Landmass | zondag 27 maart 2005 @ 12:44 |
In elk land is de links rechts tegenstelling anders. Het verbaast me echter wel dat in Frankrijk ook het rechter gedeelte van het spectrum zo weinig opheeft met economische vrijheid. Zowel links als rechts Fr is voor hoge invoerheffingen, subsidies aan bedrijven en staatsinmeningen in het beleid van bedrijven (staat heeft veel aandelen in bedrijven en bemoeit zich met overnames).
Links doet daar nog eens een schepje bovenop met het inflexibel houden van de arbeidsmarkt (hoe rechts daarover denkt weet ik niet).
Jammer dat ze zo'n grote mond hebben in de EU (alhoewel het minder wordt). Op die manier komen we er natuurlijk nooit. Erg vervelend allemaal. |
Tup | zondag 27 maart 2005 @ 18:52 |
quote:Op zondag 27 maart 2005 12:44 schreef Landmass het volgende:In elk land is de links rechts tegenstelling anders. Het verbaast me echter wel dat in Frankrijk ook het rechter gedeelte van het spectrum zo weinig opheeft met economische vrijheid. Zowel links als rechts Fr is voor hoge invoerheffingen, subsidies aan bedrijven en staatsinmeningen in het beleid van bedrijven (staat heeft veel aandelen in bedrijven en bemoeit zich met overnames). Links doet daar nog eens een schepje bovenop met het inflexibel houden van de arbeidsmarkt (hoe rechts daarover denkt weet ik niet). Jammer dat ze zo'n grote mond hebben in de EU (alhoewel het minder wordt). Op die manier komen we er natuurlijk nooit. Erg vervelend allemaal. Fransen zijn achterdochtig, zowel ten opzichte van linkse uitwassen (=staat) als rechtse uitwassen (=grote bedrijven). |
PJORourke | zondag 27 maart 2005 @ 18:58 |
quote:Op zondag 27 maart 2005 18:52 schreef Tup het volgende:Fransen zijn achterdochtig, zowel ten opzichte van linkse uitwassen (=staat) als rechtse uitwassen (=grote bedrijven). Daarom is de staat daar ook het grootst van West-Europa |
gorgg | zondag 27 maart 2005 @ 19:21 |
Rechts, zoals dat in de meeste landen wordt opgevat, is de UMP mi niet. Al zal het bij het vertrek van Chirac mss. wel veranderen. Sarkozy lijkt toch heel wat liberaler en meer "US-gericht" dan Chirac.
Vorige week stond er btw nog een artikel in de economist: "Jacques Chirac, socialist" was de titel. Als iemand het wil, plaats ik het hier wel. |
PJORourke | zondag 27 maart 2005 @ 19:32 |
Ik heb het gelezen. Een mooi artikel.  |
Tup | zondag 27 maart 2005 @ 20:44 |
quote: Jij vindt achterdocht tav. de staat en de grootte van de staat elkaar uitsluitende grootheden? Dan zijn we in NL niet achterdochtig tav. de staat. |
PJORourke | zondag 27 maart 2005 @ 21:00 |
quote:Op zondag 27 maart 2005 20:44 schreef Tup het volgende:Jij vindt achterdocht tav. de staat en de grootte van de staat elkaar uitsluitende grootheden? Idd. Anders zou er wel een sterke liberale beweging zijn om de expansie van de staat tegen te gaan. En die is er in Frankrijk niet.quote:Dan zijn we in NL niet achterdochtig tav. de staat. Dat zijn we zeker niet nee. In dit land heerst een bijna stalinistisch geloof in de staat, vooral als het een beetje tegenzit. |
koen_pijl | zondag 27 maart 2005 @ 21:01 |
quote:staatsinmeningen in het beleid van bedrijven (staat heeft veel aandelen in bedrijven en bemoeit zich met overnames). En zo hoort het. |
PJORourke | zondag 27 maart 2005 @ 21:02 |
quote: Met groot succes, moet ik erbij vermelden. Werkloosheid van 10 %. |
koen_pijl | zondag 27 maart 2005 @ 21:05 |
Daar zijn de grote bedrijven verandwoordelijk voor. quote:als rechtse uitwassen (=grote bedrijven). |
PJORourke | zondag 27 maart 2005 @ 21:08 |
quote: 
Die bedrijven moeten natuurlijk meer mensen aannemen dan ze nodig hebben. Is natuurlijk goed voor de werkgelegenheid als ze failliet gaan.
Onder welke steen heb jij sinds 1989 geleefd? |
koen_pijl | zondag 27 maart 2005 @ 21:15 |
Eerder de bedrijven zijn er verantwoordelijk voor dan de overheid. |
Tup | zondag 27 maart 2005 @ 21:19 |
quote:Op zondag 27 maart 2005 21:00 schreef PJORourke het volgende:Idd. Anders zou er wel een sterke liberale beweging zijn om de expansie van de staat tegen te gaan. En die is er in Frankrijk niet. Niet als de zittende elite diverse machtsmiddelen (media) aanwendt om de macht te behouden, zoals Noam Chomsky al treffend beschreef in "Manufacturing Consent".quote:Dat zijn we zeker niet nee. In dit land heerst een bijna stalinistisch geloof in de staat, vooral als het een beetje tegenzit. Welnee, er broeit wat onder de oppervlak...geloof in de staat is er niet, wel geloof in zorg om de medemens. |
PJORourke | zondag 27 maart 2005 @ 21:26 |
quote:Op zondag 27 maart 2005 21:19 schreef Tup het volgende:Niet als de zittende elite diverse machtsmiddelen (media) aanwendt om de macht te behouden, zoals Noam Chomsky al treffend beschreef in "Manufacturing Consent". Je hebt in Frankrijk regelmatig parlementsverkiezingen en liberale partijen zijn er ook. Er is dus geen vraag naar liberalisme in Frankrijk. Anders waren die partijen groter en zat die schoft niet in het Elysee.
De hersenspinsels van de taalkundige Chomsky kan je toch niet serieus nemen?quote:Welnee, er broeit wat onder de oppervlak...geloof in de staat is er niet, wel geloof in zorg om de medemens. Waarom willen die gelovigen dat dan altijd via de staat afdwingen? En waarom moeten mensen die het daar niet mee eens zijn gedwongen worden mee te doen? Dat impliceert toch een geloof of zelfs een verslaving aan de staat.
Een liberaal wereldbeeld staat echte, dus vrijwillige, solidariteit en vrijwilligerswerk absoluut niet in de weg. Als je dus een zorgzame samenleving wilt staat het je vrij daar aan te werken. Maar dwing een ander niet om mee te doen. Daar zit hem echter de crux: oud-links wil dit andere mensen maar al te graag opleggen. |
PJORourke | zondag 27 maart 2005 @ 21:27 |
quote: De overheid maakt het onaantrekkelijk om mensen aan te nemen en te investeren in het land en vervolgens hebben de bedrijven de schuld? Dat mag je eens gaan uitleggen. |
Tup | zondag 27 maart 2005 @ 21:38 |
quote:Op zondag 27 maart 2005 21:26 schreef PJORourke het volgende:Je hebt in Frankrijk regelmatig parlementsverkiezingen en liberale partijen zijn er ook. Er is dus geen vraag naar liberalisme in Frankrijk. Anders waren die partijen groter en zat die schoft niet in het Elysee. Ik lees hier op Fok! steeds maar weer dat "liberalen" niet echt liberaal zijn.quote:De hersenspinsels van de taalkundige Chomsky kan je toch niet serieus nemen? Ik neem -zoals ik ook the Economist, VN en meervrijheid.nl serieus neem- hem ook serieus. In alle gevallen vind ik een directe veroordeling, meestal en waarschijnlijk zonder enig leeswerk, onterecht. Ik denk liever zelf na.quote:Waarom willen die gelovigen dat dan altijd via de staat afdwingen? En waarom moeten mensen die het daar niet mee eens zijn gedwongen worden mee te doen? Dat impliceert toch een geloof of zelfs een verslaving aan de staat. Een liberaal wereldbeeld staat echte, dus vrijwillige, solidariteit en vrijwilligerswerk absoluut niet in de weg. Als je dus een zorgzame samenleving wilt staat het je vrij daar aan te werken. Maar dwing een ander niet om mee te doen. Daar zit hem echter de crux: oud-links wil dit andere mensen maar al te graag opleggen. Omdat de kans groot is dat iets of iemand aan de haal gaat met de goedheid van anderen. Ik denk meteen aan lemmingen: afspreken om het minimaal zo en zo te doen, 99 lemmingen doen dat, 1 gaat er mee aan de haal... |
PJORourke | zondag 27 maart 2005 @ 22:05 |
quote:Op zondag 27 maart 2005 21:38 schreef Tup het volgende:Ik lees hier op Fok! steeds maar weer dat "liberalen" niet echt liberaal zijn. Ze zijn wel heel wat liberaler dan het huidige partijenstelsel in Frankrijk, waar hervormingen op de arbeidsmarkt nagenoeg onbespreekbaar zijn.quote:Ik neem -zoals ik ook the Economist, VN en meervrijheid.nl serieus neem- hem ook serieus. In alle gevallen vind ik een directe veroordeling, meestal en waarschijnlijk zonder enig leeswerk, onterecht. Ik denk liever zelf na. Hij is wat belegen en achterhaald maar hij sluit natuurlijk wel aan bij de behoefte van bepaalde gelovigen.quote:Omdat de kans groot is dat iets of iemand aan de haal gaat met de goedheid van anderen. Ik denk meteen aan lemmingen: afspreken om het minimaal zo en zo te doen, 99 lemmingen doen dat, 1 gaat er mee aan de haal... Wat is uitkeringsfraude dan in godsnaam? Uitkeringen geven aan migranten? Subsidie aan kunstenaars? In menig geval gewoon uitbuiting van de goedheid van de belastingbetaler. |
Landmass | zondag 27 maart 2005 @ 22:38 |
quote:Op zondag 27 maart 2005 19:21 schreef gorgg het volgende:Rechts, zoals dat in de meeste landen wordt opgevat, is de UMP mi niet. Al zal het bij het vertrek van Chirac mss. wel veranderen. Sarkozy lijkt toch heel wat liberaler en meer "US-gericht" dan Chirac. Vorige week stond er btw nog een artikel in de economist: "Jacques Chirac, socialist" was de titel. Als iemand het wil, plaats ik het hier wel.
heel graag |
PJORourke | zondag 27 maart 2005 @ 22:41 |
quote:Jaques Chirac, socialist
A veteran Gaullist politician, Jacques Chirac has in office turned into one of Europe's most left-wing leaders
WHEN France's president, Jacques Chirac, dropped in recently on José Luis Rodríguez Zapatero, Spain's Socialist prime minister, his host paid him a rather unusual compliment. “Some people may well wonder,” said Mr Zapatero, “whether Jacques Chirac really is a leader of the centre-right, compared with others that we know.” In recent months, the pair seem to have become inseparable, meeting for summits and congratulating each other on their shared vision. To many outside France, it might seem odd that Europe's longest-serving conservative leader is so keen to identify closely with a Spanish Socialist. Yet Mr Chirac's fondness for his new Spanish friend should perhaps not be that much of a surprise. For Mr Chirac himself is these days one of the most left-wing of Europe's leaders.
Consider Mr Chirac's credentials as a champion of the left. His recent proposal to create an “international solidarity levy” on international financial transactions or airline-ticket sales, so as to finance African development and the fight against AIDS, won him the acclaim of the third-world lobby. “Development is both the greatest challenge and the greatest urgency of our time,” he declared in a speech broadcast at the World Economic Forum in Davos in January, calling Africa's poverty “morally unacceptable”. Mr Chirac is also a certified écolo (green), having got his cherished environmental charter enshrined in France's constitution last month. This puts the right to live in a healthy environment on the same legal footing in France as human rights, setting the country up as a pioneer in environmental protection—and Mr Chirac as potential saviour of the planet.
The French president has no rivals as global spokesman on anti-Americanism, a doctrine that usually belongs to the left in Europe but in France has a long history on the Gaullist right as well. To this, he has added his own blend of anti-globalisation, globe-trotting with the likes of Brazil's President Luiz Inácio Lula da Silva, a former trade-union leader, and dispatching representatives to the World Social Forum. Moreover, with his Arabist foreign policy in the Middle East, and his defiant hostility to the war in Iraq, he seems to have a soft-left world outlook that would fit well on any university campus.
On economic matters, this is certainly no market-liberalising, right-wing government. In May, Mr Chirac will celebrate ten years in office. It is hard to detect what mark his decade has left. Admittedly, he shared five years (1997-2002) with a Socialist government, which introduced such policies as the 35-hour week. But even this is not something that Mr Chirac's present centre-right government, under Jean-Pierre Raffarin, has been in any rush to dismantle: its reforms have loosened the rules, not overturned them.
Mr Chirac has contined to resist EU efforts to liberalise the energy market. He is now blocking the services directive, which he said this week was “unacceptable” and should be “picked apart”. He has even reactivated an interventionist industrial policy. And he has a high spender's tendency to throw money at political problems, especially ones that spill out on to the street—one reason why France's budget deficit has widened sharply.
Only this week, Mr Chirac's government was busy yet again caving in to demands for public-sector pay rises after 600,000-1m protesters took to the streets. Having stood firm for a full three days, it promised to reopen wage talks, and did not rule out another increase in the minimum wage, after a rise of 5.8% last year. Even the left-leaning Libération could scarcely believe it: “The volte-face of the government, which is today proposing to open the coffers which it swore yesterday were empty, will prove right all the numerous unionists who believe that there is no point in discussing coolly and that social dialogue is a sham unless they turn up at the negotiating table with a loaded gun.”
Mr Chirac has not strayed entirely from centre-right territory. He campaigned for election in 2002 with a promise to cut income tax by a third, and this is still official policy. Yet the combined efforts of four successive finance ministers have secured only a modest 10% reduction. He is pressing ahead with privatisation too: his latest finance minister, Thierry Breton, has confirmed that Electricité de France and Gaz de France are being prepared for sale. But the right hardly has a monopoly on privatisation, a policy embraced in some ways just as fervently by the former Socialist government.
What does all this add up to? “Compared with the rest of the European right—Berlusconi, Merkel, Aznar—he is certainly different,” comments a leading French Socialist. “They are all both more liberal and more Atlanticist.” Mr Chirac's economic policy certainly puts him to the left of Britain's Tony Blair. Even Germany's Gerhard Schröder has done more to deregulate the labour market and reform welfare than Mr Chirac. His new chum, Mr Zapatero, is arguably his closest ideological ally now.
One explanation for Mr Chirac's embrace of a soft-left, statist, instinctively anti-capitalist creed could be that he is playing Mr Blair's post-ideological game of stealing the opposition's clothes ahead of the 2007 presidential election. A French presidential candidate needs broad electoral appeal in the run-off, and the country's political centre of gravity lies well to the left of Britain's, say.
Another explanation is that his variety of continental conservatism belongs to a social Gaullist tradition, which—like Christian Democracy—often defines itself precisely against liberalism. Under this doctrine, the language of “social cohesion” and “solidarity” belongs to the right as much as to the left. In other words, Mr Chirac has not been liberalising simply because, as one adviser says, “he does not believe in untempered liberalism”.
Yet this may be to lend more coherence to Mr Chirac's policies than they deserve. More plausibly, exactly 40 years since he was first elected to public office, he is guided less by conviction than by a desire to keep the social peace and avoid confrontation. As prime minister in the late-1980s, Mr Chirac was seen as an energetic reformer. Age and power have tempered such zeal; consensus now matters more than change. At the EU summit next week to consider economic reforms, France will again be in the rearguard, not the vanguard. Despite GDP growth of only 2-2.5% this year, and unemployment of 10%, Mr Chirac's advisers argue that not much in the French model needs radical change. Try telling that to the jobless. |
Landmass | zondag 27 maart 2005 @ 22:53 |
quote: Chirac is namelijk maar met één ding bezig, herkozen wordenquote:despite GDP growth of only 2-2.5% this year zo dat is hoog voor een links land als frankrijk |
Tup | zondag 27 maart 2005 @ 23:03 |
quote: Schandalig, daar is dit kabinet nou helemaal niet mee bezig. Die sleutelt aan dit treurige land, opdat we er allemaal beter van worden...quote:zo dat is hoog voor een links land als frankrijk Zou het dan toch kunnen? Linkse groei.. |
Landmass | zondag 27 maart 2005 @ 23:36 |
quote:Op zondag 27 maart 2005 23:03 schreef Tup het volgende:[..] Schandalig, daar is dit kabinet nou helemaal niet mee bezig. Die sleutelt aan dit treurige land, opdat we er allemaal beter van worden... [..] 
jij snapt hetquote:Zou het dan toch kunnen? Linkse groei.. Niet helemaal: http://www.cia.gov/cia/pu(...)korder/2004rank.html
USA op 3 France op 20
ik wil het niet eens weten na aftrek van belastingen |
PJORourke | zondag 27 maart 2005 @ 23:44 |
quote: De rechtse held Blair doet het wel wat beter, schat ik zo in.  |
PJORourke | zondag 27 maart 2005 @ 23:44 |
quote: Alleen van wratten. |
Tup | maandag 28 maart 2005 @ 22:52 |
quote: He fijn. de GDP weer, geniet eenzelfde status onder economen als maateenheid als de meter en de seconde. |
Landmass | maandag 28 maart 2005 @ 22:59 |
quote:Op maandag 28 maart 2005 22:52 schreef Tup het volgende:[..] He fijn. de GDP weer, geniet eenzelfde status onder economen als maateenheid als de meter en de seconde. heb jij wat beters dat even objectief is. Dus niet zoals die zweedse onderzoekers die het presteerde om de levenskwaliteit in Bulgarije hoger te schaolen dan in de VS  |
Grrrrrrrr | maandag 28 maart 2005 @ 23:04 |
quote:Op zondag 27 maart 2005 12:44 schreef Landmass het volgende:In elk land is de links rechts tegenstelling anders. Het verbaast me echter wel dat in Frankrijk ook het rechter gedeelte van het spectrum zo weinig opheeft met economische vrijheid. Zowel links als rechts Fr is voor hoge invoerheffingen, subsidies aan bedrijven en staatsinmeningen in het beleid van bedrijven (staat heeft veel aandelen in bedrijven en bemoeit zich met overnames). Protectionisme is doorgaans toch een stokpaardje van conservatieve rechtse partijen. In Nederland valt het allemaal nogal mee, hoewel ik Wilders ervan verdenk dat die nog heel wat protectionistische regeltjes weet te bedenken mocht hij ooit regeringsmacht krijgen. |
Tup | maandag 28 maart 2005 @ 23:04 |
quote:Op maandag 28 maart 2005 22:59 schreef Landmass het volgende:heb jij wat beters dat even objectief is. Dus niet zoals die zweedse onderzoekers die het presteerde om de levenskwaliteit in Bulgarije hoger te schaolen dan in de VS  Ik hoorde nohoper Ruud in Bobo's in de Bush net zeggen dat die Indianen eht zo goed voor elkaar hadden: lekker rustig in een bootje door het bos varen. |
Tup | maandag 28 maart 2005 @ 23:08 |
quote:Op maandag 28 maart 2005 22:59 schreef Landmass het volgende:heb jij wat beters dat even objectief is. Dus niet zoals die zweedse onderzoekers die het presteerde om de levenskwaliteit in Bulgarije hoger te schaolen dan in de VS  Cijfers kennen altijd een schijn-exactheid. Dat wat we niet in cijfers kunnen vatten, laten we daarom maar buiten beschouwing. Ik zou het wel mooi vinden als er een onderzoek was waarin zo'n duizend ranglijsten op allerlei gebieden gemaakt zijn: milieu, veiligheid, gdp, nationaal inkomen, enz enz.. Wellicht dat de wet van de grote getallen dan een ranglijst oplevert die enigszins in de buurt van de onkenbare waarheid komt. |
Landmass | maandag 28 maart 2005 @ 23:11 |
quote:Op maandag 28 maart 2005 23:04 schreef Tup het volgende:[..] Ik hoorde nohoper Ruud in Bobo's in de Bush net zeggen dat die Indianen eht zo goed voor elkaar hadden: lekker rustig in een bootje door het bos varen. de mythe van de idylische wilde die in harmonie met de natuur leeft

don't belief that crap |
PJORourke | dinsdag 29 maart 2005 @ 21:39 |
quote:Op maandag 28 maart 2005 23:04 schreef Grrrrrrrr het volgende:Protectionisme is doorgaans toch een stokpaardje van conservatieve rechtse partijen. Juist van linkse, zoals de oudbakken mijnwerkers van de Duitse SPD. |
PJORourke | dinsdag 29 maart 2005 @ 21:41 |
quote:Op maandag 28 maart 2005 23:08 schreef Tup het volgende:Cijfers kennen altijd een schijn-exactheid. Dat wat we niet in cijfers kunnen vatten, laten we daarom maar buiten beschouwing. Ik zou het wel mooi vinden als er een onderzoek was waarin zo'n duizend ranglijsten op allerlei gebieden gemaakt zijn: milieu, veiligheid, gdp, nationaal inkomen, enz enz.. Wellicht dat de wet van de grote getallen dan een ranglijst oplevert die enigszins in de buurt van de onkenbare waarheid komt. Maw, links kiest voor een wereld die niet te kwantificeren is waardoor we links ook niet op het bereikte resultaat kunnen afrekenen. Er is immers "meer dan economie". Komt regenten natuurlijk heel goed uit, deze positie. |
Tup | dinsdag 29 maart 2005 @ 23:37 |
quote:Op dinsdag 29 maart 2005 21:41 schreef PJORourke het volgende:Maw, links kiest voor een wereld die niet te kwantificeren is waardoor we links ook niet op het bereikte resultaat kunnen afrekenen. Er is immers "meer dan economie".  Komt regenten natuurlijk heel goed uit, deze positie. Inderdaad...de zinsnede "kunnen afrekenen" zegt al genoeg, je hebt duidelijk moeite om het competitieve los te laten. En waarop afrekenen? Het eerste de beste getal dat makkelijk te produceren is blijkbaar. |
PJORourke | woensdag 30 maart 2005 @ 00:09 |
quote:Op dinsdag 29 maart 2005 23:37 schreef Tup het volgende:Inderdaad...de zinsnede "kunnen afrekenen" zegt al genoeg, je hebt duidelijk moeite om het competitieve los te laten. En waarop afrekenen? Het eerste de beste getal dat makkelijk te produceren is blijkbaar. Het gaat niet om het competitieve, het gaat om het presteren. Elke regering moet haar prestaties aan kunnen tonen, en dus kunnen kwantificeren. Links is daar tegen, en komt met allerlei vage prietpraat. Ik distilleer hieruit dat links bang is om beoordeeld te worden op daadkracht. |
#ANONIEM | woensdag 30 maart 2005 @ 00:18 |
quote:Op woensdag 30 maart 2005 00:09 schreef PJORourke het volgende:Het gaat niet om het competitieve, het gaat om het presteren. Elke regering moet haar prestaties aan kunnen tonen, en dus kunnen kwantificeren. Links is daar tegen, en komt met allerlei vage prietpraat. Ik distilleer hieruit dat links bang is om beoordeeld te worden op daadkracht. Maar als Rechts afgerekend moet worden op cijfers dan geeft men niet thuis. Dan wordt alles uit de kast gehaald om maar vooral niet op cijfers afgerekend te worden. |
PJORourke | woensdag 30 maart 2005 @ 00:23 |
quote:Op woensdag 30 maart 2005 00:18 schreef Tijger_m het volgende:Maar als Rechts afgerekend moet worden op cijfers dan geeft men niet thuis. Dan wordt alles uit de kast gehaald om maar vooral niet op cijfers afgerekend te worden. De kabinetsperiode zit er nog niet op. Dat is voor jou mischien moeilijk te begrijpen.
Daarna mag iedereen vrolijk afrekenen op basis van feiten en cijfers, terwijl de LWB en de Lijst Hockeytrut emo-politiek voeren. |
gorgg | woensdag 30 maart 2005 @ 18:11 |
quote: Protectionisme is imo zeker ook een stokpaardje van rechtse conservatieve partijen. Zeker als ze nationalitische trekjes beginnen te krijgen. (wat imo meestal het geval is) Kijk bv. naar het Vlaams Belang of Le Pen. |
PJORourke | woensdag 30 maart 2005 @ 18:13 |
quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:11 schreef gorgg het volgende:Protectionisme is imo zeker ook een stokpaardje van rechtse conservatieve partijen. Zeker als ze nationalitische trekjes beginnen te krijgen. (wat imo meestal het geval is) Kijk bv. naar het Vlaams Belang of Le Pen. Mischien van extreme nationalisten ja, maar de gewone conservatief of klassiek-liberaal is er tegen. |
ultra_ivo | woensdag 30 maart 2005 @ 18:36 |
Mooi zeg PJO, dus de Britse conservatieven zijn voor jou geen echte conservatieven? |
Landmass | woensdag 30 maart 2005 @ 19:55 |
kort door de bocht kan je schalen op economisch gebied: veel vrijheid .......... weinig vrijheid en sociaal gebied: Pro turken en hulpverlenerscultuur ............. land uit kuke;len en afschaffen die hulpverleners |
PJORourke | woensdag 30 maart 2005 @ 19:58 |
quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:36 schreef ultra_ivo het volgende:Mooi zeg PJO, dus de Britse conservatieven zijn voor jou geen echte conservatieven? Thatcher  |
Num | woensdag 30 maart 2005 @ 20:03 |
quote:Op zondag 27 maart 2005 21:02 schreef PJORourke het volgende:[..] Met groot succes, moet ik erbij vermelden. Werkloosheid van 10 %. En Nederland heeft ook ongeveer zoveel (volgens het UWV). |
PJORourke | donderdag 31 maart 2005 @ 00:19 |
quote: We hebben, zo ver ik weet de 7 wel in zicht maar nog niet gehaald. (CBS) |
Num | donderdag 31 maart 2005 @ 11:07 |
Komt door andere berekeningen. CBS rekent alleen de mensen die actief werk zoeken UWV iedereen zonder werk of zo. Kan alleen de bron niet meer vinden waar ik dat vandaan heb. |
ultra_ivo | donderdag 31 maart 2005 @ 15:36 |
In Nederland heb je nogal wat verstopte werkloosheid. Mensen die arbeidsongeschikt verklaard zijn omdat ze fysiek niet meer de hoge eisen van de werkgevers kunnen volgen. Die vallen dan buiten de CBS berekeningen. |
#ANONIEM | donderdag 31 maart 2005 @ 15:49 |
quote:Op donderdag 31 maart 2005 15:36 schreef ultra_ivo het volgende:In Nederland heb je nogal wat verstopte werkloosheid. Mensen die arbeidsongeschikt verklaard zijn omdat ze fysiek niet meer de hoge eisen van de werkgevers kunnen volgen. Die vallen dan buiten de CBS berekeningen. Die rekenen ze in bijvoorbeeld Duitsland ook niet mee, Frankrijk dacht ik ook niet. |
thabit | donderdag 31 maart 2005 @ 16:55 |
Uit het feit dat Fransen nauwelijks bekend zijn met vegetarisch eten volgt direct dat ze geen maatschappelijk bewustzijn hebben en dus rechts zijn. |
#ANONIEM | donderdag 31 maart 2005 @ 16:59 |
quote:Op donderdag 31 maart 2005 16:55 schreef thabit het volgende:Uit het feit dat Fransen nauwelijks bekend zijn met vegetarisch eten volgt direct dat ze geen maatschappelijk bewustzijn hebben en dus rechts zijn. Hier zou ik een foute grap kunnen plaatsen over een Oostenrijkse Duitser |
thabit | donderdag 31 maart 2005 @ 17:14 |
quote: De eerste implicatie is niet omkeerbaar, dat spreekt vanzelf. |
Tup | vrijdag 1 april 2005 @ 11:40 |
Nog even over het werkloosheidscijfer in de VS: zij rekenen de 2 % die in de gevangenis zit niet mee. Aan de andere kant wel logisch, omdat ze rechteloos zijn en voor niks arbeid moeten verrichten. De gemaakte produkten worden voor grof geld verkocht, zodat de gevangenissen gewone ondernemingen zijn met bijbehorende uitbuiting van de werknemers. Maar OK, da's wat offtopic. |
kiw | vrijdag 1 april 2005 @ 11:59 |
Heeft Frankrijk eigenlijk wel multinationals? ik kan me er geen bedenken eigenlijk. is dat dan een product van de overheid? |
Landmass | vrijdag 1 april 2005 @ 13:33 |
quote:Op vrijdag 1 april 2005 11:59 schreef kiw het volgende:Heeft Frankrijk eigenlijk wel multinationals? ik kan me er geen bedenken eigenlijk. is dat dan een product van de overheid? Alstom (overheid bemoeit zich veel met alstom, staat namelijk op het punt om kopje onder te gaan, mag eigenlijk niet van de EU, maar de fransen hebben een grote bek) Reneault, toen de oevrheid zich er minder mee bemoeide ging het meteen goed met dat bedrijf Dessault (maken militair wapentuig, kan begrijpen dat de oevrheid er wat te vertellen wil hebben) Vivendi (doen van alles en nogewat maar de topman zit dacht ik vast voor fraude) Peugout/Citroen Total/ Elf, doen wat met olie France Telecom |
Landmass | vrijdag 1 april 2005 @ 13:39 |
quote:ALSTOM wins 170 million euros turnkey power plant contract in Singapore
March 31, 2005
ALSTOM has won a €170 millions contract with independent power producer Keppel Merlimau Cogen Pte Ltd to build a turnkey combined cycle power plant in Singapore.
The 500MW plant, located on Jurong Island, will supply power to the Singaporean network. Under the turnkey contract, ALSTOM will design, construct and commission the dual-fuel (gas/oil) combined cycle power plant and supply two GT13E2 gas turbines, two heat recovery boilers, one steam turbine and associated equipment.
ALSTOM has also been awarded an 18-year operation and maintenance contract for the site, covering scheduled and unscheduled maintenance as well as operation and maintenance support. The plant is scheduled to commence operation in the first quarter of 2007.
This order brings the total of GT13E2 machines sold by ALSTOM to 93 units. The fleet has accumulated more than 2,300,000 operating hours.
Philippe Joubert, President of ALSTOM’s Power Turbo Systems and Power Environment Sectors, said: “We are delighted to win this important contract, which reaffirms our leading position in the middle-sized range gas turbine technology field. South-east Asia is a key market for us and we are well positioned in this region, with our expertise in plant integration – from equipment to systems to long- term maintenance.” van de alstom nieuws site
Alstom WINT een contract. Ze hebben het er ook constant over nationale kampioenen. In Fr kijken ze er tegen aan alsof het de ATP tennis ranglijst is. Daarom doen ze ook zo moeilijk om buitenlandse multinationals toe te laten op hun thuismarkt, die zouden dan mimmers stigjen op de "ranglijst" (die alleen in hun hoofd er is) en dat gaat uiteraard ten koste van hun multinationals. Zo zit de wereld immers in elkaar, als er een wint dan versliest de ander. Uiteraars complerte onzin, dat geloof in zero sum.
Die Fr politici zijn ongetwijfeld zeer slimme mensen (slimmer dan onze politici) maar wel allemaal van de ecole nationale. Ze hebben dus een enorme one sided view op de wereld hebben. En di view heeft weinig op met econ vrijheid. |