Geert Mak op een politiek correct zandpad?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:32 schreef aryan8 het volgende:

[..]

Medelijden met de auteur die zich in superatieven verloor.
[..]

Er moet juist over worden gepraat dat hier via drama de werkelijkheid tracht te herscheppen. Die tekst zou integraal op het web moeten verschijnen zodat iedereen kennis kan nemen van de subtiele manier waarop de sociaaldemocratie de werkelijkheid tracht te herscheppen tot een emocratie via haar eigentijdse profeten die eerst de zaak opkloppen om vervolgens een ander profeet de zaak te laten sussen zodat deze laatste overkomt als degene die de zaak zo goed in de hand heeft.

Een oud managers- en deurwaardertrucje om alsnog medewerking te verkrijgen van mensen met bedenkingen door mensen eerst gek te maken en ze vervolgens een uitweg uit de door de bondgenoot (journaille) gecreëerde gekte te bieden.

Wil je een linkje?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 11:25 schreef SCH het volgende:
Dat maakt het boekje dan ook zo waardevol. Het roept iets op.

Als je dat al een gegronde reden vindt om iets waardevol te vinden.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:32 schreef Chewie het volgende:

[..]

geschokt is wat anders dan in paniek zijn.

Je kan niet ontkennen dat het "normale" leven bijhoorlijk snel weer werd opgepakt zonder al te veel incidenten. De enigen die in paniek leken te zijn waren de media en dan ook nog eens voornamelijk de oeverloos gelul programma's op Ned3.

Deze media boden de ideale voorzetten voor sociaaldemocratische profeten als Geert Mak, Job Cohen en consorten die hun riedel van de boel bij elkaar houden weer ongebreideld konden presenteren als de verlossing uit de (gecreëerde) paniek.

De mediacratie begint voorspelbaar te worden.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:35 schreef machteld het volgende:

[..]

Wil je een linkje?

Graag. Ik ben benieuwd naar wat anderen van deze voorstelling van Geert Mak en zijn politieke vrienden vonden.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:24 schreef fokje het volgende:
Er is geen of nauwelijks sprake van vreemdelingenhaat in NL.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:22 schreef aryan8 het volgende:

[..]

Het lijkt me evident dat men bij de PvdA en GroenLinks in paniek was.

Onzin. De paniek was algemeen. Het zou raar zijn als dat niet zo was na de eerste moord door een moslimfundamentalist in ons land.

Maar dit soort dingen bedoel ik dus, spijkers op laag water zoeken.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:38 schreef aryan8 het volgende:

[..]

Graag. Ik ben benieuwd naar wat anderen van deze voorstelling van Geert Mak en zijn politieke vrienden vonden.

http://home01.wxs.nl/~rwv(...)festdoorgeertmak.htm
http://www1.elsevier.nl/o(...)punt/1103/index.html
http://www.elsevier.nl/opinie/weblog-artikel.asp?artnr=33632&versie=1

[ Bericht 12% gewijzigd door machteld op 23-03-2005 05:08:22 ]

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Onzin. De paniek was algemeen. Het zou raar zijn als dat niet zo was na de eerste moord door een moslimfundamentalist in ons land.

Maar dit soort dingen bedoel ik dus, spijkers op laag water zoeken.

Een betoog beginnen met onzin roepen, nja.
"De paniek was algemeen." Argumenten noem je niet.
Nee, je draait het om:"Het zou raar zijn als dat niet zo was ....."

Mijn conclusie: met jou argumenteren is een vrij zinloze bezigheid.

Leuke uitdrukking trouwens, ‘handelaren in angst’. Waar komt die eigenlijk vandaan? In Arabische versies van de zogenoemde Protocollen van de Wijzen van Zion, een berucht anti-semitisch vervalst document uit de 19de eeuw, worden de joden zo genoemd. Het zal toch niet zo zijn dat Geert Mak die aardige uitdrukking aan de Protocollen heeft ontleend?
http://www.arabistjansen.nl/

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:57 schreef machteld het volgende:

[..]

Een betoog beginnen met onzin roepen, nja.
"De paniek was algemeen." Argumenten noem je niet.
Nee, je draait het om:"Het zou raar zijn als dat niet zo was ....."

Mijn conclusie: met jou argumenteren is een vrij zinloze bezigheid.

Jij bent degene die niet met argumenten komt en niet wil uitleggen waarom het door jou geciteerde zo'n goed voorbeeld is. Jij komt met de kwalificatie ranzigheid en dat is het dan.

Dus nogmaals: wat is er zo ranzig?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 13:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan leef je in een bijzondere omgeving.

De zoekfunctie is nu uitgeschakeld, maar lees de reacties van 2 november in de eerste topics op FOK maar na.... Mensen zijn vooral boos en terecht, er is net een opiniemaker vermoord. Ik heb niemand gesproken die in paniek was. Ik was die avond op de Dam bij de lawaaidemonstratie (vreselijk woord) en ook op de Dam was niemand in paniek, het was allemaal heel rustig en ordelijk.

Noem eens een voorbeeld van iemand in jouw omgeving die in paniek was?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 19:09 schreef Tarak het volgende:

[..]

De zoekfunctie is nu uitgeschakeld, maar lees de reacties van 2 november in de eerste topics op FOK maar na.... Mensen zijn vooral boos en terecht, er is net een opiniemaker vermoord. Ik heb niemand gesproken die in paniek was. Ik was die avond op de Dam bij de lawaaidemonstratie (vreselijk woord) en ook op de Dam was niemand in paniek, het was allemaal heel rustig en ordelijk.

Noem eens een voorbeeld van iemand in jouw omgeving die in paniek was?

Het is een beetje mierenneuken en het is nogal onzinnig om over ieder zinnetje uit het boek te gaan eikelen maar als je dat wilt, vooruit maar: het hangt natuurlijk van je definitie van paniek af maar er was zeker sprake van aan paniek grenzende onrust na de moord. Hoe zou het verder verlopen, de aanslagen op scholen, kerken en moskeeen. De telefonische meldpunten enz. Ik ken eigenlijk niemand die niet min of meer in paniek was.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:44 schreef SCH het volgende:

[..]

jij ziet dagelijks mensen met knuppels om allochtonen te weren? of het leven zuur willen maken puur uit vreemdelingenhaat? Kerken prediken haat jegens moslims?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:45 schreef SCH het volgende:
Onzin. De paniek was algemeen. Het zou raar zijn als dat niet zo was na de eerste moord door een moslimfundamentalist in ons land.

Maar dit soort dingen bedoel ik dus, spijkers op laag water zoeken.

De paniek was er voornamelijk onder de tegenstanders van Van Gogh - de politiek correcte grachtengordelwereld, de multiculgelovigen die hun wereld zagen instorten. Dezelfde lui die vervolgens Van Gogh probeerde te kapen. Zie die vreselijke Booij. Damage control van de PvdA was dat.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 21:43 schreef PJORourke het volgende:

[..]

De paniek was er voornamelijk onder de tegenstanders van Van Gogh - de politiek correcte grachtengordelwereld, de multiculgelovigen die hun wereld zagen instorten. Dezelfde lui die vervolgens Van Gogh probeerde te kapen. Zie die vreselijke Booij. Damage control van de PvdA was dat.

Wat ik 's nachts op tv ook zo erg vond, was dat ze net deden of Verdonk werd uitgejouwd na die "lawaaidemonstratie", terwijl juist Cohen werd uitgejouwd.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 14:48 schreef machteld het volgende:

[..]

http://home01.wxs.nl/~rwv(...)festdoorgeertmak.htm
http://www1.elsevier.nl/o(...)punt/1103/index.html

Er zitten aantoonbare onjuistheden in het vertoog van Mak. Zo was Theo bijvoorbeeld niet degene achter de gouden tondeuse. Hij bood er alleen een podium voor vanwege de door hem gewenste vrijheid van meningsuiting.

Zo noemde Theo niet iedere moslim geitenneuker. Die term reserveerde hij, geïnspireerd door Ayatollah Ruholla Khomeiny voor de verbeten wetticisten met wie geen normaal gesprek te voeren viel zonder dat zij zich in recitatie van arabistische idealen verloren.

Niet iedereen was in paniek, zoals Geert Mak verhaalde. Zijn overdreven verhalende beeldzetting was natuurlijk noodzakelijk om in hetverloopvan het pamflet als de redelijke beheerste profeet ovr te komen die het leven zo goed door had. Een soortgelijke mannetjesmakerij is in Amsterdam kan worden waargenomen om Job Cohen te positioneren als de ideale burgervader en zijn partij als het enige politieke instrument dat uitredding uit de vermeende chaos kan bewerken (voor weinig kritische mensen).

Wat jongeren verloren zich in relletjes en baldadigheid, Geert verhaalde hierop dat de opperste paniek uitbrak en sentimentaliserend Nederland had een nieuwe held. Deze profeet van de Sociaaldemocratie maakte van de gelegenheid gebruik om en passant de PvdA-afvallige Ayaan Hirsi Ali toe te schrijven dat ze een burgeroorlog zou nastreven.

Ook maakte hij handig van de gelegenheid gebruik Job Cohen te vergelijken met een naar Irak gestuurde commandant om zo iets binnen te halen van de heldenrol die deze mensen afstraalden voor zijn burgemeester. Het was natuurlijk maar een detail dat uitgerekend de PvdA tegen deze vredesmissie in Irak gestemd had...

De specialistenrol werd toegeschreven aan de stille veelal sociaaldemocratische uni-docenten terwijl voor het gemak voorbij gegaan werd en de vele bewoners van de wijken die in de jaren een andere bevolkingssamenstelling kregen. Ook zijn zijn de specialisten van het alledaagse leven. Zij maken de verwonderingen, ergernissen en inpassingsproblematiek iedere dag mee. Stemmen die toch te weinig gehoord worden.

Later maar eens meer omdat er een ander onderwerp bijzonder actueel is.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 21:47 schreef Tarak het volgende:

[..]

Wat ik 's nachts op tv ook zo erg vond, was dat ze net deden of Verdonk werd uitgejouwd na die "lawaaidemonstratie", terwijl juist Cohen werd uitgejouwd.

Zijn er twee demonstraties geweest? Verdonk werd uitgejouwd, en terecht.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 23:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Zijn er twee demonstraties geweest? Verdonk werd uitgejouwd, en terecht.

Cohen werd uitgejouwd, ik was erbij.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 23:24 schreef Tarak het volgende:
Cohen werd uitgejouwd, ik was erbij.

Dan werden ze allebeide uitgejouwd, Verdonk werd in ieder geval uitgejouwd.
Maar het topic gaat hier niet over.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 23:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan werden ze allebeide uitgejouwd, Verdonk werd in ieder geval uitgejouwd.
Maar het topic gaat hier niet over.

Als het aan jou ligt gaat het altijd nergens over.

Ik zag het prul liggen bij Donner afgelopen zondag, voor 5 euro. Ik stond zowaar op het punt het te kopen, maar bedacht me gelukkig net op tijd .

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 23:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan werden ze allebeide uitgejouwd, Verdonk werd in ieder geval uitgejouwd.

En terecht, ik kreeg dan ook plaatsvervangende schaamte van die... toespraak.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2005 23:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan werden ze allebeide uitgejouwd, Verdonk werd in ieder geval uitgejouwd.
Maar het topic gaat hier niet over.

Nee, het forum gaat er jouws inziens over dat het boek van Geert Mak een meesterwerkje is. Dat zou het kunnen zijn, ware het niet dat het gepresenteerd is als zijnde de waarheid, en geen roman. Een exoneratie als: "De in dit boek gepresenteerde feiten zijn niets meer dan mijn verdraaingen van de werkelijkheid." had daar bij gepast. Als jij met geschiedvervalsing geen moeite hebt, dan kun je hier en hier fora vinden die beter bij de muur voor jouw hoofd past.

In de artikelen die dit topic inleidden werd voldoende toegelicht waarom dat boek van Mak aan alle kanten zuigt. Mak zelf wil er niet op reageren, maar stelt 'dat het niet met de discipline van zijn overige boeken geschreven is'. Wil je jouw mening plaatsen boven die van Hans Jansen, Paul Scheffer, of al die anderen die zich hierover uit hebben gelaten? Lekkere instelling.

[ Bericht 6% gewijzigd door DeTinux op 23-03-2005 17:57:26 ]

quote:

Op woensdag 23 maart 2005 16:31 schreef DeTinux het volgende:
Wil je jouw mening plaatsen boven die van Hans Jansen, Paul Scheffer, of al die anderen die zich hierover uit hebben gelaten? Lekkere instelling.

Maak je niet druk, het is SCH maar .

Met hem kun je niet fatsoenlijk discussiëren. Hij praat wel netjes en beschaafd, maar hij leeft geheel in zijn eigen wereldje en gaat nóóit in op argumenten die niet in dat wereldje passen.

Troost je, het duurde bij mij ook even voordat ik dáár achter was.