaronder die feiten worden gepleegd, waarom zij worden gepleegd, welk strafbaar feit het precies oplevert etc. etc. maakt dat geen strafdossier gelijk is aan een willekeurig ander dossier.
Het vereist karrenvrachten aan nuance om daar iets zinnigs over te zeggen en het is gewoon tekort door de bocht om te veronderstellen dat 'rechtschapen' burgers niets te vrezen zouden hebben van een AIVD met ongelimiteerde bevoegdheden, ook al gaat het dan om de bestrijding van terrorisme.
De angst regeert en dat is in hoge mate de schuld van de media. De beeldvorming dreigt te ontsporen en dat is in hoge mate de schuld van de media. Geert Wilders krijgt met een partijprogramma dat Moslims in het verdomhoekje plaatst en de gemiddelde werknemer tot vogelvrij verklaart (dat laatste leest niemand) een zetel of zeven en dat is in hoge mate de schuld van de media. Probeer daar ns iets aan te doen, en je zaagt aan de poten van de rechtsstaat, want vrije journalistiek en vrijheid van meningsuiting. Snap jij het nog?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je moest ns weten.quote:
Ik moet nu hoognodig naar bed.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
welterusten.quote:Op donderdag 7 april 2005 00:38 schreef Argento het volgende:
[..]
Je moest ns weten.
Ik moet nu hoognodig naar bed.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik ga mn best doen!quote:
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
ff tot tien tellen. of glaasje warme melk.quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik zou wel in staat zijn om een moord te plegen op een bepaald persoon , maar de consequenties die daar onlosmakelijk aan verbonden zijn weerhouden mij daarvan. Dat maakt mij echter nog geen kwaadwillende burger. Ik bezit geen wapen, ik maak geen aanstalten, ik tref geen voorbereidingen, en ik heb ook niet de intentie om het te doen. Kortom - er is geen reden om mij daarvoor vast te houden. Er zal niet eens een reden zijn om mij er van te verdenken.quote:Op donderdag 7 april 2005 00:33 schreef Argento het volgende:
[..]
Uiteindelijk ben ik gaan beseffen dat het plegen van strafbare feiten niet voorbehouden is aan bepaalde personen, maar dat iedereen in staat is om strafbare feiten te plegen. Het onderscheid rechtschapen burger en kwaadwillende burger bestaat niet. Iedereen kan in potentie strafbare feiten plegen en de omstandigheden waaronder die feiten worden gepleegd, waarom zij worden gepleegd, welk strafbaar feit het precies oplevert etc. etc. maakt dat geen strafdossier gelijk is aan een willekeurig ander dossier.
, maar de consequenties die daar onlosmakelijk aan verbonden zijn weerhouden mij daarvan. Dat maakt mij echter nog geen kwaadwillende burger. Ik bezit geen wapen, ik maak geen aanstalten, ik tref geen voorbereidingen, en ik heb ook niet de intentie om het te doen. Kortom - er is geen reden om mij daarvoor vast te houden. Er zal niet eens een reden zijn om mij er van te verdenken.Iemand die explosieven bezit, zichzelf tot doel stelt om gebouwen op te blazen, daarbij willekeurige mensenlevens op te offeren, en daartoe voorbereidende handelingen treft in de vorm van het bezit van plattegronden, foto's etc, is naar mijn idee wel degelijk 'fout' bezig. Hij is reeds een aantal stations gepasseerd, en dient hier gestopt te worden.
De kern van de zaak is dus de vraag of deze persoon verdacht genoeg is om hem vast te zetten. Naar mijn idee wel.
quote:de schuld van de media
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Juist door middel van het uitwisselen van informatie kun je de hoeveelheid kennis en inzicht tot een hoger niveau brengen. Dat jij dat als nutteloos bestempelt is prima, maar dat is niet correct. Nutteloos zijn politieke discussies in de kroeg.quote:Op donderdag 7 april 2005 00:35 schreef Argento het volgende:
[..]
Prima, maar als je het met mee eens kunt zijn dat een op vooroordelen gebaseerde mening een mening zonder fundament en dus een mening zonder nut is, dan kun je het ook met me eens zijn dat een forum zijn eigen doel voorbijschiet als het nut ervan is gelegen in het voorzien in een platform voor nutteloze meningen.
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
mooier kon het haast niet. zijn vrijlating. echt lachen zeg, stel je bent rechter en je lult over we kunnen niet bewijzen dat deze gozer geweld zou plegen. en hij slaat meteen een paar journalisten op zijn bek. ongelofelijk zeg. wat zullen de rechters wel niet gedacht hebben. zij kijken neem ik aan ook nova.
Gezien de aanhoudiing van Samir A. de reden was van een verhoogd terreuralarm in den lande vraag ik me af of zijn onmiddellijke in vrijheidstelling nu juist zal leiden tot een verhoging danwel verlaging van het terreuralarm.
(In welke terreur-alarmfase bevinden we ons eigenlijk momenteel?)
(In welke terreur-alarmfase bevinden we ons eigenlijk momenteel?)
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
ik denk dat meneer a bij het neuken het draadje van de aivd-afluisterapperatuur in de schede van zijn vriendin voelt. denk niet dat hij nog veel bewegingsvrijheid heeft.quote:Op donderdag 7 april 2005 01:50 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Gezien de aanhoudiing van Samir A. de reden was van een verhoogd terreuralarm in den lande vraag ik me af of zijn onmiddellijke in vrijheidstelling nu juist zal leiden tot een verhoging danwel verlaging van het terreuralarm.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Impliceer je hiermee dat je een verlaging van het landelijke terreur-alarm (welke verhoogd werd nav de aanhouding van Samir A.) verwacht?quote:Op donderdag 7 april 2005 01:51 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk dat meneer a bij het neuken het draadje van de aivd-afluisterapperatuur in de schede van zijn vriendin voelt. denk niet dat hij nog veel bewegingsvrijheid heeft.
Vanwaar komen wij dan, dat wij ergens heen willen?
nou impliceer... noem het lokaas.quote:Op donderdag 7 april 2005 01:53 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Impliceer je hiermee dat je een verlaging van het landelijke terreur-alarm (welke verhoogd werd nav de aanhouding van Samir A.) verwacht?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het wordt echt veiliger op straat. Dat is wel gebleken uit de misdaadcijfers sinds 1 januari. Nietwaar? Ausweiss bitte, binnenkort iedere poep en scheet vastgelegd van iedereen, over een paar jaar verplicht een biometrische kutchip. Alles in verband met de strijd met het terrorisme.
Opdat de volgende Samir A nog eerder kan worden aangehouden en op nog minder gronden onschuldig wordt verklaard. Kennelijk.
Opdat de volgende Samir A nog eerder kan worden aangehouden en op nog minder gronden onschuldig wordt verklaard. Kennelijk.
Ja als ik jou zou vrijspreken van een aandeel in een vechtpartij op een zaterdagnacht en de volgende dag sla je iemand op z'n muil dan zou dat echt aan mij liggen.quote:Op donderdag 7 april 2005 01:18 schreef stormW het volgende:
mooier kon het haast niet. zijn vrijlating. echt lachen zeg, stel je bent rechter en je lult over we kunnen niet bewijzen dat deze gozer geweld zou plegen. en hij slaat meteen een paar journalisten op zijn bek. ongelofelijk zeg. wat zullen de rechters wel niet gedacht hebben. zij kijken neem ik aan ook nova.
Of de jongeman vrijgesproken had moeten worden dat zeg ik niet, iemand die zulke dingen in huis heeft heeft dat echt niet als poster voor aan de muur maar je redenatie klopt simpelweg niet. De rechters zullen waarschijnlijk in de toekomst wel bij hunzelf te raden moeten gaan als deze jongeman daadwerkelijk een aanslag pleegt. Dan zullen ze het waarschijnlijk nog niet doen en simpelweg zeggen 'er was toen te weinig bewijs'
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
het lijkt er dus op als je alle 'ingrediënten" in huis hebt om een aanslag te plegen, plattegronden van 'kwetsbare' gebouwen, kunstmest, 'looproutes' van beveiliging en andere nuttige aantekeningen, maar niet een tijd/plaats/datum noemt in je aantekeningen, je dus niet strafbaar bent.
het is duidelijk dat je kwaad in de zin hebt, maar er is niet met stellige zekerheid te zeggen dat je daadwerkelijk op die datum , dat tijdstip, dit gebouw zult 'aanvallen'.
als het idd zo werkt, wordt het lastig dit soort gasten op te pakken, no matter hoeveel vrolijke plannen ze in huis hebben rondslingeren, zolang ze geen specifiek tijdstip en plaats noemen kun je er dus niets mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door milagro op 07-04-2005 08:02:19 ]
het is duidelijk dat je kwaad in de zin hebt, maar er is niet met stellige zekerheid te zeggen dat je daadwerkelijk op die datum , dat tijdstip, dit gebouw zult 'aanvallen'.
als het idd zo werkt, wordt het lastig dit soort gasten op te pakken, no matter hoeveel vrolijke plannen ze in huis hebben rondslingeren, zolang ze geen specifiek tijdstip en plaats noemen kun je er dus niets mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door milagro op 07-04-2005 08:02:19 ]
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
De reden bij uitstek waarom Nederland in het bezit is van zoveel extremisten in verhouding met andere landen. Het enorm softe beleid op dit gebied.quote:Op donderdag 7 april 2005 07:56 schreef milagro het volgende:
als het idd zo werkt, zijn wordt het lastig dit soort gasten op te pakken, no matter hoeveel vrolijke plannen ze in huis hebben rondslingeren, zolang ze geen specifiek tijdstip en plaats noemen kun je er dus niets mee.
Je kan nooit iets bewijzen wat nog moet gebeuren zo simpel is het maar op dit punt en met deze bewijzen en de kennis die er over hem is moet hij gewoon jarenlang vast komen te zitten.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
quote:Op donderdag 7 april 2005 00:17 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat is dan wel een lastige discussie, zo zonder inzage in het dossier. Nog daargelaten dat de waardering van de bewijsmiddelen sowieso aan de rechter is voorbehouden, zodat de discussie in buitenrechtelijke zin blijft steken in het over en weer gaan van de subjectieve waardering van het bewijs. Een zinloze discussie dus.
Los daarvan heb ik in dit hele (toch al weer 11 pagina's tellende) topic nog niemand gezien die naast kennis van het vaderlandse straf- en strafprocesrecht ook dusdanige dossierkennis had dat het een oordeel over de strafbaarheid van Samir en de strafbaarheid van zijn daden zou rechtvaardigen. Toch heeft iedereen zijn of haar oordeel klaar. Niet alleen over de strafbaarheid van Samir en zijn daden, maar ook over de kwaliteit van het Nederlandse straf- en strafprocesrecht en meteen ook maar de Nederlandse rechterlijke macht.
En dat is wat mis is in dit land. De cultuur waarin een gebrek aan kennis en kunde niet langer een obstakel vormt voor het doen van stellige uitspraken en het hebben van evenzo stellige opvattingen. Dom geleuter wordt verheven tot een 'maatschappelijke discussie'. Het domme volk belichaamd in fok.nl met als afgod Geert Wilders.
Ik heb mijn mening over Samir ook wel klaar hoor. Een vervelend rotjoch dat op zijn minst een hartstochelijke klap voor zijn lelijke smoel moet krijgen. Zo eentje dat het lachen hem de komende zeven jaar (en dat is geen willekeurig aantal) wel vergaat, maar ik pas er toch voor om die mening ten grondslag te leggen aan mijn standpunt in de discussie die hier kennelijk gevoerd moet worden.
Waar heb jij nog feiten voor nodig dan? JIj begint te kwekken over Guantanamo Bay NL op zetten omdat 'de amerikanen het wel beter aanpakken'. Ja hoor, we gaan de rechtsstaat afbreken om een halfwas wannabe terrorist als Samir op te kunnen sluiten, dan hebben we wat bereikt om trots op te zijn.quote:Op donderdag 7 april 2005 00:49 schreef -erwin- het volgende:
Juist door middel van het uitwisselen van informatie kun je de hoeveelheid kennis en inzicht tot een hoger niveau brengen. Dat jij dat als nutteloos bestempelt is prima, maar dat is niet correct. Nutteloos zijn politieke discussies in de kroeg.
De grenzeloze domheid in deze is dat Guantanamo Bay toestanden nu precies is wat dit soort lui willen, dan hebben ze martelaren en een legitimering voor eventueel geweld. Maar ja, dan moet je nadenken om dat soort conclusies te trekken en god verhoede dat men echt nadenkt.
