quote:vroeg ik mij het volgende af.. Waarom bestaat (een) "god" (het goede) wel en een "satan" niet (of iets wat het slechte "belichaamt")?...
zoals mensen van christelijk geloof wat een irritante, kortzinnige eikels zijn dat. die gasten weten niet wat spiritueel zijn is als ze er mee dood geslagen zouden worden. ze zijn zo blind dat als ze de gaven krijgen dat ze denken dat het niet van god maar een ander verzonnen entiteit zoals satan is.
...
want yin yang etc..
(ben persoonlijk overigens van geen enkele overtuiging, geloof ook niet in god, heb alleen zo m'n ideeën en ben zoekende naar iets, maar geloof dus nergens in)
Brand los menschen van allerlei levensovertuigingen
dacht je daar van..
quote:ik vroeg niet of ze wel of niet bestonden, ik vroeg dat wanneer iemand wel in god gelooft waarom hij niet in de duivel geloofde.Op donderdag 17 februari 2005 21:02 schreef fs180 het volgende:
ze bestaan bijde niet
het gaat niet om het bestaan het gaat om het geloof. en hoe die mensen tot hun overtuiging wel of niet in god geloven komen boeit me niet, ik wil weten waarom ze niet in de duivel geloven. waarom ie volgens hen niet bestaat.
Een christelijk denkbeeld zou kunnen zijn dat alleen God bestaat en 'het slechte' wordt veroorzaakt door de keuzes van mensen. Of door mensen die niet de weg van God bewandelen. Iets dergelijks
. Maar het is al lang geleden dat ik mij voor het laatst verdiept heb ik de 'duivel-kwestie' binnen het Christendom .Vanuit mezelf gezien bestaan beiden, en hebben ze beiden hun voor- en nadelen. Ik zie ze ook meer conceptueel. Een concrete verschijningsvorm van God en de Satan kun je in ieder mens vinden.
quote:jawel, dit wil ik wetenOp donderdag 17 februari 2005 21:26 schreef ReCreative het volgende:
Strict genomen bestààt er niet eens 'het slechte' maar dat lijkt me een andere discussie die hier niet geheel op zijn plaats is.
waarom bestaat dat slechte niet?quote:ah! dus hij bestaat. slotjeOp donderdag 17 februari 2005 23:26 schreef het_fokschaap het volgende:
satan wordt gewoon genoemd in de bijbel hoor.
Ow wat is de wereld toch zalig!
quote:Het is min of meer een noodzaak dat God ook slecht is. Gezien niets uit zichzelf kan ontstaan (Op God na), is alles geschapen. Als we dus kwaad vinden, houdt dat in dat dat niet vanzelf is ontstaan..Op vrijdag 18 februari 2005 09:41 schreef Doffy het volgende:
Satan kan alleen bestaan met toestemming van god. God is immers almachtig en heeft dus ook Satan geschapen. Dat betekent dat God slechte trekjes moet hebben, want iets wat alleen maar "Goed" is kan nooit iets slechts scheppen. Dus niet alleen de duivel is slecht, god is ook slecht. Hetgeen ook verklaart waarom de mens slecht is.
Ow wat is de wereld toch zalig!
Maargoed, het haalt een belangrijk onderdeel van de christelijke visie onderuit, dus ik denk niet dat je veel christenen zult vinden die zich hier in kunnen vinden.
quote:wel in combinatie met een evt. geloof in de bijbelse god
quote:Voor mij is God alles wat er is. Dus zowel het 'goede' als het 'slechte'. Mensen kunnen ook 'goed' en 'slecht' zijn. Maar dat zijn maar relatieve termen natuurljjk.Op vrijdag 18 februari 2005 09:41 schreef Doffy het volgende:
Satan kan alleen bestaan met toestemming van god. God is immers almachtig en heeft dus ook Satan geschapen. Dat betekent dat God slechte trekjes moet hebben, want iets wat alleen maar "Goed" is kan nooit iets slechts scheppen. Dus niet alleen de duivel is slecht, god is ook slecht. Hetgeen ook verklaart waarom de mens slecht is.
Ow wat is de wereld toch zalig!
Voor mij bestaat Satan niet omdat hij volgens het geloof buiten God valt. Hij is een tegenovergesteld persoon van God. Maar als alles een deel van God is dan is Satan dat ook. Dus kan Satan ook niet bestaan als iets wat afgescheiden is van God. Tenzij hij in loondienst is ofzo
. Ook geloof ik niet dat God zoiets zou verzinnen als een Satan. Er zit geen logica in. Geen toegevoegde waarde voor de mensheid.
quote:Maar wie schiep dan de schepper?Op vrijdag 18 februari 2005 09:45 schreef Alicey het volgende:
Gezien niets uit zichzelf kan ontstaan (Op God na), is alles geschapen.
quote:
Niet van die lastige vragen stellen, gij zondaar!
quote:In de bijbel probeert Satan Jezus te verleiden tot andere zaken dan hetgeen waarmee hij bekend is gewordenOp vrijdag 18 februari 2005 10:38 schreef Geartsjuh het volgende:
Voor mij is God alles wat er is. Dus zowel het 'goede' als het 'slechte'. Mensen kunnen ook 'goed' en 'slecht' zijn. Maar dat zijn maar relatieve termen natuurljjk.
Voor mij bestaat Satan niet omdat hij volgens het geloof buiten God valt. Hij is een tegenovergesteld persoon van God. Maar als alles een deel van God is dan is Satan dat ook. Dus kan Satan ook niet bestaan als iets wat afgescheiden is van God. Tenzij hij in loondienst is ofzo
Ook geloof ik niet dat God zoiets zou verzinnen als een Satan. Er zit geen logica in. Geen toegevoegde waarde voor de mensheid.
God staat voor het goede, satan voor het slechte. (ik gebruik even deze stelling voor 't gemak) Veel komt op de keuze tussen goed en slecht neer. Dat zal in vroegere tijden niet anders geweest zijn.
Zelf mensen zonder geloof zullen het hier wel mee eens zijn. Voor hun zijn het echter de begrippen, en bij bijv. het geloof hebben deze een 'naam'.
't Is persoonlijk, in zekere zin.
quote:Ik vind het zelf erg eng om deze begrippen te absoluteren. Er is niet zoiets als "alleen maar goed" of "alleen maar slecht". Zodra mensen dingen beginnen te roepen over 'as van het kwaad' of dat soort flauwekul, zie ik de kruistochten al weer voor me... en dat blijkt helaas geen fenomeen uit het verleden te zijn, maar enfin, dat is offtopicOp vrijdag 18 februari 2005 14:00 schreef Natalie het volgende:
God staat voor het goede, satan voor het slechte. (ik gebruik even deze stelling voor 't gemak) Veel komt op de keuze tussen goed en slecht neer. Dat zal in vroegere tijden niet anders geweest zijn.
quote:Zeker, maar ik heb geen last van het Goede of het Slechte die tegen mij spreekt als ik met m'n neus in het stof lig, hoorZelf mensen zonder geloof zullen het hier wel mee eens zijn. Voor hun zijn het echter de begrippen, en bij bijv. het geloof hebben deze een 'naam'.
't Is persoonlijk, in zekere zin.
Ik bedoel niet dat het altijd een keus is tussen goed en slecht. Maar meer dat er altijd twee uitersten zijn. quote:Ik lig ook altijd dubbel over het verhaal van de perfecte en almachtige God.Op vrijdag 18 februari 2005 09:41 schreef Doffy het volgende:
Satan kan alleen bestaan met toestemming van god. God is immers almachtig en heeft dus ook Satan geschapen. Dat betekent dat God slechte trekjes moet hebben, want iets wat alleen maar "Goed" is kan nooit iets slechts scheppen. Dus niet alleen de duivel is slecht, god is ook slecht. Hetgeen ook verklaart waarom de mens slecht is.
Ow wat is de wereld toch zalig!
Kennelijk was ie niet in staat om de perfecte mens (zonder zonden) te schapen.
Om deze fout in het religieuse dogma glad te strijken heeft men de duivel ingevoerd, deze heeft de perfecte mens verleid, tot het begaan van de zonde.
voor iemand die niet verder denkt dan zijn neus, is daarmee de kous af.
Wat ik wel vreemd vindt is dat sommige gelovingen praten over "het is de schuld van de duivel" en andere het weer hebben over "de wil van god", de duivel is vaak de veroorzaker van het kwade/slechte en de godheid is vaak degene die dingen oplegd.
Als je goed kijkt mag je echter vaker constateren dat dingen de schuld zijn van de mens en ook de wil van de mens is.
De mens geeft dus de duivel de schuld van zijn eigen tekortkomingen en de godheid wordt gebruikt om zijn eigen wil meer legitimiteit te verstrekken.
Als je zover bent dat je dit door hebt dan gaat er een heel ander universum voor je open, veel dingen in het leven hebben gewoon te maken met geluk of pech hebben.
Veel dingen zijn gewoon compleet verklaarbaar en andere dingen blijven een groot mysterie.
quote:God wordt geschept door een auto ...Maar wie schiep dan de schepper?
en toen ontstaat de Big Bang
[ Bericht 97% gewijzigd door Guyver2 op 18-02-2005 17:39:14 ]
Zo duidelijker?
Of ik dan nog reacties krijg is dan maar weer de vraag, maar de verhalen waarom Satan eigenlijk niet KAN bestaan, die ken ik al.
En met satan bedoel ik dan ook echt De Duivel. Een specifieke belichaming van het kwaad.
quote:De woordkeus, de boodschap, de humor.Op vrijdag 18 februari 2005 17:18 schreef Gellius het volgende:
Heeft God eigenlijk wel eens zijn excuses aangeboden voor het amateuristische broddelwerk dat hij met zijn schepping heeft afgeleverd?
Slecht is goed.
(Meedere wielen want iedereen heeft andere interpretatie van god, maar het type wiel is wel hetzelfde).
Wielen worden gebruikt om (de beschaving) er op vooruit te laten komen.
Wielen worden nog steeds opnieuw uitgevonden.
Geavanceerdere beschavingen die rijden niet op wielen. Nee die vliegen. (Airbus).
Alleen hooguit nog bij noodlandingen wanneer het niet zo goed gaat.
quote:Wat je dus eigenlijk zoekt is een beargumentering van waarom de satan zou bestaan als belichaming van het kwaad? Zo werkt het niet.... je gelooft het of niet. Geloof je niet dat de Bijbel Gods woord is dan zul je makkelijk in leugens van de satan geloven. satan's laatste populaire trekje is het samentrekken van alle religies op de wereld.Op vrijdag 18 februari 2005 17:40 schreef releaze het volgende:
Het is mij weer allemaal veel te christelijk. Had gehoopt op een reactie van iemand die zichzelf niet beargumenteerde met ideeen vanuit het oude testament. ik ken de verhaaltjes uit te bijbel wel, en het verhaal over waarom satan dan niet kan bestaan, maar ik wil graag verhalen weten van mensen die bijvoorbeeld WEL het christendom oid onderschrijven maar niet in satan geloven, of mensen die niks van dat soort boeken willen weten, wel een geloofsovertuiging hebben maar niet in het "kwaad" geloven.
Zo duidelijker?
Of ik dan nog reacties krijg is dan maar weer de vraag, maar de verhalen waarom Satan eigenlijk niet KAN bestaan, die ken ik al.
En met satan bedoel ik dan ook echt De Duivel. Een specifieke belichaming van het kwaad.
De antichrist wordt dan ook verwacht met precies deze ideeën naar voren te komen. De eerste signalen zijn al duidelijk zichtbaar, in jouw vraagstelling, om te beginnen. satan is een werkelijke, geestelijke macht, die belichaamd zal worden door de antichrist, een mens die compleet bezeten zal zijn door de satan.
Lieve schat, alleen Jezus leidt tot God, al het andere niet. Punt. Geloof het of niet, dat is jouw keus, maar straks niet klagen, hè?