. Ik geloof zelf namelijk dat het karakter van iemand veel belangrijker is dan de (hoogst)genoten opleiding om het ver te schoppen. Iemand met een MBO diploma maar met erg veel doorzettingsvermogen en wil schopt het verder dan iemand met een WO diploma en die het allemaal wel best vind zo.. .Wat denken jullie?
quote:Op zondag 27 maart 2005 03:43 schreef NiteSpeed het volgende:
Klopt.
quote:Ik bedoel meer qua niveau.Op zondag 27 maart 2005 03:45 schreef Xennia het volgende:
Je karakter bepaalt ook je studie- en beroepskeuze lijkt me
Ik doe zelf dan MBO en de meeste klasgenoten zitten hier omdat ze op de middelbare school geen zin hadden om te leren (nog steeds niet). Maar dat wil niet zeggen dat ze geen ambities e.d. hebben inmiddels.
We moeten het alleen nog een beetje callibreren.
*afvraagt: als die MBO-er zo'n doorzetter is, waarom heeft 'ie dan 'maar' MBO?
quote:Omdat diegene de inteligentie mist van WO, wegens omstandigheden wil/moet werken na het MBO of nog gewoon HBO gaat doen (in mijn geval het laatste)Op zondag 27 maart 2005 03:47 schreef Nickthedick het volgende:
*afvraagt: als die MBO-er zo'n doorzetter is, waarom heeft 'ie dan 'maar' MBO?
quote:Dat denk jij.Op zondag 27 maart 2005 03:48 schreef Bjoro het volgende:
Maar karakter is sneller bij te schaven dan de diploma !
quote:Que? Ik weet dat dat niet zo isOp zondag 27 maart 2005 03:46 schreef Aurelium het volgende:
Ligt eraan wat je verder noemt. Doorzettings vermogen of niet, een MBO-er wordt geen atoomgeleerde. Maar met een goed karakter kun je inderdaad een heel eind komen.
Wat een negatieve instelling..........daar winnen we geen oorlogen mee natuurlijk
quote:Dus hebben we het eigenlijk over een HBO-er?Op zondag 27 maart 2005 03:49 schreef Beroepsgokker het volgende:
[..]
Omdat diegene de inteligentie mist van WO, wegens omstandigheden wil/moet werken na het MBO of nog gewoon HBO gaat doen (in mijn geval het laatste)
quote:Zeg dat niet te snel. Imo heb je doorzettingsvermogen of niet en kun je dit nooit "aanleren".Op zondag 27 maart 2005 03:48 schreef Bjoro het volgende:
Maar karakter is sneller bij te schaven dan de diploma !
Als een MBO-er (die toch wel kan leren als hij wil anders kom je niet op MBO) wil bijleren (curus bijv) dan lukt dat wel.
quote:Negatieve instelling? Waar the fuck heb jij het overOp zondag 27 maart 2005 03:49 schreef Morwen het volgende:
[..]
Que? Ik weet dat dat niet zo is
Wat een negatieve instelling..........daar winnen we geen oorlogen mee natuurlijk
!quote:Daarom vergeleek ik ook MBO met WO in de startpost.Op zondag 27 maart 2005 03:50 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Dus hebben we het eigenlijk over een HBO-er?
quote:Bullshit, een deel van een hoge intelligentie is inzicht, het kunnen leggen van verbanden en snel en logisch redeneren. Dat kun je niet leren als MBO-er waardoor je nooit de resultaten van een WO-er zult halen, hoe hard je ook voor iets leert.Op zondag 27 maart 2005 03:50 schreef Beroepsgokker het volgende:
[..]
Zeg dat niet te snel. Imo heb je doorzettingsvermogen of niet en kun je dit nooit "aanleren".
Als een MBO-er (die toch wel kan leren als hij wil anders kom je niet op MBO) wil bijleren (curus bijv) dan lukt dat wel.
quote:hoe lang denk je dat het duurt om een MBO-er (met doorzettingsvermogen nog wel !!) op WO-niveau te krijgen ?Op zondag 27 maart 2005 03:50 schreef Beroepsgokker het volgende:
[..]
Zeg dat niet te snel. Imo heb je doorzettingsvermogen of niet en kun je dit nooit "aanleren".
Als een MBO-er (die toch wel kan leren als hij wil anders kom je niet op MBO) wil bijleren (curus bijv) dan lukt dat wel.
Ik denk dat als je een luie WO-er op de juiste manier aan weet te pakken, dit een veel korter traject is !
quote:Als je op de arbeidsmarkt aankomt met een MBO-diploma en een vlotte babbel, kn je het wel schudden t.o.v. hoger opgeleiden.Op zondag 27 maart 2005 03:50 schreef Beroepsgokker het volgende:
[..]
Zeg dat niet te snel. Imo heb je doorzettingsvermogen of niet en kun je dit nooit "aanleren".
Als een MBO-er (die toch wel kan leren als hij wil anders kom je niet op MBO) wil bijleren (curus bijv) dan lukt dat wel.
Of je moet iets voor jezelf beginnen.
quote:Hoe bedoel je? Welk niveau?
quote:Hoe kunnen ze nou ambitie hebben als ze nog steeds geen zin hebben om te leren?Ik doe zelf dan MBO en de meeste klasgenoten zitten hier omdat ze op de middelbare school geen zin hadden om te leren (nog steeds niet). Maar dat wil niet zeggen dat ze geen ambities e.d. hebben inmiddels.
quote:Op zondag 27 maart 2005 03:51 schreef Beroepsgokker het volgende:
[..]
Daarom vergeleek ik ook MBO met WO in de startpost.
Deze WO-er is confused, of was je sarcastisch?quote:Andersom kan ook waar zijn.Op zondag 27 maart 2005 03:55 schreef Bjoro het volgende:
iemand die op zijn sloffen z´n WO diploma haalt kun je toch beter gebruiken dan iemand die met heel erg veel doorzettingsvermogen een MBO diploma haalt ?
quote:Kijk alsjeblieft wat minder idols!Op zondag 27 maart 2005 03:56 schreef SHE het volgende:
Met de X factor doe je alles...maar laten we wel wezen..hoger opgeleiden snappen het gewoon wat sneller...no pun intended natuurlijk
quote:iemand die op doorzettingsvermogen een WO diploma haalt t.o. een luie MBO-er ?Op zondag 27 maart 2005 03:56 schreef Nickthedick het volgende:
Andersom kan ook waar zijn.
quote:Ja, moeilijk, hehOp zondag 27 maart 2005 03:50 schreef Aurelium het volgende:
[..]
Negatieve instelling? Waar the fuck heb jij het over
Wie voor een dubbeltje geboren is enzo..........Das toch een negatieve instelling?
Misschien heb je wel gelijk, maar tot die tijd heb ik meer lol
quote:Je bedoelt dat je altijd nog je weg omhoog kunt neuken?Op zondag 27 maart 2005 03:56 schreef SHE het volgende:
Met de X factor doe je alles...
quote:Jij niet, ik welOp zondag 27 maart 2005 03:59 schreef Xennia het volgende:
[..]
Je bedoelt dat je altijd nog je weg omhoog kunt neuken?
quote:Wat?Op zondag 27 maart 2005 03:57 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Kijk alsjeblieft wat minder idols!
quote:Spoken like a true prodigy.Op zondag 27 maart 2005 03:58 schreef Bjoro het volgende:
[..]
iemand die op doorzettingsvermogen een WO diploma haalt t.o. een luie MBO-er ?
quote:X-factor, dat is zooo 2003.
quote:tja je wordt als vrouw natuurlijk niet alleen op je diploma´s salesmanager ofzo !
quote:Sorry, ik heb gedronken
quote:Ik heb WO dus dat is niet nodig
quote:Wanna bet?Op zondag 27 maart 2005 04:01 schreef Bjoro het volgende:
[..]
tja je wordt als vrouw natuurlijk niet alleen op je diploma´s salesmanager ofzo !
quote:Nou idd, ik heb nu al restecp!
quote:of ik ook met je naar bed wilOp zondag 27 maart 2005 04:02 schreef SHE het volgende:
Wanna bet?
quote:Keith is leuk!
quote:Je zegt dat ik een negatieve instelling heb omdat ik zeg dat een MBO-er geen atoomgeleerde kan worden? Nou liever negatief dan naief zullen we maar zeggenOp zondag 27 maart 2005 03:59 schreef Morwen het volgende:
[..]
Ja, moeilijk, heh
Wie voor een dubbeltje geboren is enzo..........Das toch een negatieve instelling?
Misschien heb je wel gelijk, maar tot die tijd heb ik meer lol
Een goede opleiding is in elk geval een veel makkelijker weg om ergens te komen.
quote:maar goed wie wil er nou in godsnaam atoomgeleerde wordenOp zondag 27 maart 2005 04:05 schreef Aurelium het volgende:
Je zegt dat ik een negatieve instelling heb omdat ik zeg dat een MBO-er geen atoomgeleerde kan worden? Nou liever negatief dan naief zullen we maar zeggen
quote:Ik heb het niet over THE prodigy.
quote:Een auto is makkelijker.Op zondag 27 maart 2005 04:05 schreef SeLang het volgende:
Beetje onzinnige stelling.
Een goede opleiding is in elk geval een veel makkelijker weg om ergens te komen.
quote:Op zondag 27 maart 2005 04:06 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik heb het niet over THE prodigy.
quote:Op zondag 27 maart 2005 04:06 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik heb het niet over THE prodigy.
Je kunt misschien even een succesje behalen maar daarna heeft niemand heeft meer respect voor je.
quote:ZekersOp zondag 27 maart 2005 04:07 schreef Lemmeb het volgende:
Met een kutkarakter en een dijk van een opleiding kun je een end komen hoor.
quote:Dat is niet relevantOp zondag 27 maart 2005 04:06 schreef Bjoro het volgende:
[..]
maar goed wie wil er nou in godsnaam atoomgeleerde worden
Ze zijn er nou eenmaal en we hebben ze nodig.quote:U spreekt uit ervaring ??Op zondag 27 maart 2005 04:08 schreef SeLang het volgende:
Je als vrouw zijnde omhoog neuken werkt trouwens niet.
Je kunt misschien even een succesje behalen maar daarna heeft niemand heeft meer respect voor je.
quote:Mwah, gewoon selectief zijn met wie je het bed deelt en dan kom je toch een heel end.Op zondag 27 maart 2005 04:08 schreef SeLang het volgende:
Je als vrouw zijnde omhoog neuken werkt trouwens niet.
Je kunt misschien even een succesje behalen maar daarna heeft niemand heeft meer respect voor je.
quote:waarvoor ????Op zondag 27 maart 2005 04:08 schreef Aurelium het volgende:
en we hebben ze nodig.
quote:Op zondag 27 maart 2005 04:09 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Mwah, gewoon selectief zijn met wie je het bed deelt en dan kom je toch een heel end.
uhuh
quote:Om uit te vinden hoe we al die MBO-ers kunnen NUKEN natuurlijk!
quote:Onderzoek naar kernfusie bijvoorbeeld?
quote:Ook een optieOp zondag 27 maart 2005 04:10 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Om uit te vinden hoe we al die MBO-ers kunnen NUKEN natuurlijk!
quote:ach ja natuurlijk, ik was in de war met astronautenOp zondag 27 maart 2005 04:10 schreef Nickthedick het volgende:
Om uit te vinden hoe we al die MBO-ers kunnen NUKEN natuurlijk!
quote:OkidokiOp zondag 27 maart 2005 04:05 schreef Aurelium het volgende:
[..]
Je zegt dat ik een negatieve instelling heb omdat ik zeg dat een MBO-er geen atoomgeleerde kan worden? Nou liever negatief dan naief zullen we maar zeggen
Niet zo boos, hoor, ga ik huilen enzo 
quote:Boos? Ik? Op een mooie avond als deze? WelneeOp zondag 27 maart 2005 04:13 schreef Morwen het volgende:
[..]
Okidoki
quote:wanna play?Op zondag 27 maart 2005 04:19 schreef Nickthedick het volgende:
Damn, dit was wel een heel erg korte battle.
quote:Wa miauw?
brabants, ook al ben ik geen brabander
quote:Goed zoOp zondag 27 maart 2005 04:16 schreef Aurelium het volgende:
[..]
Boos? Ik? Op een mooie avond als deze? Welnee
*maar eens mandje op gaat zoeken
quote:PoesjeOp zondag 27 maart 2005 04:22 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Wa miauw?
brabants, ook al ben ik geen brabander
quote:Dit klinkt als een opgeil post
quote:Geef me 2 minuten
quote:* handenwrijft
quote:Had ik al verteld over die man in het blauw?
quote:Die ken ik (niet persoonlijk).Op zondag 27 maart 2005 04:33 schreef Biancavia het volgende:
[..]
Had ik al verteld over die man in het blauw?
quote:Mooi.
Vervolgens kan je gaan kijken naar die combinaties. Het geldt zowel voor hoge als voor de lagere functies en opleidingen. Iemand die MBO of lager heeft gedaan zal niet per definitie een goede werknemer zijn. Iemand die HBO en hoger heeft gedaan ook niet. Het doel waar je wilt komen is belangrijk. Stel dat ik stratenmaker wil worden, maar toch een doctoraal Psychologie ga lopen halen, dan ben ik wel hoog opgeleid maar dan bereik ik toch niet wat ik wilde. Om maar aan te geven dat wanneer je ambitie hebt om iets te bereiken, je wel een pad moet volgen waarmee je het bereikt. Zomaar een hoge opleiding doen garandeert niks. Denken dat je zonder opleiding op bepaalde functies komt werkt ook niet.
In principe maakt het qua opleiding niet uit waar je start. Je kan laag starten en hoog eindigen en andersom. Vakinhoudelijk kan je ook wel bijspijkeren en het is niet altijd nodig om alle kennis uit het hoofd te leren. De meeste dingen kan je achteraf ook wel opzoeken en gebruiken. Bij een opleiding draait het niet alleen om de vakkennis; de belangrijkste reden waarom scholing en opleiding lang duurt is omdat je jezelf moet ontwikkelen. Je moet jezelf een professionele houding aanleren, je moet je grenzen leren kennen, je moet ontdekken wat je wel en niet kan en je moet een aantal keren tegen problemen stuiten zodat je ze leert oplossen.
Het opleidingsniveau bepaalt naar mijn idee niet per definitie deze ontwikkeling. Je kan heel stoer cumlaude je doctoraal halen in de Wiskunde, maar als je een contactgestoorde nerd bent bereik je er geen sodemieter mee. Elke opleiding draagt bij aan bepaalde ontwikkeling. Puur om het feit dat je er aanwezig bent en tegen dingen aanloopt. Gaat het bv om conflicthantering, dan leer je dat op de HAVO als je gesodemieter krijgt met je leraar, maar ook op het HBO en het WO. Ik zie vaak dat mensen teveel leunen op de opleiding. Iemand die minder opleiding heeft genoten maar wel meer werkervaring heeft opgedaan kan de juist ontwikkeling ook hebben doorgemaakt.
Je hebt om iets te bereiken de juiste gereedschappen nodig. Met alleen karakter kom je er niet. Iets willen en er keihard voor werken kan toch in falen resulteren als het doel gewoon te hoog is gelegd. Met alleen opleiding kom je er ook niet. Die vakken haal je gerust wel, maar ben je dan een professional in het beroep wat je wilt uitoefenen? En zo ja, ben je goed genoeg ontwikkeld om ook prettig met anderen te kunnen samenwerken?
Ik concludeer dat een combinatie van karakter, de wil om te ontwikkelen en een juist pad (opleiding of werk, wat je ook kiest) volgen om je doel te bereiken bepaalt of je daadwerkelijk bereikt wat je wilt. Daarbij laat ik even de externe factoren zoals ongeluk, pech en extreme domheid buiten beschouwing. "Karakter" is niet belangrijker dan opleiding. Ze zijn beiden belangrijk. Het is dan ook niet verwonderlijk dat er op allerlei niveau's opleidingen bestaan.
quote:Op zondag 27 maart 2005 16:54 schreef Neuralnet het volgende:
Bij een opleiding draait het niet alleen om de vakkennis; de belangrijkste reden waarom scholing en opleiding lang duurt is omdat je jezelf moet ontwikkelen. Je moet jezelf een professionele houding aanleren, je moet je grenzen leren kennen, je moet ontdekken wat je wel en niet kan en je moet een aantal keren tegen problemen stuiten zodat je ze leert oplossen.
quote:Misschien omdat hij nog niet echt serieus was op de middelbare school. Je karakter is nooit altijd precies hetzelfde, tien jaar geleden was je heel iemand anders dan nu.Op zondag 27 maart 2005 03:47 schreef Nickthedick het volgende:
Ja, maar iemand met middelmatig karakter en WO schopt het verder dan iemand met een middelmatig karakter en MBO.
We moeten het alleen nog een beetje callibreren.
*afvraagt: als die MBO-er zo'n doorzetter is, waarom heeft 'ie dan 'maar' MBO?
En voordat er dan mensen komen die roepen dat zij al op hun 22ste klaar waren: dat kan helemaal, maar in de praktijk raken mensen op allerlei niveau's wel eens wat jaartjes kwijt. De ene blijft zitten, de ander heeft persoonlijke problemen, weer een ander wil reizen, de noodzaak om NU te gaan werken om geld te verdienen kan noodzakelijk zijn voor als je niet meer thuiswoont enz. Ik merk in de praktijk op dat bijna iedereen die echt wil ongeacht zijn opleidingsroute wel een HBO-diploma kan halen voor z'n 25ste.
Dan heb je nog de middelbare school die van invloed is. Iedereen kent ze wel: van die stomme leraren die het nodig vonden om continu te herhalen dat je het niet kan, dat je het nooit zal halen en dat er nooit iets van je zal worden. Resultaat: ze lopen te naaien, demotivatie, je gaat van school af en je kiest een andere opleidingsroute.