Na het incident, in de namiddag en avond van 11 september, bracht de Edese politie een persbericht uit waarin over 'feestende jongeren' werd gesproken. 'Dit gezelschap gedroeg zich uiterst opgetogen over de aanslagen in Amerika.' Die woorden zijn een eigen leven gaan leiden, zegt de opsteller ervan, H. Munniksma, die betreurt dat Ede nu tot in het buitenland te boek staat als de plek waar moslims uitkwamen voor hun vreugde over de terreur.
'Achteraf moet je zeggen dat mijn bericht niet objectief en zuiver was. Van een feest was geen sprake, in de zin van ballonnen of toeterende auto's. Het was een provocatie als altijd, maar wel een met een slechte timing.'
Ook buurtbewoners kunnen zich niets herinneren van vrolijkheid, blijkt uit een onderzoek van Osmose, een Gelderse instelling voor multiculturele ontwikkeling.
Niets gemerkt
Een groot aantal heeft zelfs niets van het incident gemerkt. Medewerkers van Osmose interviewden bewoners van de wijk Veldhuizen A, waar het incident plaatshad, en concluderen dat het 'feest' niet meer dan een doordeweekse rel was. 'Het zijn jongens die zich altijd lastig gedragen op die plek', zegt adjunct-directeur M. Piard van Osmose. 'Dat deden ze nu ook. Een van onze consulenten was ter plekke en hij herkent weinig van de berichtgeving in de media.'
De politie, die een wijkpost heeft vlak bij het bruggetje waar de jongeren meestal rondhangen, kwam dinsdagmiddag in actie nadat bewoners van de flat tegenover de brug hadden geklaagd over overlast.
politie provoceren
Vier agenten probeerden de jeugd tot de orde te roepen. Dat, zeggen de Marokkaanse jongens en hun begeleiders, pakte verkeerd uit. 'De politie heeft geprobeerd een discussie met ons aan te knopen', schrijven ze in een verklaring. 'Wij hebben de aanwezigheid van de politie niet op prijs gesteld en hebben provocerend gereageerd op de politie, zoals altijd.'
De jongens zijn 'zeer geschokt en geschrokken', staat in hun verklaring, en betuigen medeleven met de slachtoffers in Amerika.
© Volkskrant door Toine Heijmans
================================================================
Tja ? Merkwaardig, want ik kan me een artikel herinneren, daags na het ''feesten'', waarin de feestvierders posters van bin Laden aan het ophangen waren.
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 28-09-2001 12:44]
een groep recalcitrante gastjes die de politie uitdagen dus, met zo'n redenering kun je half nederland wel uitzetten
quote:Ja die was ik effe vergeten mee te posten
Op vrijdag 28 september 2001 12:44 schreef links234 het volgende:
Heb je er zelf trouwens nog een mening over, R@b?
Deze dus:
Tja ? Merkwaardig, want ik kan me een artikel herinneren, daags na het ''feesten'', waarin de feestvierders posters van bin Laden aan het ophangen waren.
Ze waren "slechts" aan het provoceren zoals altijd??? en de politie wilde een discussie aangaan.
Wat maken wij ons toch weer belachelijk in Nederland.
De aanslagen waren toch dinsdag rond 15:30? Hoe kunnen die jochies dan al aan het provoceren zijn ipv op school zitten. Nee ik geloof er geen snars van.
quote:Dit artikel dus.
Op vrijdag 28 september 2001 12:45 schreef R@b het volgende:want ik kan me een artikel herinneren, daags na het ''feesten'', waarin de feestvierders posters van bin Laden aan het ophangen waren.
EDE, 13 SEPT. ,,Daar komt onze leider'', roepen enkele van de ongeveer twintig jongens die op de brug voor de flat Luynhorst in Ede hangen. Zij doelen op Mohammed, die zijn scooter met piepende banden tot stilstand brengt op de smalle brug. Hij stapt zo stoer mogelijk af, en deelt enthousiast kopieën uit van een van het internet gehaalde foto van Osama bin Laden. ,,Dít is onze leider'', zegt hij.
Enkele jongens scanderen de naam van de zonder twijfel meest gehate man van de wereld op dit moment. Armen gaan de lucht in, ze maken een V-teken en dan beginnen ze de foto's vast te maken aan boomstammen en takken.
Deze jongens, allen van Marokkaanse afkomst, hebben met hun straatfeest dinsdagavond het landelijke nieuws gehaald. Uit vreugde over de aanslagen in de VS reden zij rondjes door de wijk. Daarbij zwaaiden zij met vlaggen en riepen anti-Amerikaanse leuzen.
Zie verder het hele artikel op http://www.nrc.nl/nieuws/buitenland/1000381468855.html
Of de topics
Marokkaanse gemeenschap veroordeelt gedrag jongere
Groep jongeren in Ede viert feest...
Er wordt wat afgezwamd op Fok! als ik het zo terug lees
quote:Nix geen aai over hun bolletje.. maar beoordelen als zijnde een groep jongeren.. niet als een groep moslims
Op vrijdag 28 september 2001 12:46 schreef beast het volgende:
Dit is dus weer typisch de nederlandse benadering. Geef ze maar een aai over hun bolletjes en het is weer goed.
Ze waren "slechts" aan het provoceren zoals altijd??? en de politie wilde een discussie aangaan.Wat maken wij ons toch weer belachelijk in Nederland.
De aanslagen waren toch dinsdag rond 15:30? Hoe kunnen die jochies dan al aan het provoceren zijn ipv op school zitten. Nee ik geloof er geen snars van.
quote:Streng aanpakken die lui, dan maar het halve land leeg...
Op vrijdag 28 september 2001 12:45 schreef Re het volgende:
nog een mening R@b?...een groep recalcitrante gastjes die de politie uitdagen dus, met zo'n redenering kun je half nederland wel uitzetten
Ik denk dat het vanzelf ophoudt als je echte maatregelen neemt. Zodra die gastjes weten dat ze het land uit moeten houden ze er vanzelf mee op. En dat is een hele vooruitgang.
quote:Het probleem is dat ze in een groep zitten en zo elkaar opruien... neem eens een Marokkaanse jongen apart en vraag hem zijn mening en ga in discussie, je zult postief verrast zijn
Op vrijdag 28 september 2001 12:58 schreef beast het volgende:[..]
Streng aanpakken die lui, dan maar het halve land leeg...
Ik denk dat het vanzelf ophoudt als je echte maatregelen neemt. Zodra die gastjes weten dat ze het land uit moeten houden ze er vanzelf mee op. En dat is een hele vooruitgang.
quote:Het hele land, je moet natuurlijk ook hardrijders uitzetten. Die hebben tenslotte ook totaal geen respect voor het gezag, en dagen de politie uit waar ze kunnen.
Op vrijdag 28 september 2001 12:58 schreef beast het volgende:[..]
Streng aanpakken die lui, dan maar het halve land leeg...
Ik denk dat het vanzelf ophoudt als je echte maatregelen neemt. Zodra die gastjes weten dat ze het land uit moeten houden ze er vanzelf mee op. En dat is een hele vooruitgang.
quote:Waar moet je ze heen sturen dan? Dacht je dat Marokko ze terug wil hebben? Ondanks het feit dat ze ook de Marokkaanse nationaliteit bezitten, bezitten ze ook de Nederlandse nationaliteit.
Op vrijdag 28 september 2001 12:58 schreef beast het volgende:[..]
Streng aanpakken die lui, dan maar het halve land leeg...
Ik denk dat het vanzelf ophoudt als je echte maatregelen neemt. Zodra die gastjes weten dat ze het land uit moeten houden ze er vanzelf mee op. En dat is een hele vooruitgang.
Maar stel: Je zet ze op een boot naar Marokko, die wil ze niet hebben, een enorme rel volgt, Nederland wordt in de VN volledig afgemaakt omdat het zijn eigen burgers uitzet, economische sancties volgen, en we raken van de wal in de sloot.
Face it: Terugsturen is geen optie.
quote:'Gastjes' die hier geboren zijn en waarvan de ouders hier wonen. Hoe zie je dat voor je om die het land uit te zetten? Dan mag je eerst de grondwet aan gaan passen, en uit de EU treden (want die gaat niet accoord met lidstaten die er racistische wetgeving op nahouden). Goh wat zal het goed gaan met Nederland..
Op vrijdag 28 september 2001 12:58 schreef beast het volgende:[..]
Streng aanpakken die lui, dan maar het halve land leeg...
Ik denk dat het vanzelf ophoudt als je echte maatregelen neemt. Zodra die gastjes weten dat ze het land uit moeten houden ze er vanzelf mee op. En dat is een hele vooruitgang.
Betere oplossing is: knuppel erover, en niet zo zachtjes ook. 'Ze' zeggen het keer op keer zelf: we lachen jullie in je smoel uit, stelletje watjes.
Hard aanpakken dus, heropvoeden desnoods (er is een interessant experiment gaande, dat gang-gedrag nabootst in een tuchtschool, maar dit ten positieve aanwendt).
quote:
Op donderdag 27 september 2001 16:39 schreef R@b het volgende:Zeker voetbalsupporters.
* Halinalle was nooit zo erg onder de indruk van de capabiliteit van de Edese lokale overheid.
quote:want?
Op vrijdag 28 september 2001 13:31 schreef BobRooney het volgende:
Ik geloof er geen moer van....
quote:en als DAT niet helpt....
Op vrijdag 28 september 2001 13:05 schreef links234 het volgende:[..]
Het hele land, je moet natuurlijk ook hardrijders uitzetten. Die hebben tenslotte ook totaal geen respect voor het gezag, en dagen de politie uit waar ze kunnen.
Ik wil Lubbers terug, met z'n heropvoedingskampen
quote:Kampen bezoeken schijnt'ie toch veel te doen tegenwoordig.
Op vrijdag 28 september 2001 14:20 schreef DennisMoore het volgende:
*zucht*Ik wil Lubbers terug, met z'n heropvoedingskampen
Ze hebben het wel gedaan, en zijn ook wel voor de aanslagen.
Ratten zijn het .. niets meer dan dat. 
En gezien de leeftijd typisch producten van de patatgeneratie. Het leven kennen ze alleen uit de media.
Normen en Waarden , komen en gaan en zijn net zo veranderlijk als het weer bij de posters van "het land uit met ze." en nog meer van dat soort onzin.
Wat ik me afvraag zitten deze posters nou ook met een gasmasker achter hun pc te posten?
quote:wie zijn de ratten??
Op vrijdag 28 september 2001 14:24 schreef Serum het volgende:
Inderdaad typisch om dit weer recht te lullen.
Ze hebben het wel gedaan, en zijn ook wel voor de aanslagen.Ratten zijn het .. niets meer dan dat.
als ik het verslag uit de volkskrant lees, pagina 2, is dit verhaal de wereld ingebracht door rioolratten, de pers. er wordt verwezen naar de Telegraaf van 12 september, waarin melding wordt gemaakt van claxonerende auto's en dansende mensen op straat. pure kolder blijkt achteraf. voer voor mensen die het willen geloven.
quote:In-der-daad!
Op vrijdag 28 september 2001 14:51 schreef don_quichot het volgende:[..]
wie zijn de ratten??
als ik het verslag uit de volkskrant lees, pagina 2, is dit verhaal de wereld ingebracht door rioolratten, de pers. er wordt verwezen naar de Telegraaf van 12 september, waarin melding wordt gemaakt van claxonerende auto's en dansende mensen op straat. pure kolder blijkt achteraf. voer voor mensen die het willen geloven.
(zullen op de redactie bij de Telegraaf ook allemaal met gasmasker opzitten?)
quote:En het verhaal indertijd uit Het NRC?, heb je daar ook nog een mening over?
Op vrijdag 28 september 2001 14:51 schreef don_quichot het volgende:[..]
wie zijn de ratten??
als ik het verslag uit de volkskrant lees, pagina 2, is dit verhaal de wereld ingebracht door rioolratten, de pers. er wordt verwezen naar de Telegraaf van 12 september, waarin melding wordt gemaakt van claxonerende auto's en dansende mensen op straat. pure kolder blijkt achteraf. voer voor mensen die het willen geloven.
http://www.nrc.nl/nieuws/buitenland/1000381468855.html
Of zou de journalist Ahmet Olgun ook een rioolrat zijn
quote:Kan ik uit je reactie concluderen dat per definitie de Volkskrant ultime waarheid schrijft en De Telegraaf maar wat op los liegt...?
Op vrijdag 28 september 2001 14:51 schreef don_quichot het volgende:[..]
wie zijn de ratten??
als ik het verslag uit de volkskrant lees, pagina 2, is dit verhaal de wereld ingebracht door rioolratten, de pers. er wordt verwezen naar de Telegraaf van 12 september, waarin melding wordt gemaakt van claxonerende auto's en dansende mensen op straat. pure kolder blijkt achteraf. voer voor mensen die het willen geloven.
quote:Ultieme waarheid zal wel niet maar dat de telegraaf een verhaal meestal een negatief getint draaitje geeft is hun niet vreemd.. zie de kalender e.d. Constructiviteit neem ik meestal niet waar in die krant
Op vrijdag 28 september 2001 15:00 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Kan ik uit je reactie concluderen dat per definitie de Volkskrant ultime waarheid schrijft en De Telegraaf maar wat op los liegt...?
quote:Of zou de journalist Ahmet Olgun ook een rioolrat zijn
Op vrijdag 28 september 2001 14:57 schreef R@b het volgende:[..]
En het verhaal indertijd uit Het NRC?, heb je daar ook nog een mening over?
http://www.nrc.nl/nieuws/buitenland/1000381468855.html
[/quoer worden geen ooggetuigen gemeld in het artikel en twee weken later blijkt dat die er dus niet zijn, simpel omdat er waarschijnlijk 'niets bijzonders' te melden was. het artikel dateert van 13 september en beschrijft dus de gebeurtenissen van 12 september, die ochtend hadden deze Bin Laden supporters al en het NOS journaal en de ochtendkranten gehaald. misschien een reden om gebakken lucht nog wat verder op te blazen?
de journalist in kwestie is gewoon op de andere media afgegaan, zonder het te controleren en ik denk inderdaad dat dat in mijn definitie van riooljournalistiek past.
wat jij?
quote:Volgens mij was er ook weinigs positief in die haatkalender te ontdekken, maar dat zal ook wel de schuld van de Telegraaf zijn natuurlijk.
Op vrijdag 28 september 2001 15:07 schreef Re het volgende:[..]
Ultieme waarheid zal wel niet maar dat de telegraaf een verhaal meestal een negatief getint draaitje geeft
quote:zo komt het wel over he. er wordt in het artikel melding gemaakt dat buurtbewoners niets hebben gemerkt van het feest, dat vond ik vrij overtuigend. daarbij slaat de Telegraaf menigmaal de plank mis, vandaar.
Op vrijdag 28 september 2001 15:00 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Kan ik uit je reactie concluderen dat per definitie de Volkskrant ultime waarheid schrijft en De Telegraaf maar wat op los liegt...?
quote:Ik denk dat Ahmet Olgun opgeschreven heeft wat deze jongeren tegen hem vertelden. En dat waren nogal onfrisse zaken die de Marokkaantjes meldden.
Op vrijdag 28 september 2001 15:09 schreef don_quichot het volgende:wat jij?
Verder bekruipt mij een beetje het doofpot, we moeten de boel niet uit de klauw laten lopen, idee.
Al die hoesanna kreten van moslimjongeren op scholen waren zeker ook door de rioolpers verzonnen?. De pers heeft het altijd gedaan als er een negatief bericht over allochtonen wordt geplaatst. Nooit de allochtoon zelf.
quote:Gossiepossie.... Ja natuurlijk...... Jij haalt je informatie van Fok! i.p.v. openbare media.
Op vrijdag 28 september 2001 15:06 schreef Nyrem het volgende:
Kan ik uit jullie reactie's concluderen dat jullie 'per definitie' alles geloven wat er in kranten geschreven staat? (en gezond verstand allang bedorven is?)
quote:Hoe kom jij op de Telegraaf? De politiewoordvoerder geeft toch zelf al toe dat hij het over feestende Marokkanen op straat had in zijn politiebericht.??? Dat hij dat twee weken na dato weer terugdraait geeft ook al te denken. Zal wel onder druk gezet zijn.
Op vrijdag 28 september 2001 15:11 schreef don_quichot het volgende:[..]
zo komt het wel over he. er wordt in het artikel melding gemaakt dat buurtbewoners niets hebben gemerkt van het feest, dat vond ik vrij overtuigend. daarbij slaat de Telegraaf menigmaal de plank mis, vandaar.
quote:Sorry dat ik je gestoord heb..... Welterusten....
Op vrijdag 28 september 2001 15:11 schreef don_quichot het volgende:[..]
zo komt het wel over he. er wordt in het artikel melding gemaakt dat buurtbewoners niets hebben gemerkt van het feest, dat vond ik vrij overtuigend. daarbij slaat de Telegraaf menigmaal de plank mis, vandaar.
quote:Bron:Groep jongeren in Ede viert feest...
Op woensdag 12 september 2001 12:10 schreef Paddo het volgende:Grappig.
Werk zelf tegen Veldhuizen aan, en een aantal collega's woont in de betreffende wijk. Ze hebben gisteravond niets gemerkt.Zijn er ook serieuzere bronnen als de telegraaf? Ik bedoel, ik hoef het niveau van de telegraaf toch niet uit hoef te leggen hier?
Mijn oma zei altijd "Neem alles wat je gratis kunt krijgen aan, behalve de telegraaf."
Wijze vrouw, mijn oma.
quote:wel de valse link naar het WTC gebeuren wat achteraf dus geheel onjuist is, ook de veelvoud die de directie zou hebben verspreidt... er is een exemplaar gevonden van externe afkomst. verder is het een kalender uit Egypte als ik het goed heb... niets strafbaars aan... maar die discussie is al de kop ingedrukt en het kwaad al geschied, wat precies de bedoeling was vab het nobele telefraag kliekje
Op vrijdag 28 september 2001 15:09 schreef R@b het volgende:[..]
Volgens mij was er ook weinigs positief in die haatkalender te ontdekken, maar dat zal ook wel de schuld van de Telegraaf zijn natuurlijk.
quote:Uit deze reactie kan ik afleiden dat je je aangesproken voelt!
Op vrijdag 28 september 2001 15:14 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Gossiepossie.... Ja natuurlijk...... Jij haalt je informatie van Fok! i.p.v. openbare media.
Ps: omdat je toch intresse toont in mijn bron(nen) van informatie. Kan ik je vertellen dat ik meer een ecleticus ben(plus gezond verstand). Misschien een tip voor jou!? (hij is gratis)
quote:Telegraaf heeft nooit gezegd dat het in verband stond met het WTC. Kijk de berichten uit de krant, die hier her en der in de topics staan er maar op na.
Op vrijdag 28 september 2001 15:22 schreef Re het volgende:[..]
wel de valse link naar het WTC gebeuren
Erg vreemd om je excuses aan te bieden voor iets wat je niet hebt gedaan...
quote:een ziener?
Op vrijdag 28 september 2001 15:18 schreef Paddo het volgende:[..]
Bron:Groep jongeren in Ede viert feest...
Wijze vrouw, mijn oma.
quote:ben net wakker
Op vrijdag 28 september 2001 15:16 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Sorry dat ik je gestoord heb..... Welterusten....
eerst maar eens een kopje koffie en dan wachten op het middagkrantje.ik heb inderdaad wat wantrouwen tegen het journalistieke. in groningen is er een universitaire opleiding voor en als je ziet wat voor een sensatie beluste typetjes daar rondhangen, dan zou je misschien ook gaan twijfelen. wat dat aangaat ben ik al wat jaartjes wakker.
quote:Het artikel uit Het NRC valt ook niet te rijmen met deze ''nieuwe ontwikkeling''.
Op vrijdag 28 september 2001 15:27 schreef AlleanzaNazionale het volgende:
Het enige wat ik me afvraag is, waarom deze jongeren, indien zij de aanslag op de VS niet hebben gevierd, daags na de aanslag officieel hun excuses hebben aangeboden.Erg vreemd om je excuses aan te bieden voor iets wat je niet hebt gedaan...
quote:Omdat ze toch al gestigmatiseerd zijn/waren.
Op vrijdag 28 september 2001 15:27 schreef AlleanzaNazionale het volgende:
Het enige wat ik me afvraag is, waarom deze jongeren, indien zij de aanslag op de VS niet hebben gevierd, daags na de aanslag officieel hun excuses hebben aangeboden.Erg vreemd om je excuses aan te bieden voor iets wat je niet hebt gedaan...
Soms is het beter om je excuus aan te bieden voor iets wat je niet gedaan hebt dan in een stilzwijgend stigma te blijven!
quote:Betwijfel de wijsheid van je oma niet, bezien vanuit haar leeftijd en omstandigheden waar weinig en eenzijdig media in haar periode aanwezig was.
Op vrijdag 28 september 2001 15:18 schreef Paddo het volgende:Wijze vrouw, mijn oma.
quote:
Op vrijdag 28 september 2001 15:27 schreef AlleanzaNazionale het volgende:
Het enige wat ik me afvraag is, waarom deze jongeren, indien zij de aanslag op de VS niet hebben gevierd, daags na de aanslag officieel hun excuses hebben aangeboden.
Nee joh, al die aandacht is veel te leuk. Eens weer eens wat anders dan mensen lastig vallen in het buurtwinkelcentrum.quote:Hoe zat het ook alweer met de Telegraaf in de 2e WO?
Op vrijdag 28 september 2001 15:35 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Betwijfel de wijsheid van je oma niet, bezien vanuit haar leeftijd en omstandigheden waar weinig en eenzijdig media in haar periode aanwezig was.
(Rechts: Celstraffen, Links: gedragstherapie, allebei helpt het waarschijnlijk nie)
quote:Aangesproken waarvoor...?????
Op vrijdag 28 september 2001 15:26 schreef Nyrem het volgende:[..]
Uit deze reactie kan ik afleiden dat je je aangesproken voelt!
quote:Dus je kiest overal het beste als ecleticus uit? En dat tegen beter weten in? Foei........
Ps: omdat je toch intresse toont in mijn bron(nen) van informatie. Kan ik je vertellen dat ik meer een ecleticus ben(plus gezond verstand). Misschien een tip voor jou!? (hij is gratis)
ennuhhhh.... sorry hoor, mag niets van vreemden aannemen is me geleerd, zeker als het gratis is..........
quote:Hoe zat het ook alweer met Duitsland in WO2 Ook niet te vetrouwen al die rot moffen.
Op vrijdag 28 september 2001 15:42 schreef Nyrem het volgende:[..]
Hoe zat het ook alweer met de Telegraaf in de 2e WO?
quote:Huh..... Ruim 60 jaar geleden....????? Berichten werden bij wijze van spreken met rooksignalen doorgegeven. We leven anno 2001 in het hier en nu met vele keuzemogelijkheden op het gebied van informatievoorziening.
Op vrijdag 28 september 2001 15:42 schreef Nyrem het volgende:[..]
Hoe zat het ook alweer met de Telegraaf in de 2e WO?
quote:sarcasme mode on/
Op vrijdag 28 september 2001 15:53 schreef R@b het volgende:[..]
Hoe zat het ook alweer met Duitsland in WO2 Ook niet te vetrouwen al die rot moffen.
Nou, die joden waren ook niet te vertrouwen hoor!! Voor je het wist had je een jodenplaag op zolder!! (smakeloos)
sarcasme mode off/
sarcasme mode on/
Weet je wel hoeveel moffen er in de WO II zijn gestorven??
sarcasme mode off/
quote:Ik probeer alleen aan te geven wat de heersende bedrijfscultuur binnen de Telegraaf is!
Op vrijdag 28 september 2001 15:56 schreef Dr.Nikita het volgende:[..]
Huh..... Ruim 60 jaar geleden....????? Berichten werden bij wijze van spreken met rooksignalen doorgegeven. We leven anno 2001 in het hier en nu met vele keuzemogelijkheden op het gebied van informatievoorziening.
quote:Dat is toch met elk product. Verkopen heet dat. De ene is gewiekster of slimmer dan de andere, uiteindelijk gaat het om de pegels. De Telegraaf is vanwege zijn machtspositie beter bestand tegen schadeclaims dan een ander blad, maar uiteindelijk gaat het om onverhulde nieuws en niet zoals vele andere kranten bang zijn om reputatieverlies door zogenaamde heikele zaken, sussend of helemaal niet te publiceren. Dat noem ik ook volksverlakkerij.
Op vrijdag 28 september 2001 16:05 schreef Nyrem het volgende:[..]
Ik probeer alleen aan te geven wat de heersende bedrijfscultuur binnen de Telegraaf is!
Geloof me, ook bij De Telegraaf is censuur aan de orde van de dag.
quote:Ik geloof niet dat men toendertijd wekelijks opgebeld werd voor een proefabonement, of door het voormalige veronica promotieteam uitgedeeld werden op stations en braderieen.
Op vrijdag 28 september 2001 15:42 schreef Nyrem het volgende:
Hoe zat het ook alweer met de Telegraaf in de 2e WO?
Misschien een eigen topic waard, als dat er niet al zou zijn?
quote:De waarheid is soms hard en onaangenaam.
Op vrijdag 28 september 2001 13:06 schreef R@b het volgende:[..]
Face it: Terugsturen is geen optie.
quote:het is inderdaad zeer hard en onaangenaam dat er mensen in nederland zijn die vrije meningsuiting als een kwaad zien
Op vrijdag 28 september 2001 17:31 schreef Sniper het volgende:[..]
De waarheid is soms hard en onaangenaam.
Dit tuig verpest het op dit moment voor alle allochtonen. Zolang we alles ontkennen en met de mantel der liefde blijven bedekken, verandert er dus helemaal niets en blijven we argwanend. Als we nu eens toegeven dat er een grote groep tuig rondloopt onder vooral Marokkanen dan kunnen we er tenminste iets aan doen. Dit zal het overgrote deel van de welwillende allochtonen alleen maar toejuichen.
quote:ipv het blijven constateren kan je ook constructief bijdragen.. wat moet er dan gebeuren
Op vrijdag 28 september 2001 17:51 schreef beast het volgende:
ipv het weer in de doofpot stoppen, zouden we er eens aandacht aan moeten besteden.
Dit tuig verpest het op dit moment voor alle allochtonen. Zolang we alles ontkennen en met de mantel der liefde blijven bedekken, verandert er dus helemaal niets en blijven we argwanend. Als we nu eens toegeven dat er een grote groep tuig rondloopt onder vooral Marokkanen dan kunnen we er tenminste iets aan doen. Dit zal het overgrote deel van de welwillende allochtonen alleen maar toejuichen.
het wordt niet in de doofpot gestopt of met de mantel der liefde bedekt, althans niet als het aan mij lag. Een constatering is dat het gedrag van een groep anders is dan als individueel, waarom is er in een groep zo'n verschil, zijn het enkelingen die de rest "de meelopers" ophitsen.. die mag je aanpakken, isoleren en proberen op gepaste manier kenbaar te maken dat hun gedrag niet getollereerd wordt.. hoe.. dat zal je misschien in de Marokkanse gemeenschap moeten zoeken
Het probleem met zulke groepen jongeren is denk ik voornamelijk dat ze zich niet individueel verantwoordelijk voelen. Wat je hiertegen moet doen? Juist, ze wél stuk voor stuk individueel verantwoordelijk houden. (In dit geval misschien problematisch, aangezien ik niet weet of er sprake is geweest van criminele activiteiten). Je bestaft dus niet alleen de ophitsers. Een ophitser is niets zonder een volgzame massa onverantwoordelijke meningsloze pubers.
Het ironische is dat dit in mijn ogen een typisch Nederlands verschijnsel is. De Nederlandse overheid houdt de drugsdealers méér verantwoordelijk dan de gebruikers. En zo is er ook over gedebatteerd of in kwesties van 'erewraak' de vader van de dader (en andere familieleden) bijvoorbeeld niet óók of zelfs méér verantwoordelijk moet worden gehouden.
Een zeer zorgwekkende ontwikkeling, mijns inziens. Je moet mensen nooit het gevoel geven dat ze onder hun individuele verantwoordelijkheid uit kunnen komen. Dan denk ik bijvoorbeeld aan 'ontoerekeningsvatbaarverklaringen'.
quote:Inderdaad. Want wat blijk nu vandaag?
Op vrijdag 28 september 2001 17:01 schreef golfer het volgende:
Interessante discussie over de rol van de media hier,
Rapport pleit Marokkanen Ede niet vrij
Uit een intern onderzoek wordt volgens Osmose, een Arnhems adviesbureau voor multiculturele vraagstukken, onterecht gebruikt om het incident van juichende Marokkaanse jongeren in Ede na de aanslagen in de VS te nuanceren.
Volgens Osmose is er geen sprake van een wetenschappelijk rapport noch van objectieve waarheidsvinding. De Volkskrant meldde vanochtend dat het interne rapport van Osmose het bewijs zou zijn dat de Marokkanen geen feest vierden naar aanleiding van de aanslagen, maar alleen om de politie te provoceren.
Zelf geven de jongeren in een persverklaring toe dater gejuicht is. Ze wisten toen van een vliegtuig-crash, maar niet van de terroristische achtergrond. "Enkelen van ons hebben zelfs gejuicht omdat Amerika eindelijk getroffen is, zonder zich er van bewust te zijn dat dit zoveel mensenlevens heeft gekost'', aldus de verklaring, die is ondertekend door 'De Marokkaanse jongeren uit Ede-Veldhuizen'.
Osmose heeft uit eigen beweging na het incident 25 'sleutelfiguren' geïnterviewd. "We wilden voor onszelf een beeld krijgen van wat er gebeurd is, met onze eigen doelstelling in het achterhoofd:het overbruggen van tegenstellingen tussen allochtonen en autochtonen. Het beeld dat is ontstaan van allochtonen na aanslagen klopt volgens ons niet. Wij hebben niet geconstateerd dat er allochtonen zijn die achter de aanslagen staan'', zegt P.G.M. Suerink van Osmose.
Suerink ontkent dat een consulent van Osmose tijdens de ongeregeldheden in Ede ter plaatse zou zijn geweest, zoals vanochtend in de Volkskrant wordt gemeld. Het bericht dat politiewoordvoerder H. Munniksma zou hebben toegegeven dat de het persbericht over de Marokkanen 'niet objectief' zou zijn geweest, gemeld in dezelfde publicatie, is volgens de woordvoerder incorrect.
© Apeldoornse courant door Harold Schuil
=================================================================
Zo dat verklaart een hoop.
Politie ontkent dus niets.
Telegraaf had gewoon gelijk.
quote:Het is wat hey R@b, kun je weer lekker tegen de fundamentalistische moslims gebruiken, 20 jongeren poe poe das best veel hoor en rechtvaardigd natuurlijk de hetze die jij mede wil ontketenen in Nederland... Het enige wat jij doet is zoeken zoeken zoeken naar dingen die jouw beperke visie onderstuenen en natuurlijk asl je goed zoekt dan vind je wat, gesteund door o.a. de telegraaf die alles met een laagje intolerantie overgiet, afmaken die gastjes
Op zaterdag 29 september 2001 09:40 schreef R@b het volgende:[..]
Zo dat verklaart een hoop.
Politie ontkent dus niets.
Telegraaf had gewoon gelijk.
Kom eens met een constructieve bijdrage, wat is er mis met de marokkaanse gemeenschap als er 20 jongeren recalcitrant de vlag uithangen (en dan hebben we het nu eens niet over El Moumni of een groep criminele marokkaanse jongeren in bijv Amsterdam.. dat is een ander nu niet relevant probleem), jij begrijpt hun redenatie niet, wil het ook niet begrijpen want het boeit je geen flikker, eruit met die gasten of voor lang de gevangenis in is jouw enige credo want het is een uiting van moslim fundamentalisme. Hard optreden zonder pardon, zonder je in te leven in wat hun motivatie was, zonder te proberen daar doorheen te prikken, zonder ooit maar een woord met een marokkaanse jongere individueel gepraat te hebben zonder blinde waas voor je ogen alles op een lijn afmaaien... Je wilt het gewoon niet begrijpen want in jouw westerse superieure normen en waarden is geen ruimte voor achtergronden of oorzakelijk gevolg... jij bent superieur... misschien is dat wel de oorzaak!
Logisch natuurlijk, want dat gebeurt in het onderwijs ook, maar dan wordt het, als straf, of als preventief middel gebruikt. Door de hele groep te beoordelen op het gedrag van een kleine groep, creer je een sociale controle, want de grote groep wil niet dat een kleine groep het voor hen verpest, de kleine groep heeft er geen baat bij om een aanzienlijk grotere groep vijanden te creeren.
Over onderwijs gesproken, stel de jongeren in Ede waren niet aan het feestvieren, dan mag er wel bij worden gezegd dat toen er 3 minuten stilte werd gehouden er bepaalde scholen niet mee deden, dit vanwege de hoeveelheid allochtonen op hun school.
Er zijn scholen geweest waar de allochtone leerlingen de drie minuten stilte negeerden onder het motto: "eindelijk krijgt amerika eens een koekje van eigen deeg"
Bron... eigen ervaring, mijn ogen en die van verschillende familie-leden en leraren.
Ook kan ik er op wijzen dat wij hier op Fok ook eens een jongeman hebben mogen ontmoeten die ervan overtuigd was dat Osama Bin Laden een slachtoffer was en een held en dat Afghanistan de enige echte moslim staat was.
Ja een kleine groep verpest het voor de grote groep, laat dat duidelijk zijn en de grote groep zal zich gedwongen voelen om de kleinere groep sterk te controleren en te veroordelen.
quote:Maar volgens Re gaat het slechts om een groepje van 20 personen in heeeeel Nederland.
Op zaterdag 29 september 2001 10:43 schreef Cairon het volgende:
tja het zijn er maar twintig en die twintig verpesten het voor de rest.Over onderwijs gesproken, stel de jongeren in Ede waren niet aan het feestvieren, dan mag er wel bij worden gezegd dat toen er 3 minuten stilte werd gehouden er bepaalde scholen niet mee deden, dit vanwege de hoeveelheid allochtonen op hun school.
Er zijn scholen geweest waar de allochtone leerlingen de drie minuten stilte negeerden onder het motto: "eindelijk krijgt amerika eens een koekje van eigen deeg"
Bron... eigen ervaring, mijn ogen en die van verschillende familie-leden en leraren.
quote:Inderdaad. En uit enquetes bleek dat de helft van alle moslims hier begrip heeft en 10% de acties goedkeurt.
Ook kan ik er op wijzen dat wij hier op Fok ook eens een jongeman hebben mogen ontmoeten die ervan overtuigd was dat Osama Bin Laden een slachtoffer was en een held en dat Afghanistan de enige echte moslim staat was.
Op het artikel wat ik postte gaat Re verder helemaal niet in, liever speelt hij op de man. Bekend fenomeen.
quote:Wat een bullshit. Uit onderzoek blijkt toch dat er zeker 5% van de moslims in Nederland zo over denkt en nog eens een veel groter percentage in beperktere mate. Dus kom niet elke keer met dit belachelijke cliché voor de dag: "Een kleine groep verpest het voor de rest"
Op zaterdag 29 september 2001 10:43 schreef Cairon het volgende:
tja het zijn er maar twintig en die twintig verpesten het voor de rest.Logisch natuurlijk, want dat gebeurt in het onderwijs ook, maar dan wordt het, als straf, of als preventief middel gebruikt. Door de hele groep te beoordelen op het gedrag van een kleine groep, creer je een sociale controle, want de grote groep wil niet dat een kleine groep het voor hen verpest, de kleine groep heeft er geen baat bij om een aanzienlijk grotere groep vijanden te creeren.
Over onderwijs gesproken, stel de jongeren in Ede waren niet aan het feestvieren, dan mag er wel bij worden gezegd dat toen er 3 minuten stilte werd gehouden er bepaalde scholen niet mee deden, dit vanwege de hoeveelheid allochtonen op hun school.
Er zijn scholen geweest waar de allochtone leerlingen de drie minuten stilte negeerden onder het motto: "eindelijk krijgt amerika eens een koekje van eigen deeg"
Bron... eigen ervaring, mijn ogen en die van verschillende familie-leden en leraren.Ook kan ik er op wijzen dat wij hier op Fok ook eens een jongeman hebben mogen ontmoeten die ervan overtuigd was dat Osama Bin Laden een slachtoffer was en een held en dat Afghanistan de enige echte moslim staat was.
Ja een kleine groep verpest het voor de grote groep, laat dat duidelijk zijn en de grote groep zal zich gedwongen voelen om de kleinere groep sterk te controleren en te veroordelen.
Yeah right, dit wordt hier al jaren in Nederland geroepen. Nou, we zullen wel zien waar ons kleine kikkerlandje over 10 jaar staat.
quote:Nog even in reactie hierop...
Op vrijdag 28 september 2001 15:32 schreef Nyrem het volgende:[..]
Omdat ze toch al gestigmatiseerd zijn/waren.
Soms is het beter om je excuus aan te bieden voor iets wat je niet gedaan hebt dan in een stilzwijgend stigma te blijven!
Vind je dit niet een beetje een paradoxaal antwoord?
Om stigmatisering te voorkomen bevestig je gevoelens die dit stigma in eerste instantie hebben gecreëerd?
Ik vraag me af of je over deze uitspraak hebt nagedacht...
quote:Leuke jongen jij.. ik ging wel in op het artikel dat het 20 jongeren zijn in EDE gvd, niet in Nederland..... anyway jij speelt gelukkig niet op de man door mij te bekritiseren in een andere persoons gerichte quote en verder niet op nijn bericht in te gaan omdat je zelf nul komma nul constructief bezig bent het enige wat je doet is costateren, dat doe je in elke post, terug halen van de voor jouw zo overduidelijke feiten, nergens ga je constructief ergens op in .. wat valt er te reageren op weer zo'n bericht van jouw kant waarbij het enige wat je wilt bereiken is de moslim haat vergroten, steeds harder schreeuwen (moslim directice is een domme doos of weet ik veel), steeds minder wol
Op zaterdag 29 september 2001 12:16 schreef R@b het volgende:[..]
Maar volgens Re gaat het slechts om een groepje van 20 personen in heeeeel Nederland.
[..]Inderdaad. En uit enquetes bleek dat de helft van alle moslims hier begrip heeft en 10% de acties goedkeurt.
Op het artikel wat ik postte gaat Re verder helemaal niet in, liever speelt hij op de man. Bekend fenomeen.
ik ontken niet dat er gevoelens bij bepaalde groeperingen leven, ik probeer mesnen te begrijpen en van daaruit trachten tot een oplossing te komen, het enige waar jij op focussed is je koude oorlog van je grote voorbeeld
Maar et stomme vind ik dat ze hen niet hebben opgepakt terwijl een tijd terug wel een Nederlander was opgepakt omdat ie een beetje feeste (in de zelfde wijk) voor de overwinning van Nederland met voetbal :S denk dan toch echt da politie bang is voor buitenlanders..
quote:en uit het beginartikel
Op zaterdag 29 september 2001 09:40 schreef R@b het volgende:Zo dat verklaart een hoop.
Politie ontkent dus niets.
Telegraaf had gewoon gelijk.
[quote]
Na het incident, in de namiddag en avond van 11 september, bracht de Edese politie een persbericht uit waarin over 'feestende jongeren' werd gesproken. 'Dit gezelschap gedroeg zich uiterst opgetogen over de aanslagen in Amerika.' Die woorden zijn een eigen leven gaan leiden , zegt de opsteller ervan, H. Munniksma, die betreurt dat Ede nu tot in het buitenland te boek staat als de plek waar moslims uitkwamen voor hun vreugde over de terreur.
'Achteraf moet je zeggen dat mijn bericht niet objectief en zuiver was. Van een feest was geen sprake, in de zin van ballonnen of toeterende auto's. Het was een provocatie als altijd, maar wel een met een slechte timing.'
de telegraaf had het op 12 september wel degelijk over juichende mensen en claxonerende auto's, dus over marokkanen die na de aanslag een feestje op straat gingen bouwen. de politie ontkent dit. er waren wel jongeren op straat maar die hangen daar altijd luidruchtig rond, provoceren altijd.... (natuurlijk erg genoeg, maar geen reden om dit op te blazen)
quote:Weet dat ouwe wijf dan niet dat je al jaren moet betalen voor een exemplaar van De Telegraaf ?? Nix is gratis !
Op vrijdag 28 september 2001 15:18 schreef Paddo het volgende:[..]
Wijze vrouw, mijn oma.
quote:Nee klopt, die gasten hebben nix gehoord omdat ze aan het werk waren, terwijl die heibelzoekende-bommegooiers-in-spe gewoon gefeest hebben hoor !!
Op vrijdag 28 september 2001 15:11 schreef don_quichot het volgende:[..]
zo komt het wel over he. er wordt in het artikel melding gemaakt dat buurtbewoners niets hebben gemerkt van het feest, dat vond ik vrij overtuigend. daarbij slaat de Telegraaf menigmaal de plank mis, vandaar.
quote:tja als mensen zo denken, dan ga ik nog bijna begrijpen waarom moskeeen beklad en in de fik gestoken worden. maar ja, je bent tenminste eerlijk in je paranoide opvattingen, hulde.
Op zondag 30 september 2001 01:28 schreef Jackpot22 het volgende:die heibelzoekende-bommegooiers-in-spe
quote:Dan moet je natuurlijk wel goed dit artikel lezen uit de Apeldoornse courant wat ik gisteren postte.
Op zondag 30 september 2001 00:55 schreef don_quichot het volgende:[..]
en uit het beginartikel
KNIPPERDEKNIP
de telegraaf had het op 12 september wel degelijk over juichende mensen en claxonerende auto's, dus over marokkanen die na de aanslag een feestje op straat gingen bouwen. de politie ontkent dit.
Quote: Suerink ontkent dat een consulent van Osmose tijdens de ongeregeldheden in Ede ter plaatse zou zijn geweest, zoals vanochtend in de Volkskrant wordt gemeld. Het bericht dat politiewoordvoerder H. Munniksma zou hebben toegegeven dat de het persbericht over de Marokkanen 'niet objectief' zou zijn geweest, gemeld in dezelfde publicatie, is volgens de woordvoerder incorrect.
Met andere woorden, het hele artikel uit de volkskrant is Bullshitt. De politie ontkent helemaal niet dat het oorspronkelijke persbericht fout was.
Lijkt me ook logisch gezien het interview dat daags na het ''feest'' met die jongeren in het NRC verscheen.
Bovendien boden die jongeren niet voor niets hun excusus aan, ze hadden wel degelijk gefeest, alleen deden ze dat enkel maar om te provoceren en niet omdat ze pro bin Laden zijn, zeggen ze nu.
quote:Waarom verpesten die het voor de rest? In mijn ogen zijn 20 jongeren niet echt representatief voor een paar honderdduizend mensen. Of zullen we dan ook maar zeggen dat alle Nederlanders racistische zwijnen zijn, als we een bijeenkomst zien van een extreem-rechtse partij? Lazer toch op met die lulkoek dat ze het verpesten voor de rest. Als je enorm kortzichtig bent zul je dat wel concluderen ja...
Op zaterdag 29 september 2001 10:43 schreef Cairon het volgende:
tja het zijn er maar twintig en die twintig verpesten het voor de rest.
quote:sorry, R@b ik had inderdaad de laatste alinea niet gelezen
Op zondag 30 september 2001 06:32 schreef R@b het volgende:[..]
Dan moet je natuurlijk wel goed dit artikel lezen.
quote:in het artikel in de papieren volkskrant van vrijdag werd deze woordvoerder gequote, met aanhalingstekens etc. zou natuurlijk schandalig zijn wanneer dit gefingeerd is. nogmaals een goede reden om de media te wantrouwen. maar mocht dit waar blijken te zijn dan beloof ik plechtig om de volkskrant, onder de telegraaf, op mijn zwarte lijst van niet te lezen kranten te zetten.
Het bericht dat politiewoordvoerder H. Munniksma zou hebben toegegeven dat de het persbericht over de Marokkanen 'niet objectief' zou zijn geweest, gemeld in dezelfde publicatie, is volgens de woordvoerder incorrect.