Bits en bytes in de strijd tegen het terrorisme
Internetaanbieders worden verplicht alle gegevens van het telecom- en internetverkeer minimaal één jaar te bewaren. Dat willen de Europese ministers van Justitie volgende maand besluiten. Volgens hen is dit nodig in de strijd tegen het terrorisme.
Internetproviders
Sinds de Telecommunicatiewet van 1998 moeten telecomaanbieders politie, justitie en inlichtingendiensten inzage kunnen geven in alles wat hun abonnees op het gebied van telecommunicatie doen. Sinds 2001 geldt dat ook voor internetproviders. Het gaat dan om bijvoorbeeld e-mails die een verdachte van terrorisme verstuurt of de websites die een verspreider van kinderporno bezoekt.
Bewaarplicht
Nu willen de Europese ministers van Justitie deze maatregel aanscherpen: telecom- en internetaanbieders zouden voortaan verplicht moeten worden om op voorhand informatie over alle klanten te verzamelen. Deze verkeersgegevens moeten minimaal één en maximaal drie jaar bewaard worden, zodat ze ten alle tijden kunnen worden opgevraagd.
Kosten
Maar wie gaat dat betalen? De bewaarplicht kan Nederlandse internetaanbieders miljoenen euro's gaan kosten. Momenteel krijgen de providers 1300 euro per tap, terwijl ze zelf de kosten voor de apparatuur moeten betalen. Die kosten worden alleen maar hoger wanneer álle verkeersgegevens opgeslagen moeten worden.
Privacy
Bovendien waarschuwen burgerrechtenorganisaties voor de inbreuk op privacy van consumenten. Nog voordat ze worden verdacht van een strafbaar feit, worden ze immers al geschaduwd. Volgens minister Donner van Justitie is het bewaren van de gegevens niet in strijd met de wet. De gegevens zouden zelfs een belangrijke rol kunnen spelen in de strijd tegen het terrorisme.
Bron: Netwerk ( http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=162847 )
---
Goed, men zal dus één tot drie jaar lang internetten, mobiel bellen en zelfs het reizen door Europa met je mobiel op zak gaan vastleggen.
Wat hier nog bij komt, is dat de Europese ministers van Justitie deze wetgeving dankzij een democratisch gat en een onderonsje eenzijdig kunnen doordrukken.
Dit alles zorgt er voor dat ik momenteel banger ben voor de Europese ministers van Justitie en hun handelwijze dan voor welke terroristische organisatie dan ook.
Eigenlijk was ik nooit bang voor terrorisme, en ben ik dat nog steeds niet, gek genoeg begin ik me nu WEL zorgen te maken over de manier van werken van Donner en kornuiten.
En, let op, diegene die tegen mij zegt dat ik me aanstel, paranoïde ben, en dat alles tussen m'n oren zit, vraag ik: zit de angst voor het terrorisme bij jou dan misschien ook niet gewoon tussen je oren?
Maar om on topic te blijven.....
Men neme een laptop met een wireless gebeuren, zoekt ergens een opennetwerkie op.... vervolgens doet men zijn ding op internet dat het daglicht niet kan verdragen.... wanneer de actie voltooid is... vernietigt men de laptop en gaat weer verder met de dagelijkse bezigheden, met andere woorden je doet gewoon netzoals je met een prepaid telefoon doet.
Weet je wat het is met internet mensen....
Vroeger toen de auto's en wegen ook net waren uitgevonden waren er ook geen verkeersregels. pas toen de problemen ontstonden kwamen ook de verkeersregels.
En over dat para gebeuren van het aftappen.... een jaar of 7 geleden werd ik er al opgeattendeerd dat de marine boten bij onze eilanden telefoonverkeer aftapte, maar ze tapte alleen het verkeer af wat versleuteld was.
En dat die advocaten lopen te jammeren dat er geen telefoongespreken met hun criminele clienten mag worden afgeluisterd vind ik ook superkinderachtig. Zij weten als de beste dat je nooit gevoelige zaken over de telefoon moet bespreken wanneer de identiteiten van beide personen aan die lijn achterhaald kunnen worden
quote:Zelfs dat soort banale maar o zo belangrijke zaken kan men niet sturen zoals men wil, vandaar dat de burger er maar weer aan moet geloven.Op zondag 20 maart 2005 23:02 schreef Hallulama het volgende:
Inderdaad, en ondertussen klaagt Europol nog altijd over gebrekkige dan wel niet bestaande informatieuitwisseling betreffende Europol zelf en de diverse Europese geheime diensten.
Dus, helers kunnen binnenkort meer business verwachten, de prepaid industrie leeft op, net als de markt van versleutelde communicatie software, immers, de dreiging van terreur is groot volgens de overheid.
Ziekelijke maatregelen, waarbij je de neiging krijt de gemiddelde TRU-bezoeker voor een geestelijk gezond persoon aan te zien.
quote:Ik vind het zo stupide van dit voorstel dat men blijkbaar denkt dat een crimineel waarvoor dit soort maatregelen bedoeld zijn zijn basisschool niet heeft afgemaakt.Op maandag 21 maart 2005 14:48 schreef Hallulama het volgende:
Exact, en om JohnDope's boodschap nog maar even te benadrukken, het merkwaardige is inderdaad dat slechts de onschuldige burger er de dupe van wordt. Eventuele terroristen dan wel criminelen laten zich niet zomaar vangen, die snappen heus wel wat voor maatregelen de overheid neemt en zal daar altijd omheen werken. Prepaid telefoontjes, gestolen laptops, gehackte of gestolen Internet accounts, versleutelde netwerkverbindingen, etc.
Dus, helers kunnen binnenkort meer business verwachten, de prepaid industrie leeft op, net als de markt van versleutelde communicatie software, immers, de dreiging van terreur is groot volgens de overheid.
Net alsof iedere terrorist van zijn huis zit te emailen onder zijn eigen naam.
Die zitten gewoon wekelijks in een internetcafe onder een pseudoniem te mailen en niemand die er iets van in de gaten heeft.
Wel vond ik het verweer van onze Europarlementariers (die ik in deze steun) erg erg erg slapjes.
quote:Sterker nog, als deze wet er doorheen is zijn we de VS voorbij.Op maandag 21 maart 2005 14:53 schreef heiden6 het volgende:
We gaan hier de V.S. achterna met zulke paranoïde, privacyverbruizelende maatregelen. Ik vind het echt belachelijk, en ik vind het al helemaal belachelijk dat de internetproviders voor het financiële plaatje opdraaien, al is dat voor de burger voordeliger, als je het direct bekijkt.
Ziekelijke maatregelen, waarbij je de neiging krijt de gemiddelde TRU-bezoeker voor een geestelijk gezond persoon aan te zien.
quote:Al vind ik dat een nietszeggend argument, terwijl ik er wel in kan komen.Op maandag 21 maart 2005 15:45 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Sterker nog, als deze wet er doorheen is zijn we de VS voorbij.
quote:Hoe kan het dan dat mensen op dergelijke positites zo simpel zijn wat dat betreft? Of speelt er meer?Op maandag 21 maart 2005 15:05 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik vind het zo stupide van dit voorstel dat men blijkbaar denkt dat een crimineel waarvoor dit soort maatregelen bedoeld zijn zijn basisschool niet heeft afgemaakt.
Net alsof iedere terrorist van zijn huis zit te emailen onder zijn eigen naam.
Die zitten gewoon wekelijks in een internetcafe onder een pseudoniem te mailen en niemand die er iets van in de gaten heeft.
Wel vond ik het verweer van onze Europarlementariers (die ik in deze steun) erg erg erg slapjes.
Ik zou haast denken van wel, waarom plotseling zo controle geil? Immers, meer kan het niet zijn. Het staat voor mij als een paal boven water dat dit niet gaat werken, en dat er zaken zijn die meer prioriteit verdienen (zie de wensen van Europol) als het gaat om die zogenaamde terrorisme bestrijding.
quote:Dat de crimineel/terrorist anoniem is, dat betekent natuurlijk niet dat je niks hebt aan het opslaan van internet gegevens van anonieme gebruikers, integendeel zelfs.Op maandag 21 maart 2005 14:48 schreef Hallulama het volgende:
Exact, en om JohnDope's boodschap nog maar even te benadrukken, het merkwaardige is inderdaad dat slechts de onschuldige burger er de dupe van wordt. Eventuele terroristen dan wel criminelen laten zich niet zomaar vangen, die snappen heus wel wat voor maatregelen de overheid neemt en zal daar altijd omheen werken. Prepaid telefoontjes, gestolen laptops, gehackte of gestolen Internet accounts, versleutelde netwerkverbindingen, etc.
Dus, helers kunnen binnenkort meer business verwachten, de prepaid industrie leeft op, net als de markt van versleutelde communicatie software, immers, de dreiging van terreur is groot volgens de overheid.
quote:Zijn we ook is een keer origineelOp maandag 21 maart 2005 15:45 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Sterker nog, als deze wet er doorheen is zijn we de VS voorbij.
quote:Ja, dan hoef je slechts "even" te zoeken in de vele petabytes aan data.Dat de crimineel/terrorist anoniem is, dat betekent natuurlijk niet dat je niks hebt aan het opslaan van internet gegevens van anonieme gebruikers, integendeel zelfs.
Daarnaast kost zoiets volgens mij handenvol geld, wat uiteraard in de consumentenprijs van internet-abonnementen, etc. wordt doorberekend.
Aan de andere kant het cliché: Als je niks fout doet heb je ook niks te verbergen.
quote:Precies. Maar er is nog iets veel moeilijkers. Bijvoorbeeld wanneer systemen niet te hacken (moet dan wel bijna een buitenaardsebeveiliging te zijn) zijn waarvandaan criminele acties zijn gedaan door terroristen en die in moeilijke landen staan zonder uitleveringsverdragen, dan zal men hoogstpersoonlijk die harddisk moeten ophalen op 1 of andere jamesbondachtige manier.Op maandag 21 maart 2005 16:52 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Ja, dan hoef je slechts "even" te zoeken in de vele petabytes aan data.
quote:Ik ken die cliché uitspraak ja, en tsja, dat zei J.L. Lentz waarschijnlijk ook toen men onder zijn leiding zo eind jaren twintig vorige eeuw op professionele wijze het bevolkingsregister begon op te bouwen, en zie wat de Duitsers er mee dedenOp maandag 21 maart 2005 17:00 schreef Tomatenboer het volgende:
Ben ook wel bang dat vele onschuldigen dankzij het bezoeken van een verkeerde link in de problemen gaan komen, en dat is iets wat ik niet wil, wat niemand wilt neem ik aan.
Daarnaast kost zoiets volgens mij handenvol geld, wat uiteraard in de consumentenprijs van internet-abonnementen, etc. wordt doorberekend.
Aan de andere kant het cliché: Als je niks fout doet heb je ook niks te verbergen.
quote:Wat denk je van het keukenmes, handig, legaal, veelgebruikt, maar er zijn ook vreselijke dingen mee uitgehaald.Op maandag 21 maart 2005 17:19 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Ik ken die cliché uitspraak ja, en tsja, dat zei J.L. Lentz waarschijnlijk ook toen men onder zijn leiding zo eind jaren twintig vorige eeuw op professionele wijze het bevolkingsregister begon op te bouwen, en zie wat de Duitsers er mee deden
quote:Dat heeft men zeker wel in de gaten. Beetje bij beetje zal de geheime dienst achter de identiteit komen van de virtueledader.Op maandag 21 maart 2005 15:05 schreef Elgigante het volgende:
Die zitten gewoon wekelijks in een internetcafe onder een pseudoniem te mailen en niemand die er iets van in de gaten heeft.
De geheimedienst heeft schat ik 99 van de 100 keer in de gaten vanaf welke locatie er gerommeld wordt door terroristen en criminelen. Het enige wat er dan moet gebeuren is die illegaleactiviteiten koppelen aan een identiteit.
En als de geheimedienst je moet hebben, dan gaan ze heel veel geld in je 'investeren'.
quote:Eeh, ja, maar een keukenmes gaat niet 450 miljoen mensen aan terwijl ze vredig op hun bed liggen te slapen, dan wel lijden aan slapeloosheid door de plannen van Donner en zijn collega's.Op maandag 21 maart 2005 17:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wat denk je van het keukenmes, handig, legaal, veelgebruikt, maar er zijn ook vreselijke dingen mee uitgehaald.
Ik denk idd weldat er veel invallen komen want ook ik zoek wel eens op sites en ook ik download wel eens kinderporno in de veronderstelling dat het een nieuwe anime serie is (1 letter verkeerd typen in grokster), of anime wat een verkrachting is.
of ik klik een link aan die naar een of andere KKK site leid.
quote:Nou ik heb netzoveel vrees voor het keukenmes als voor het internet.Op maandag 21 maart 2005 18:26 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Eeh, ja, maar een keukenmes gaat niet 450 miljoen mensen aan terwijl ze vredig op hun bed liggen te slapen, dan wel lijden aan slapeloosheid door de plannen van Donner en zijn collega's.
Het terrorisme is een uitstekende, onzichtbare vijand, waarmee politici makkelijk repressieve maatregelen kunnen doorvoeren zonder op veel verzet te stuiten. Want het is tegen het terrorisme, right?
Zoals ik al eerder opmerkte: Hoe sneller Donner weg is van die post, hoe beter. Ik hoef hier geen westerse politiestaat, ik ben op mijn vrijheden en privacy gesteld en daar moet de overheid afblijven.
quote:zou jij het dan erg vinden als alle winkels een jaar lang moesten bijhouden wat hun klanten kochten, zodat, mocht er een aanslag worden gepleegd op een minister met een keukenmes, iedereen die het afgelopen jaar een keukenmes heeft gekocht kan worden nagetrokken?Op dinsdag 22 maart 2005 17:04 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nou ik heb netzoveel vrees voor het keukenmes als voor het internet.
In Engeland hebben ze er al een web toepassing van om je een idee te geven. http://www.mobilelocate.co.uk/ laat de locatie zien van een telefoon.
Als je dus alle gegevens neemt, kan je ook bekijken waar iemand heengaat en hoe snel...
Echter, liever nog zie ik het hele plan doorverwezen naar de prullenbak.
quote:Als ik zie hoe vaak er grove fouten gemaakt worden in een rechtzaak om een beschuldiging rond te krijgen geloof ik er niet meer in dat jouw argument opgaat.Op maandag 21 maart 2005 17:00 schreef Tomatenboer het volgende:
Ben ook wel bang dat vele onschuldigen dankzij het bezoeken van een verkeerde link in de problemen gaan komen, en dat is iets wat ik niet wil, wat niemand wilt neem ik aan.
Daarnaast kost zoiets volgens mij handenvol geld, wat uiteraard in de consumentenprijs van internet-abonnementen, etc. wordt doorberekend.
Aan de andere kant het cliché: Als je niks fout doet heb je ook niks te verbergen.
quote:Ik weet niet of het onzinnig is eigenlijk, het programma van peter R De Vries heeft wat dat betreft niet veel goeds gedaan.Op donderdag 24 maart 2005 14:06 schreef Hallulama het volgende:
Ja, maar t'is toch ook weer onzinnig om er van uit te gaan dat er grove fouten worden gemaakt, en dat 't dus daarom niets uitmaakt?
Zelf zou ik er ook geen moeite mee hebben en als reden zou ik jouw argument gebruiken, maar je kunt op je klompen al aanvoelen dat er grotschalig misbruik van gemaakt gaat worden door de autoriteiten en hoe wil je uberhaupt zo'n systeem beveiligen?
Een beetje inventieve hackers weet op die manier dus alles over iedereen, zoiets kan alleen maar in verkeerde handen vallen.
quote:geloof jij werkelijk dat deze maatregelen vanwege terreur worden ingevoerd? imho is dat slechts een excuus.Op donderdag 24 maart 2005 14:08 schreef MarkzMan_X het volgende:
Complete bagger dit, alsof een beetje terrorist deze maatregelen niet kan omzeilen. En de rest van de bevolking, die niets met terrorisme van doen heeft, wordt er de dupe van. Bagger!
De burger wordt niet de Dupe, de burger is het doel.
Deze maatregelen dienen een bewakingsstaat die de gegevens gaat gebruiken voor geautomatiseerde belastingcontrole, verkeersboetes, controle van werknemers, opsporing van zwart werk, informatie verzamelen voor inlichtingendiensten, etc etc.
Dit is geen criminaliteitsbestrijding, dit is het criminaliseren van burgers.
quote:Het lullige is alleen dat er mensen in de gevangenis belanden door het bevooroordeeld intrepreteren van gegevens.Op donderdag 24 maart 2005 14:20 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik weet niet of het onzinnig is eigenlijk, het programma van peter R De Vries heeft wat dat betreft niet veel goeds gedaan.
Zelf zou ik er ook geen moeite mee hebben en als reden zou ik jouw argument gebruiken, maar je kunt op je klompen al aanvoelen dat er grotschalig misbruik van gemaakt gaat worden door de autoriteiten en hoe wil je uberhaupt zo'n systeem beveiligen?
Een beetje inventieve hackers weet op die manier dus alles over iedereen, zoiets kan alleen maar in verkeerde handen vallen.
De Deventer moordzaak bv, daar zit iemand in de bak op basis van twijfelachtige locatie gegevens uit het gsm netwerk, en terwijl het openbaar ministerie zelf heeft gevraagt om de vrijlating van de verdachte zit deze nog steeds vast.
Het zaakje stinkt flink-
Soms kan het best wel zinvol zijn.... dit soort idioten kunnen we dan beter in de gaten houden en al zijn vriendjes natuurlijk......
quote:Niet tussen MIJN oren!Op zondag 20 maart 2005 21:21 schreef Hallulama het volgende:
Vanavond in Netwerk:
Bits en bytes in de strijd tegen het terrorisme
Internetaanbieders worden verplicht alle gegevens van het telecom- en internetverkeer minimaal één jaar te bewaren. Dat willen de Europese ministers van Justitie volgende maand besluiten. Volgens hen is dit nodig in de strijd tegen het terrorisme.
Internetproviders
Sinds de Telecommunicatiewet van 1998 moeten telecomaanbieders politie, justitie en inlichtingendiensten inzage kunnen geven in alles wat hun abonnees op het gebied van telecommunicatie doen. Sinds 2001 geldt dat ook voor internetproviders. Het gaat dan om bijvoorbeeld e-mails die een verdachte van terrorisme verstuurt of de websites die een verspreider van kinderporno bezoekt.
Bewaarplicht
Nu willen de Europese ministers van Justitie deze maatregel aanscherpen: telecom- en internetaanbieders zouden voortaan verplicht moeten worden om op voorhand informatie over alle klanten te verzamelen. Deze verkeersgegevens moeten minimaal één en maximaal drie jaar bewaard worden, zodat ze ten alle tijden kunnen worden opgevraagd.
Kosten
Maar wie gaat dat betalen? De bewaarplicht kan Nederlandse internetaanbieders miljoenen euro's gaan kosten. Momenteel krijgen de providers 1300 euro per tap, terwijl ze zelf de kosten voor de apparatuur moeten betalen. Die kosten worden alleen maar hoger wanneer álle verkeersgegevens opgeslagen moeten worden.
Privacy
Bovendien waarschuwen burgerrechtenorganisaties voor de inbreuk op privacy van consumenten. Nog voordat ze worden verdacht van een strafbaar feit, worden ze immers al geschaduwd. Volgens minister Donner van Justitie is het bewaren van de gegevens niet in strijd met de wet. De gegevens zouden zelfs een belangrijke rol kunnen spelen in de strijd tegen het terrorisme.
Bron: Netwerk ( http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=162847 )
---
Goed, men zal dus één tot drie jaar lang internetten, mobiel bellen en zelfs het reizen door Europa met je mobiel op zak gaan vastleggen.
Wat hier nog bij komt, is dat de Europese ministers van Justitie deze wetgeving dankzij een democratisch gat en een onderonsje eenzijdig kunnen doordrukken.
Dit alles zorgt er voor dat ik momenteel banger ben voor de Europese ministers van Justitie en hun handelwijze dan voor welke terroristische organisatie dan ook.
Eigenlijk was ik nooit bang voor terrorisme, en ben ik dat nog steeds niet, gek genoeg begin ik me nu WEL zorgen te maken over de manier van werken van Donner en kornuiten.
En, let op, diegene die tegen mij zegt dat ik me aanstel, paranoïde ben, en dat alles tussen m'n oren zit, vraag ik: zit de angst voor het terrorisme bij jou dan misschien ook niet gewoon tussen je oren?
Helaas wel bij de kansloze amateurs die dit land besturen.
Buiten dat ben ik gelukkig mijzelf en zeker geen gemiddeld gegeven, laat staan een 'digitaal (gemiddeld) mens'.
DEN HAAG De oppositie maakt zich zorgen
over een Europese richtlijn over het
opslaan van internetgegevens.Daarbij is
de privacy van de gebruikers in het
geding,vinden de partijen.Binnen de
coalitie is ook D66 verontrust over het
voorstel dat in behandeling is bij de
Europese ministers van Justitie.
De partijen verwijten minister Donner
dat hij met zijn collega's de plannen
wil doordrukken,zonder alle gevolgen te
overzien.De minister ontkent dat.
Donner gaat het bewaren van gegevens
ook bespreken met internetproviders.Die
zeggen dat ze veel kosten moeten maken.
XS4all heeft met een proces gedreigd.
Bron: NOS Teletekst
---
Vandaag op Teletekst dus, het spel is begonnen, ik ben zeer benieuwd waar dit naar toe gaat.
Het spel gaat verder.