POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
België is hoe dan ook twijfelachtig.quote:Op woensdag 9 februari 2005 12:03 schreef du_ke het volgende:
De ijzerwake in België is inderdaad vrij twijfelachtig .
.
ik beticht links, door hun decennialang verworven/ontwikkelde mediagreep, meer van propaganda dan rechts (whatever that may be)quote:Op donderdag 10 februari 2005 23:29 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Is dit niet de definitie van propaganda ? Je doet net alsof links daar nooit aan doet.
Je doet net alsof links daar nooit aan doet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
iIeder die anderws beweert verdient een pijnlijke dood.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 11:27 schreef Eightball het volgende:
Vlaanderen hoort bjj Nederland!
Dat had de PvdA inderdaad mee moeten nemen in de plannen voor de herindeling van de provincies.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 11:27 schreef Eightball het volgende:
Vlaanderen hoort bjj Nederland!
van mij mag belgie vlaanderen houden. heel begie mag belgie zijn, graag zelfs. http://www.minfin.nl/default.asp?CMS_TCP=tcpshowpopup&id=4
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
[Er kan daar ook gereageerd worden. Gelieve zich te correct te gedragen].quote:"Wouter Bos is niet (langer) de Messias"
Kasper Van Noppen - 29 maart 2005
Wouter Bos heeft een probleem. De Zonnekoning van de PvdA is van zijn troon gelazerd. En hard ook. Wouter Bos, de onbetwiste onomstreden Wouter Bos is in één week tijd zijn status van absoluut monarch en vrijgestelde partijbaron kwijt. Uitgespeeld door de coalitie, dubbel geflikt (‘genaaid’ heet dat in sporttermen) door zijn eigen partij en zijn eigen senatoren. Weg plots de gratis gekregen status van absoluut vorst en onaantastbaar partijleider. Wouter Bos is beschadigd. En dat vinden heel veel mensen juist heel leuk. Zeker ook in zijn eigen partij. Of is die partij eigenlijk niet van hem? Of moet hij er vooral niet bij willen horen? Of is het tijd voor voorjaarsopruiming in eigen gelederen?
Wouter Bos kwam als verlosser. Hij had een lekkere kont, een fris gezicht en een fijne babbel en een getraumatiseerde partij achter zich. Heel Nederland was direct dol op hem. Een beschaafde PvdA’er die gewoon antwoord gaf. Waar had die op kweek gestaan, zo vroegen velen. Vriend en ook vijand waren lovend. Bos was begin 2002 in één klap het symbool van de prettig verpakte nieuwe politiek. Ook schoon bij 30 graden, en keurig in de vouw.
Weg al was Wim Kok, de norse nestor die Nederland tot achter de komma had gepacificeerd in zijn Paarse kruistochten, weggejaagd was Ad Melkert, de aangenomen schoonzoon van Kok en de verpersoonlijking van het voetnotengeneuk en al het andere politieke ongerief, en weg was ook Klaas de Vries, manus-van-alles-en-steeds-weer. Wim Kok en de zijnen hadden Nederland niet alleen dodelijk saai paarsgrijs gemaakt, maar ook nog eens beroofd van alle vuur en vlam. Voor ideologie kon je immers geen snee brood kopen. In de wandelgangen – als Wim in het buitenland was - had iedereen het niet voor niets over Wim Wehkamp.
In het begin van het Nieuwe Testament volgens de PvdA was er slechts de kont van Wouter. Meer was er niet, meer wisten we niet, meer had hij ook niet te melden of te laten zien. Maar kont en kop zagen er goed uit en hij klonk anders dan die oude fossielen, dus die Bos die moest wel deugen. Electoraal betekende dat herrijzenis en voorspoed. Dat was mooi en fijn in verwarrende tijden waarin half Nederland over de PvdA heen kotste op het duimendikke dossier van integratie. Bos, dat beloofde wat voor morgen. De PvdA had zijn verlosser.
Maar Bos kwam het CDA tegen. Tussen de partijen stond nog een flinke rekening open, en de PvdA moest betalen. Na maanden topsportonderhandelingen ging Balkenende er toch vandoor met 66 zalmen. Niks Wouter Bos, niks Job Cohen als premier, niks PvdA in het kabinet. Een niet zo verfrissend staaltje ijskoude machtspolitiek, en Wouter stond er boos en beteuterd bij. Genaaid, heet dat. En nog erger: hoe kon hij vervolgens serieus oppositie gaan voeren tegen een kabinet dat hij bijna zelf had mede geformeerd? Slimme jongens, de Maximes. Bos stond in z’n hemd, en in z’n blote kont en bleef zo nog heel lang onzichtbaar in de Kamer. Want waar moest hij als oppositieleider oppositie tegen voeren? Tegen zijn eigen frustratie? De verlosser kreeg een kruisje achter zijn naam.
Maar als je denkt dat je aan je vijanden en je eigen fouten meer dan genoeg hebt, dan ken je de PvdA niet goed genoeg. Bos heeft behoedzaam geopereerd om ‘zijn’ PvdA mee te nemen op een reis die aantrekkelijker moet worden dan het Madurodam van Wim Kok. Maar dan weet je – of moet je weten – dat je vecht tegen gewapend beton, tegen grote ingevreten elites, hechte structuren, pietluttige procedures, notulenneukers en een algeheel partijgevoel dat het beste omschreven kan worden als ‘dood tij’. Bos sprak over vertrouwen, maar voelde ook wantrouwen, en misschien wel verraad. De verlosser was omstreden, het geloof aan het wankelen. Misschien was Bos toch niet de Messias.
Maar ja: Messias van wat? Want wat wil deze grote partij nu eigenlijk? Waarom zitten al die PvdA-bestuurders eigenlijk waar ze zitten? Waar is de urgentie anno nu? Waar is de agenda voor modern Nederland? Waar moeten we rood voor aanlopen? Waarom roepen we steeds een sterke overheid te willen in plaats van te pleiten voor een transparante, kostenefficiënte en daadkrachtige overheid? Waarom geen overheid die laat wat ze niet doen kan en doet wat ze niet laten kan? Waarom moeten wij het altijd met twee ogen dicht zoveel beter zien dan ieder ander? Wat hebben we waar te zoeken?
Ondanks het fraaie lenteweer zakte Wouter Bos afgelopen week opnieuw door het ijs. Bos bleek niet bij machte om zijn partij te leiden door het donkere bos van de gekozen burgemeester en de senaatskrochten en werd in de Eerste Kamer politiek verraden door zijn partijgenoten. Hoe onschuldig Han Noten als professionele koorknaap ook keek in NRC afgelopen zaterdag, de man kan niet zo naïef zijn als hij zich voordeed, en als hij dat inderdaad niet is dan moet hij met de eerste Judastrein vertrekken richting Dalfsen. Afbraakamateur.
Bos is uitgedaagd, gesard en er zijn grote gaten in zijn chassis geschoten. De PvdA is de boemannenpartij, de coalitie is sterker uit de Nacht van Noten gekomen en de messen liggen al klaar voor de volgende verkiezingen en formatie. Ze lusten Wouter rauw. Iedereen haat de PvdA. We zijn beland op het niveau van een omvangrijke sekte. Halleluja! Wat een puinhoop. En nu en toen? Wouter weet het ook niet meer, zo moest hij toegeven in zijn eigen ‘Bosbode’. Dat is geen sterk beeld van de politiek leider in tijden van crisis en cholera. Hij moet toch beter weten dan u en ik en de shit verdedigen of het briljante kwadrateren.
Het leek wel alsof Wouter Bos de handdoek gooide. Of was zijn stilte feitelijk een oproep tot een interne revolutie, een interne afrekening met al die krochten en krachten die niets beter weten te mobiliseren dan hun eigen macht, behoudzucht en rancune? Als dat zo is, dan volg ik Wouter keihard zwijgend. En als dat betekent dat de PvdA in 2007 bij lange na geen 50 zetels haalt dan is voor mij duidelijk dat hij de Messias niet is maar is ook duidelijk dat de tempel goed gereinigd moest worden om echt vooruit te komen. En was voorwaarts niet de richting die wij ooit kozen te gaan?
Kasper van Noppen is communicatieadviseur, directeur van BBK/Door Vriendschap Sterker en ex-campagnemanager van de PvdA ij Amsterdam
Bron: http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/1740
ik zal even heel correct juigen bij het zien van zoveel waarheden en de voorspelling dat boontje om zijn loontje gaat komen.quote:Op woensdag 30 maart 2005 16:03 schreef rroloff het volgende:
[..]
[Er kan daar ook gereageerd worden. Gelieve zich te correct te gedragen].
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
De PvdA met Wouter Bos doen het goed. Nou nog snel verkiezingen en het gaat dan weer snel beter met Nederland. Weg met die intolerante/kortzichtige rechtse hufters!
Jij vind onbetrouwbaarheid en draaikonterij goed? Zegt heel veel over jou.quote:Op woensdag 30 maart 2005 16:56 schreef Fresh het volgende:
De PvdA met Wouter Bos doen het goed. Nou nog snel verkiezingen en het gaat dan weer snel beter met Nederland. Weg met die intolerante/kortzichtige rechtse hufters!
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
wat zal je deceptie groot zijn als blijkt dat jouw bos een hol leeg opgerold bladerdeegwafeltje blijkt te zijn en nederland nog verder naar de afgrond gaat brengen. wanneer heb jij de pvda onder het schrikbewind van bos iets maatschappelijk constructiefs horen zeggen? anti-beleid is geen beleid.quote:Op woensdag 30 maart 2005 16:56 schreef Fresh het volgende:
De PvdA met Wouter Bos doen het goed. Nou nog snel verkiezingen en het gaat dan weer snel beter met Nederland. Weg met die intolerante/kortzichtige rechtse hufters!
wat zal je deceptie groot zijn als blijkt dat jouw bos een hol leeg opgerold bladerdeegwafeltje blijkt te zijn en nederland nog verder naar de afgrond gaat brengen. wanneer heb jij de pvda onder het schrikbewind van bos iets maatschappelijk constructiefs horen zeggen? anti-beleid is geen beleid.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Iets wat veel mensen zeggen kan iets heel anders zijn dan de waarheid. Een voorstel van wouter bos is per definitie al populistisch.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat zal je deceptie groot zijn als blijkt dat jouw bos een hol leeg opgerold bladerdeegwafeltje blijkt te zijn en nederland nog verder naar de afgrond gaat brengen. wanneer heb jij de pvda onder het schrikbewind van bos iets maatschappelijk constructiefs horen zeggen? anti-beleid is geen beleid.
Ik vraag me bij dit soort topics toch vaak af wie nou wie probeert te overtuigen...
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ten eerste is alles beter dat dit zooitje wat nu in Den Haag zit.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat zal je deceptie groot zijn als blijkt dat jouw bos een hol leeg opgerold bladerdeegwafeltje blijkt te zijn en nederland nog verder naar de afgrond gaat brengen. wanneer heb jij de pvda onder het schrikbewind van bos iets maatschappelijk constructiefs horen zeggen? anti-beleid is geen beleid.
Ten tweede heeft de Pvda allerlei goede plannen waar iedereen en dus ook Nederland beter van wordt. Politici die Nederland naar de afgrond kunnen brengen zijn onbenullen zoals Wilders en cornuiten.
Pvda heeft zelf toegegven dat ze niet perfect zijn maar ook fouten hebben gemaakt en daar leren ze van o.a. multi culti beleid.
Sinds wanneer kijkt Bos verder dan de laatste peiling?quote:Op woensdag 30 maart 2005 16:56 schreef Fresh het volgende:
De PvdA met Wouter Bos doen het goed. Nou nog snel verkiezingen en het gaat dan weer snel beter met Nederland. Weg met die intolerante/kortzichtige rechtse hufters!
je laatste vraag is er een waar miljoenen mensen al duizenden jaren mee worstelen. over je eerste stukje kan ik duidelijk zijn. meneer bos heeft onlangs in geuren en kleuren verdedigd en bekend dat hij voorstander is van zulks. wel je goeroe goed volgen.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:11 schreef kingmob het volgende:
[..]
Iets wat veel mensen zeggen kan iets heel anders zijn dan de waarheid. Een voorstel van wouter bos is per definitie al populistisch.
Ik vraag me bij dit soort topics toch vaak af wie nou wie probeert te overtuigen...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En kun je dat ook onderbouwen, graag met verwijzingen naar het bijna regeerakkoord tussen CDA en PvdAquote:Op woensdag 30 maart 2005 17:12 schreef Fresh het volgende:
[..]
Ten eerste is alles beter dat dit zooitje wat nu in Den Haag zit.
Noem er eens een paarquote:Ten tweede heeft de Pvda allerlei goede plannen waar iedereen en dus ook Nederland beter van wordt.
Wilders heeft zich nog niet kunnen bewijzen dus lijkt me een beetje voorbarig om hem nu al af te serveren. Maar is wel typisch PvdA trouwens, wij weten het beter dan u.quote:Politici die Nederland naar de afgrond kunnen brengen zijn onbenullen zoals Wilders en cornuiten.
Je hoort weleens kritische geluiden vanuit de PvdA maar die komen niet van Wouter Bos en laat nu net de kritische geluiden ook tegen Bos gericht zijn (o.a. Scheffer, Rottenberg). Bos laat alleen maar zien over een zeer gebrekkige korte-termijn geheugen te beschikken, bewees hij afgelopen week nog eens in de discussie over de gekozen burgemeester.quote:Pvda heeft zelf toegegven dat ze niet perfect zijn maar ook fouten hebben gemaakt en daar leren ze van o.a. multi culti beleid.
Bron?quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:12 schreef Fresh het volgende:
Ten eerste is alles beter dat dit zooitje wat nu in Den Haag zit.
Hogere belastingen, meer overheidsuitgaven en een complete bureaucratisering van de maatschappij om partijgenoten aan baantje te helpen. Hoe wordt Nederland hier in godsnaam beter van? Waarom is de PvdA zoveel beter als ze al akkoord waren met de meeste maatregelen van dit kabinet, zie de mislukte formatie?quote:Ten tweede heeft de Pvda allerlei goede plannen waar iedereen en dus ook Nederland beter van wordt.
De PvdA, met haar doorgeschoten multikulgeloof, heeft de weg voor politici als Wilders voorbereid. Het succes van Wilders is voor een groot deel te danken aan de partij die problemen met migranten taboe verklaarde en alles tot onderbuikgevoelens bestempelde. Voor veel mensen is de tijd van softe oplossingen, pappen en nathouden, de eeuwige pacificatie ten opzichte van jan en alleman, voorbij.quote:Politici die Nederland naar de afgrond kunnen brengen zijn onbenullen zoals Wilders en cornuiten.
Pvda heeft zelf toegegven dat ze niet perfect zijn maar ook fouten hebben gemaakt en daar leren ze van o.a. multi culti beleid.
Het zou trouwens van een vreselijke ongepaste arrogantie zijn als de PvdA zou beweren dat ze perfect zou zijn.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Een kabinet met een sulletje als leider is gedoemd tot mislukken. Zo'n man wordt niet serieus genomen en krijgt dus niks voor elkaar.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:18 schreef Chewie het volgende:
[..]
En kun je dat ook onderbouwen, graag met verwijzingen naar het bijna regeerakkoord tussen CDA en PvdA
Daarnaast zijn de maatregelen die ze hebben genomen (als ze die al genomen hebben) om de economische teruggang terug te dringen onvoldoende gebleken. Vertel mij 1 ding wat dit kabinet goed heeft gedaan?
Kijk op internet zou ik zeggen.quote:[..]
Noem er eens een paar
[..]
Wouter Bos en de andere nieuwe Pvda leden wel?quote:Wilders heeft zich nog niet kunnen bewijzen dus lijkt me een beetje voorbarig om hem nu al af te serveren. Maar is wel typisch PvdA trouwens, wij weten het beter dan u.
[..]
Bos is ook niet de perfecte leider, tuurlijk is er kritiek en moet er kritiek blijven maar nogmaals alles beter dan het aan daadkracht ontbrekende zooitje in Den Haag.quote:Je hoort weleens kritische geluiden vanuit de PvdA maar die komen niet van Wouter Bos en laat nu net de kritische geluiden ook tegen Bos gericht zijn (o.a. Scheffer, Rottenberg). Bos laat alleen maar zien over een zeer gebrekkige korte-termijn geheugen te beschikken, bewees hij afgelopen week nog eens in de discussie over de gekozen burgemeester.
En ik ben geen Pvda lid en weet ook nog niet of ik op hun ga stemmen.
Kijk, in mijn ogen is het simpel, of je kiest voor verantwoorde hervormingspolitiek en dan stem je voor de huidige coalitie, of je bent voor links-radicale afbraakpolitiek en dan breng je je stem uit op een van de drie oppositiepartijen.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat zal je deceptie groot zijn als blijkt dat jouw bos een hol leeg opgerold bladerdeegwafeltje blijkt te zijn en nederland nog verder naar de afgrond gaat brengen. wanneer heb jij de pvda onder het schrikbewind van bos iets maatschappelijk constructiefs horen zeggen? anti-beleid is geen beleid.
De PvdA zit nog midden in de fase van boetedoening voor de puinhopen die ze door de lamentabele vooruitschuifcultuur van 8 jaar Paars hebben veroorzaakt. Nog is de belofte tot beterschap - ondanks alle eerlijke woorden - niet zelfreinigend genoeg om het odium van de de-verdeel-en-heers-politiek die zo aan haar kleeft weg te poetsen.
sterker nog, het antibeleid dat wouter heeft laten zien na de verkiezingen is schrijnend en geeft aan hoe hol het vat werkelijk is. derhalve is de boetedoening nog niet ingegaan en vrees ik dat dit aantoont hoe star het ware gezicht van de 'sociaal-democraat' werkelijk is. remedie: met dezelfde wapens terugpakken en de publieke omroep een afspiegeling van de politiek laten zijn.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:28 schreef lucida het volgende:
[..]
Kijk, in mijn ogen is het simpel, of je kiest voor verantwoorde hervormingspolitiek en dan stem je voor de huidige coalitie, of je bent voor links-radicale afbraakpolitiek en dan breng je je stem uit op een van de drie oppositiepartijen.
De PvdA zit nog midden in de fase van boetedoening voor de puinhopen die ze door de lamentabele vooruitschuifcultuur van 8 jaar Paars hebben veroorzaakt. Nog is de belofte tot beterschap - ondanks alle eerlijke woorden - niet zelfreinigend genoeg om het odium van de de-verdeel-en-heers-politiek die zo aan haar kleeft weg te spoelen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
In jouw ogen is het behoorlijk simplistisch ja. Dat betekent niet dat je het bij het goede eind hebt, en is het voordoen van je mening als een feit meer een uiting van wishful thinking dan realisme. Dit naast het feit dat er meer dan drie oppositiepartijen zijn; het is niet zo zwart-wit als jij hoopt dat het is.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:28 schreef lucida het volgende:
[..]
Kijk, in mijn ogen is het simpel, of je kiest voor verantwoorde hervormingspolitiek en dan stem je voor de huidige coalitie, of je bent voor links-radicale afbraakpolitiek en dan breng je je stem uit op een van de drie oppositiepartijen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
dat bedoelde ik met 'dezelfde wapens terugpakken'. niks mis met wishful thinking en zwart-wit dunkt me in die strijd.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:36 schreef Sidekick het volgende:
[..]
In jouw ogen is het behoorlijk simplistisch ja. Dat betekent niet dat je het bij het goede eind hebt, en is het voordoen van je mening als een feit meer een uiting van wishful thinking dan realisme. Dit naast het feit dat er meer dan drie oppositiepartijen zijn; het is niet zo zwart-wit als jij hoopt dat het is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Op welke punten heeft hij het dan mis? En welke constructieve rol hebben de linkse partijen de afgelopen drie jaar gespeeld?quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:36 schreef Sidekick het volgende:
In jouw ogen is het behoorlijk simplistisch ja. Dat betekent niet dat je het bij het goede eind hebt, en is het voordoen van je mening als een feit meer een uiting van wishful thinking dan realisme. Dit naast het feit dat er meer dan drie oppositiepartijen zijn; het is niet zo zwart-wit als jij hoopt dat het is.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Welk antibeleid? De PvdA heeft op veel gebieden ingestemd met het kabinetsbeleid, zoals ze dat ook met het CDA waren overgekomen in de mislukte formatie. Alleen op kritieke punten laat de PvdA zich zien, om op te komen voor een betere verdeling van de lasten. Het toont daarmee een realistisch alternatief voor dit kabinet.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:36 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
sterker nog, het antibeleid dat wouter heeft laten zien na de verkiezingen is schrijnend
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
In jouw ogen is het een beetje te simpel allemaal. De huidige regering is bezig Nederland af te breken, kijk alleen al naar de economie die het ten opzichte van andere europese landen bar slecht doet. En dat is niet de schild van paars want tot en met paars deed de economie het goed. En waarom is links gelijk radicaal? Dit kabinet is eerder extreem rechts, nog veel erger.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:28 schreef lucida het volgende:
[..]
Kijk, in mijn ogen is het simpel, of je kiest voor verantwoorde hervormingspolitiek en dan stem je voor de huidige coalitie, of je bent voor links-radicale afbraakpolitiek en dan breng je je stem uit op een van de drie oppositiepartijen.
De PvdA zit nog midden in de fase van boetedoening voor de puinhopen die ze door de lamentabele vooruitschuifcultuur van 8 jaar Paars hebben veroorzaakt. Nog is de belofte tot beterschap - ondanks alle eerlijke woorden - niet zelfreinigend genoeg om het odium van de de-verdeel-en-heers-politiek die zo aan haar kleeft weg te poetsen.
Jij hebt je uitspraak gekopieerd van Bush. Of je bent met ons of tegen ons. Hoe bizar, dat is veelste zwart wit.
Welke partij moet het meeste boetedoen en zit gewoon weer in het kabinet???
Juist, de VVD.
Ik vind het van democratische beginselen getuigen wanneer mensen zich binnen een partij kandidaat kan stellen als nieuwe leider.
Wat ik vreemd vind op dit Forum is dat mensen over de inhoudloosheid van de politiek. Bos is niet de enige leider van een partij die als populair poppetje naar voren is geschoven. Wilders, Dittrich en zelfs van Aartsen en Balkenende zijn mensen die met alleen hun vertoning een groep mensen aanspreekt. Dat is onderdeel van de toeschouwersdemocratie waarin we tegenwoordig leven.
Maar is deze inhoudsloos? Ik denk dat er meer inhoud is dan ooit ter voren! Sinds de opkomst van deze toeschouwersdemocratie stemmen mensen niet langer op grond van sociale breuklijnen. Men stemt steeds minder op een partij om de eigen sociale status te bevestigen (zoals arbeiders op sociale partijen stemmen en christenen op conservatieve partijen enzo.).
Men is zwevend en alleen uiterlijk is niet genoeg want anders dan zat Chantal Janzen of een dergelijk iemand op een blauwe stoel. Nee mensen kiezen ook op Topics. Welk van alle poppetjes praat over de onderwerpen die ik belangrijk vind? Als daar vervolgens een betrouwbaar en prettig gezicht bij hoort is de deal gemaakt. Maar onderschat de invloed van de inhoud niet!
Alle goeds,
Don Gurgen
[ Bericht 0% gewijzigd door Don_Gurgen op 30-03-2005 17:48:50 (typos) ]
Wat ik vreemd vind op dit Forum is dat mensen over de inhoudloosheid van de politiek. Bos is niet de enige leider van een partij die als populair poppetje naar voren is geschoven. Wilders, Dittrich en zelfs van Aartsen en Balkenende zijn mensen die met alleen hun vertoning een groep mensen aanspreekt. Dat is onderdeel van de toeschouwersdemocratie waarin we tegenwoordig leven.
Maar is deze inhoudsloos? Ik denk dat er meer inhoud is dan ooit ter voren! Sinds de opkomst van deze toeschouwersdemocratie stemmen mensen niet langer op grond van sociale breuklijnen. Men stemt steeds minder op een partij om de eigen sociale status te bevestigen (zoals arbeiders op sociale partijen stemmen en christenen op conservatieve partijen enzo.).
Men is zwevend en alleen uiterlijk is niet genoeg want anders dan zat Chantal Janzen of een dergelijk iemand op een blauwe stoel. Nee mensen kiezen ook op Topics. Welk van alle poppetjes praat over de onderwerpen die ik belangrijk vind? Als daar vervolgens een betrouwbaar en prettig gezicht bij hoort is de deal gemaakt. Maar onderschat de invloed van de inhoud niet!
Alle goeds,
Don Gurgen
[ Bericht 0% gewijzigd door Don_Gurgen op 30-03-2005 17:48:50 (typos) ]
Ach, de typering "links-radicale afbraakpolitiek" toont al sentimentalisering zonder inhoud zoals de sjun-clan zou zeggen.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:38 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Op welke punten heeft hij het dan mis? En welke constructieve rol hebben de linkse partijen de afgelopen drie jaar gespeeld?
De linkse partijen hebben de afgelopen drie jaar in de oppositie gezeten, en met een hechte regeringscoalitie kan je in politiek Den Haag maar een marginale rol spelen. Gelukkig hebben de linkse partijen wel alternatieven geboden en hun afkeer tegen sommige maatregelen laten horen, waardoor mensen een goed alternatief zien, en de peilingen geven een duidelijk beeld hoe dat uitpakt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
en zo is het natuurlijk vaak zo dat de oppositie stemmen kan trekken met een tegengeluid. En peilingen geven nog geen uitsluitsel over de uiteindelijke uitslag een stemming. Kijk alleen maar naar Kerry vs. Bush.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:47 schreef Sidekick het volgende:
Gelukkig hebben de linkse partijen wel alternatieven geboden en hun afkeer tegen sommige maatregelen laten horen, waardoor mensen een goed alternatief zien, en de peilingen geven een duidelijk beeld hoe dat uitpakt.
welke gebieden dan? laat eens wat constructiefs zien...ik kan namelijk niks bedenken.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:42 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Welk antibeleid? De PvdA heeft op veel gebieden ingestemd met het kabinetsbeleid, zoals ze dat ook met het CDA waren overgekomen in de mislukte formatie. Alleen op kritieke punten laat de PvdA zich zien, om op te komen voor een betere verdeling van de lasten. Het toont daarmee een realistisch alternatief voor dit kabinet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dan moet je niet dergelijke polariserende teksten van een overnemen als ze zo slecht zijn, he.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:42 schreef Fresh het volgende:
[..]
In jouw ogen is het een beetje te simpel allemaal. De huidige regering is bezig Nederland af te breken, kijk alleen al naar de economie die het ten opzichte van andere europese landen bar slecht doet. En dat is niet de schild van paars want tot en met paars deed de economie het goed. En waarom is links gelijk radicaal? Dit kabinet is eerder extreem rechts, nog veel erger.
Jij hebt je uitspraak gekopieerd van Bush. Of je bent met ons of tegen ons. Hoe bizar, dat is veelste zwart wit.
Welke partij moet het meeste boetedoen en zit gewoon weer in het kabinet???
Juist, de VVD.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De heer Hogervorst liet onlangs weten naar een twee partijen stelsel te verlangen. Rechts-liberaal is al bezig zichzelf tot een machtsbol samen te ballen, links is intern te zeer verdeeld en, door de onderlinge ideologische twisten nog te vermoeid om überhaupt een bolwerk van macht te kunnen vormen.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:42 schreef Fresh het volgende:
[..]
In jouw ogen is het een beetje te simpel allemaal. De huidige regering is bezig Nederland af te breken, kijk alleen al naar de economie die het ten opzichte van andere europese landen bar slecht doet. En dat is niet de schild van paars want tot en met paars deed de economie het goed. En waarom is links gelijk radicaal? Dit kabinet is eerder extreem rechts, nog veel erger.
Jij hebt je uitspraak gekopieerd van Bush. Of je bent met ons of tegen ons. Hoe bizar, dat is veelste zwart wit.
Welke partij moet het meeste boetedoen en zit gewoon weer in het kabinet???
Juist, de VVD.
Hij die niet tegen mij is , is met mij...
Nou Duitsland, met zijn fantastische daadkrachtige linkse regering, doet het minder goed dan wij.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:42 schreef Fresh het volgende:
In jouw ogen is het een beetje te simpel allemaal. De huidige regering is bezig Nederland af te breken, kijk alleen al naar de economie die het ten opzichte van andere europese landen bar slecht doet.
Snap jij het idee van conjunctuurgolven en structurele hervormingen niet?quote:En dat is niet de schild van paars want tot en met paars deed de economie het goed.
Omdat ze afbraakpolitiek voeren, niet constructief bezig zijn.quote:En waarom is links gelijk radicaal?
Ik zat er op te wachten. Daar heb je hem! De WO2-vergelijking. Kon niet uitblijven.quote:Dit kabinet is eerder extreem rechts, nog veel erger.
Kon niet uitblijven.Veel te , leer Nederlands. Bush bleek duidelijk gelijk te hebben. De wereld is een bastion van anti-amerikanisme. Zo zwart-wit is het.quote:Jij hebt je uitspraak gekopieerd van Bush. Of je bent met ons of tegen ons. Hoe bizar, dat is veelste zwart wit.
Omdat CDA en PvdA er niet uitkwamen regeert de VVD weer mee. Ze kozen zelf eerder voor de oppositie. En waarom zou die partij juist het meeste boete moeten doen? Dat is eerder jouw onnavolgbare logica.quote:Welke partij moet het meeste boetedoen en zit gewoon weer in het kabinet???
Juist, de VVD.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Lees de tegenbegroting van de PvdA maar.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
welke gebieden dan? laat eens wat constructiefs zien...ik kan namelijk niks bedenken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Neem me niet kwalijk maar wat staat dit commentaar bol van "leegte". Het lijkt wel alsof we hier te maken hebben met wat PvdA voetvolk dat zich in de Achilleshiel geschoten voelt.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:46 schreef Don_Gurgen het volgende:
Ik vind het van democratische beginselen getuigen wanneer mensen zich binnen een partij kandidaat kan stellen als nieuwe leider.
Wat ik vreemd vind op dit Forum is dat mensen over de inhoudloosheid van de politiek. Bos is niet de enige leider van een partij die als populair poppetje naar voren is geschoven. Wilders, Dittrich en zelfs van Aartsen en Balkenende zijn mensen die met alleen hun vertoning een groep mensen aanspreekt. Dat is onderdeel van de toeschouwersdemocratie waarin we tegenwoordig leven.
Maar is deze inhoudsloos? Ik denk dat er meer inhoud is dan ooit ter voren! Sinds de opkomst van deze toeschouwersdemocratie stemmen mensen niet langer op grond van sociale breuklijnen. Men stemt steeds minder op een partij om de eigen sociale status te bevestigen (zoals arbeiders op sociale partijen stemmen en christenen op conservatieve partijen enzo.).
Men is zwevend en alleen uiterlijk is niet genoeg want anders dan zat Chantal Janzen of een dergelijk iemand op een blauwe stoel. Nee mensen kiezen ook op Topics. Welk van alle poppetjes praat over de onderwerpen die ik belangrijk vind? Als daar vervolgens een betrouwbaar en prettig gezicht bij hoort is de deal gemaakt. Maar onderschat de invloed van de inhoud niet!
Alle goeds,
Don Gurgen
Potverteren op de middellange termijn.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:56 schreef Sidekick het volgende:
Lees de tegenbegroting van de PvdA maar.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
de beterbegroting (nou goed ik heb weer kunnen lachen vandaag) ik had je natuurlijk moeten waarschuwen dat dit onmogelijke stuk, gezien de tijd waarin we leven, volstrekt ridicuul is. gelukkig is het destijds ook zo afgeserveerd. maar heb je nog meer?quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:56 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Lees de tegenbegroting van de PvdA maar.
(nou goed ik heb weer kunnen lachen vandaag) ik had je natuurlijk moeten waarschuwen dat dit onmogelijke stuk, gezien de tijd waarin we leven, volstrekt ridicuul is. gelukkig is het destijds ook zo afgeserveerd. maar heb je nog meer? [ Bericht 1% gewijzigd door zoalshetis op 30-03-2005 18:08:47 ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wel een grappige analyse om op basis van een uitlating van Hoogervorst 'rechts-liberaal' tot machtsbol te bestempelen, terwijl links in jouw ogen verdeeld zou zijn. Misschien moet je eens wat sleutelen aan jouw werkelijkheidsbeleving.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:51 schreef lucida het volgende:
[..]
De heer Hogervorst liet onlangs weten naar een twee partijen stelsel te verlangen. Rechts-liberaal is al bezig zichzelf tot een machtsbol samen te ballen, links is intern te zeer verdeeld en, door de onderlinge ideologische twisten nog te vermoeid om überhaupt een bolwerk van macht te kunnen vormen.
Hij die niet tegen mij is , is met mij...
Wat doet je concluderen dat rechts-liberaal uberhaupt kan overleven in een tweepartijenstelsel?
Doe nou niet waar de PvdA zo in uitmunt: overvragen...quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:02 schreef zoalshetis het volgende:
maar heb je nog meer?
De man die twee kabinetten wist te leiden, en de Hoop Scheffer als Secretaris Generaal van de NAVO wist te slijten kreeg wèl iets voor elkaar en kan bijgevolg dus niet als sulletje worden weggezet. Wie dat doet wordt gelogenstraft door de feiten en bijgevolg met een korrel zout genomen.quote:Op woensdag 30 maart 2005 17:28 schreef Fresh het volgende:
[..]
Een kabinet met een sulletje als leider is gedoemd tot mislukken. Zo'n man wordt niet serieus genomen en krijgt dus niks voor elkaar.
quote:Daarnaast zijn de maatregelen die ze hebben genomen (als ze die al genomen hebben) om de economische teruggang terug te dringen onvoldoende gebleken. Vertel mij 1 ding wat dit kabinet goed heeft gedaan?
Daar kom ik wel eens...quote:Kijk op internet zou ik zeggen.
Nee. Wouter Bos drukt zijn snor als hij geen algemeenheden/inkoppers kan melden of als de claims van moreel gelijk van zijn partij behoorlijk worden bevraagd.quote:Wouter Bos en de andere nieuwe Pvda leden wel?
[..]
[..]
Bos is ook niet de perfecte leider, tuurlijk is er kritiek en moet er kritiek blijven maar nogmaals alles beter dan het aan daadkracht ontbrekende zooitje in Den Haag.
Ik zou het zeker nog eens overdenken. In Amsterdam hebben we ruim 100 jaar socialistisch bestuur. De stad is vervuild van het gedogen, op straat is onaanspreekbaarheid gangbaar, in de metro wordt je nogal eens geconfronteerd met hufterigheid die slechts middels fysieke argumentatie bijbuigbaar is. Enkele jaren van cohenniseren hebben de stad doen verzinken in een lethargie voor wat betreft de aanpak van verloedering van openbare ruimten. Als je het dan toch over een ontbreken aan daadkracht hebt.quote:En ik ben geen Pvda lid en weet ook nog niet of ik op hun ga stemmen.
Ik reken dit vooral de PvdA aan, die partij die in het onderwijs, bij de ambtenarij en in de media zo haar stromensen heeft om het eigen miserabele labbekakkerige beleid voor geweldig te verkopen. De partij die er zorg voor draagt dat de mensen die iets willen en kunnen hun heil meer en meer buiten Amsterdam gaan zoeken. De partij die bewerkt dat er een steeds grotere kloof in de stad ontstaat tussen gegoeden in de grachtengordel en de betere wijken, en de afhankelijken doorheen de rest van de stad terwijl het stadsbestuur het middenstanders steeds moeilijker maakt om hun nering winstgevend in Amsterdam voort te zetten.
Jaren van angsthazerig gedoogbeleid hebben de misdaad doen toenemen en de aangiftebereidheid doen afnemen terwijl het gemeentebestuur doodleuk verklaart dat het veiliger geworden is in de stad in de hoop de eigen populariteit op te krikken. Tijd dus dat de Augiusstal aan de Amstel 1 eens wordt uitgemest opdat mensen met een frisse blik, zonder knellende PvdA-banden de kans krijgen om de stad weer tot bloei te brengen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Je hebt kennelijk mijn sub-zin niet gelezen en of begrepen.quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:04 schreef Kozzmic het volgende:
Wat doet je concluderen dat rechts-liberaal uberhaupt kan overleven in een tweepartijenstelsel?
de 'strijd met de gelijke wapens' is losgebarsten... alhoewel ik me met zo'n overwinning zou afvragen of ik me victorieus zou moeten voelen. ach misschien is dat wat wel eens bij de demagogen ontbreekt.quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:05 schreef lucida het volgende:
[..]
Doe nou niet waar de PvdA zo in uitmunt: overvragen...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Sorry, ik heb sowieso grote moeite de wartaal die je uitslaat te begrijpen.quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:07 schreef lucida het volgende:
[..]
Je hebt kennelijk mijn sub-zin niet gelezen en of begrepen.
Kan je het even voor me uitleggen misschien?
Als deze coalitie de oppositie met gelijke munt terugbetaalt dan mogen we zeker op een fors overschot rekenen.quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de 'strijd met de gelijke wapens' is losgebarsten...
Dat wordt een bloedbad.quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:09 schreef lucida het volgende:
Als deze coalitie de oppositie met gelijke munt terugbetaalt dan mogen we zeker op een fors overschot rekenen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Voor iemand die moeite heeft met de wartaal die ik zou uitslaan, sta je wel vlug klaar met een oordeel. Kun je dat eens uitleggen?quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:09 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Sorry, ik heb sowieso grote moeite de wartaal die je uitslaat te begrijpen.
Kan je het even voor me uitleggen misschien?
Ach ja, de gebruikelijke Lucida-tegenvraag. Ik had kunnen weten dat er geen gewoon antwoord zou komen.quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:10 schreef lucida het volgende:
[..]
Voor iemand die moeite heeft met de wartaal die ik zou uitslaan, sta je wel vlug klaar met een oordeel. Kun je dat eens uitleggen?
nou laat dat kabinet maar vallen dan, al was het alleen maar voor de lol. het enige dat ik dan van de pvda verlang is openheid van zaken, niet die poppenkast.quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:09 schreef lucida het volgende:
[..]
Als deze coalitie de oppositie met gelijke munt terugbetaalt dan mogen we zeker op een fors overschot rekenen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Of je duidt nader wat jij tot wartaal bestempelt...quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:12 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ach ja, de gebruikelijke Lucida-tegenvraag. Ik had kunnen weten dat er geen gewoon antwoord zou komen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ik weet bijna zeker als jij niet het woord wartaal had gebruikt, dat ik jou netjes antwoord zou hebben gegeven.quote:Op woensdag 30 maart 2005 18:12 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ach ja, de gebruikelijke Lucida-tegenvraag. Ik had kunnen weten dat er geen gewoon antwoord zou komen.
|
|
